Kader Chemnitz Niners 2022/2023
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Ich hoffe, wenn euch im echten Leben mal etwas unterstellt wird, das ihr wegen KÖNNTE und ICH GLAUBE… nicht in den Bau müsst. Beweise, die fehlen hier doch komplett zwischen Kamerabild und undeutlichem Geschreie.
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@elgato sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Was mich aber stört ist dieses Video und die Debatte, die jetzt hier angeschoben wird. Ich bin zu 100% objektiv und ich kann hier die Worte, die da in den Mund und in den Kontext gelegt werden mal so gar nicht nachvollziehen. Vllt. noch ein “Drecksau” (man ist beeinflusst, nachdem man es gelesen hat), aber wie der Kollege auf Twitter da durch den Kommentar des Magenta-Manns die rassistischen Vorworte raushören will, ist mir schleierhaft.
Also zu 100% objektiv sind wir alle nicht
Das “Drecksau” finde ich wirklich absolut eindeutig. Bei den Worten davor würde ich mich aber tatsächlich nicht dafür verbürgen wollen, dass das gesagt wurde, was man aber durchaus hören kann.
Deshalb braucht es hier halt eine Untersuchung. Und damit sowas auch passiert, sind Video und Tweet meiner Meinung nach voll gerechtfertigt, zumal es ja nun auch wirklich als Frage in den Raum gestellt wurde, nicht als Behauptung.
Dass der ganze Kram mit “Dunkeldeutschland” etc nicht zielführend ist, da bin ich aber bei dir. Das ist oft bequem, einfach von den rassistischen Ossis zu erzählen und dabei implizit so zu tun, als wäre vor der eigenen Haustür alles in Ordnung. Ist es nämlich nicht.
Ansonsten noch zum Fanverhalten allgemein: Bin ich grundsätzlich auch absolut bei dir, dass es in anderen Hallen hitzig geworden gewesen und auch als ich früher noch regelmäßig in Göttingen in der Halle war gabs genug Spiele, in denen man sich von den Schiris unfair behandelt fühlte und es “Schieber”-Rufe gab. Manchmal liegen die Schiris dabei tatsächlich falsch, aber oft ist es in der Halle auch einfach schwer zu erkennen und man hat die Fanbrille auf… und nicht allzu selten fehlt auch einfach die Regelkenntniss
Bis auf ein paar Momente fand ich die hitzige Atmosphäre als Zuschauer auch großartig. Auch “Schieber”-Rufe gehören finde ich irgendwo dazu bei einem knappen Spiel mit kontroversen Entscheidungen. Solange es keine Drohungen gibt und man sich nach Spielende beruhigt und den Sport Sport sein lässt…
Sowas wie die Reaktion als Smith sich an die Wade fasst und humpelt muss aber nicht sein. Und auch ein “Drecksau” in Spielerrichtung ist nicht okay, auch wenn vielleicht keine rassistische Äußerung vorher folgte. Aber das sind keine Chemnitz- oder Ostdeutschland-spezifischen Themen.
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hm. ich habe mir den videoschnipsel jetzt etwa 10x angehört und dabei versucht, das vorher hier und auf twitter gelesene erstmal nicht in betracht zu ziehen. soviel ist sicher: da ist jemand extrem aufgebracht und mit sicherheit auch unsachlich. es klingt sehr nach einer wüsten beschimpfung, die vermutlich schwere beleidigungen enthält. aber für das, was hier manche zu hören glauben, ist es für mein empfinden dann doch viel zu undeutlich bzw. zu uneindeutig.
wohlbemerkt „für mein empfinden“, also eindeutig subjektiv betrachtet. das ändert vor allem gar nichts daran, dass man dem nachgehen sollte. beleidigungen sollte man nicht tolerieren! weder in einer basketballarena, noch sonstwo. das ist verbale gewalt.
ungeachtet dessen ist es aber der vollkommen falsche ansatz, die chemnitzer fans wegen eines idioten über einen kamm zu scheren. mit dem finger auf andere zu zeigen ist immer total bequem. hilfreicher wäre es aber, diesen mal zu nutzen, um sich erstmal an die eigenen nase zu fassen. respekt und toleranz setzen nämlich voraus, dass man derartige vorgänge differenziert betrachtet, statt auf die schnelle den „chemnitzer basketball” mit einem ostentativen „schämt euch“ in sippenhaft zu nehmen. wenn, dann sollten WIR UNS kollektiv dafür schämen! alltagsrassismus betrifft uns nämlich alle.
… und rassismus bekämpft man am besten, indem man der vielfalt eine bühne gibt. sechs spieler und der gesamte trainerstab in chemnitz sind offenbar nicht-deutscher herkunft. dem aussehen nach zu urteilen, weiß vermutlich selbst unter den deutschen spielern im team mehr als die hälfte aus eigener erfahrung, wie sich rassismus anfühlt. wäre es da nicht sinnvoller darüber nachzudenken, wie man die chemnitz niners in ihrer arbeit unterstützen kann, statt sie für eine mutmaßlich offen rassistische äußerung eines zuschauers abstrafen zu wollen, die mit sicherheit nicht deren programmatischer ansatz ist.
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@Barack_Alabama sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Da fände ich auch die Geldstrafe problematisch, denn wie soll Chemnitz das verhindern? Das ist kein Werfen von Dingen, wo Ordner hätten eingreifen können, oder Pyrotechnik oder sonst was.
Ordner können Zuschauer auch nach dem Rufen von Beleidigungen (sofern gehört oder gemeldet) auch rauswerfen und Hallenverbot erteilen. Sollte eigentlich auch normal sein.
@GYOU sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Die anderen Worte, die hier unterstellt werden sind nicht nämlich nicht eindeutig zu hören. Damit ist das Problem der asozialen Medien mehr als deutlich. Immer erstmal einen raushauen, zurück rudern kann man ja später.
Manuel Baraniak hat das gefragt. Als Suggestivfrage? Eventuell. Aber man kann ja seine eigene Interpretation auch dagegenstellen. Ich finde es auch nicht klar raushörbar, was genau gesagt wird. Den Vorwurf dadurch zu entkräftigen, dass man es ja nicht genau hören könne, finde ich schwach. Würde gern mal ne Stimme aus der Halle hören, die das eventuell mitbekommen hat.
Unabhängig davon: eine Beleidigung ist eine Beleidigung. Es wäre im Interesse des Vereins, so Choleriker auch abseits einer möglicherweise rassistischen Beleidigung aus der Halle zu haben.
@Balldieb-0 sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Ich hoffe, wenn euch im echten Leben mal etwas unterstellt wird, das ihr wegen KÖNNTE und ICH GLAUBE… nicht in den Bau müsst. Beweise, die fehlen hier doch komplett zwischen Kamerabild und undeutlichem Geschreie.
Niemand muss hier grad in den Bau.
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@maboy sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@GYOU sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Wenn es doch zu dieser rassistischen Scheiße im Block gekommen sein sollte, dann keine Angst, der Typ hat zukünftig Hallenverbot und wurde nach der Äußerung sicherlich aus der Halle geprügelt.
Hmm, mag sein.
Allein mir fehlt der Glaube, dass die Person überhaupt ermittelt würde und die besagten Konsequenzen zu tragen hätte.
Hier liegt es an den Blocknachbarn, den Schuldigen zu demaskieren, wenn sie es schon nicht unterbinden konnten. Das wäre ein Zeichen der Fans in die richtige Richtung.
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@elgato Ich bewerte das, was ich selber in dem Beitrag raushöre. Nix anderes hat der Twitter-User auch gemacht, indem er sogar eine allgemeine Frage an die Öffentlichkeit stellt, ob diese Worte dort tatsächlich in Chemnitz gerufen wurden, die er PERSÖNLICH erstmal verstanden hat. Ich finde es auch gut, dass sowas generell gemacht wird! Ansonsten würde es die Diskussion nämlich gar nicht geben und jeder könnte genuschelt in irgendeiner Ecke der Halle rufen, was ihm gerade so einfällt.
Ob jetzt die zwei Worte vor “Drecksau” (das hört man deutlich raus und würde schon alleine für eine Diskussion hier im Forum reichen aus meiner Sicht) nun tatsächlich zusätzlich gefallen sind ist dann für mich auch eher zweitrangig und würde das ganze nur noch viel schlimmer machen.
Die Beleidigungen die hier aber klar gegen wen auch immer lautstark durch die Halle gebrüllt werden, darf man wohl zurecht kritisieren. Das hätte ich auch getan, wenn die Aufnahmen aus einer Halle in Bayern, Oldenburg oder Buxtehude gekommen wären. Es war aber nunmal gestern in Chemnitz!
Vielleicht muss man es dann anders formulieren: Sollten die Worte, die hier zur Diskussion stehen tatsächlich von einem Zuschauer in Richtung Mark Smith gerufen worden sein, sollte man diesen Fan ausfindig machen und ein lebenslanges Hallenverbot verhängen.
Für die öffentlich gut sichtbaren Ausschreitungen von offiziellen Mitarbeitern und lautstarken Beleidigungen von Fans in Richtung Spieler/Schiris sollte sich der Verein aber ganz generell auch öffentlich distanzieren. Chemnitz hat es leider tatsächlich gestern geschafft ÖFFENTLICH negativ aufzufallen. Emotionen ja aber warum führen wir die Diskussion dann nicht jede Woche in anderen Städten wenn das ja immer passiert? Hier passt das Ganze nicht zusammen.
Und der alleinige Verdacht von Rassismus (und dieser kann durch das Gehörte wohl kaum einfach unter den Tisch gekehrt werden) sollte bei SD dann wohl diskutiert werden dürfen!
Und natürlich sollte es keine Verallgemeinerung a la immer der Osten oder alle Chemnitz Fans geben. Das ändert aber trotzdem nix daran, dass durch die öffentliche Berichterstattung zunächst einmal nur das Publikum und der Mitarbeiter in Chemnitz durch die Masse an Dingen, die da gestern eindeutig beobachtet und gehört werden konnten, negativ aufgefallen sind!
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@jpde sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
[…] Das ist oft bequem, einfach von den rassistischen Ossis zu erzählen und dabei implizit so zu tun, als wäre vor der eigenen Haustür alles in Ordnung. Ist es nämlich nicht. […]
dazu noch ein nach(ab)satz: bei rassismus denkt „man“ ja instinktiv an rostock-lichtenhagen und den NSU, vergisst aber – aus versehen??? – mölln, solingen etc. ganz zu schweigen davon, wo diese ganzen rattenfänger eigentlich herkommen. dabei handelt es sich um ein kollektives versagen der deutschen gesellschaft, selbst innerhalb deutschlands eher auf die grenzen der bundesländer oder auf himmelsrichtungen zu schauen, als die offensichtlich problematischen gesellschaftlichen entwicklungen als mahnung an das eigene verhalten zu verstehen. stattdessen folgt unsere gesellschaft lieber dem populismus. ist bequem. falsches machen immer nur „die anderen“.
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@antimatzist sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@Barack_Alabama sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Da fände ich auch die Geldstrafe problematisch, denn wie soll Chemnitz das verhindern? Das ist kein Werfen von Dingen, wo Ordner hätten eingreifen können, oder Pyrotechnik oder sonst was.
Ordner können Zuschauer auch nach dem Rufen von Beleidigungen (sofern gehört oder gemeldet) auch rauswerfen und Hallenverbot erteilen. Sollte eigentlich auch normal sein.
Stimmt - das ist aber reagieren, nicht verhindern.
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@murcs Da würde ich dir widersprechen. Probleme mit Rassismus gibt es leider Gottes überall in Deutschland, aber die Ausprägung ist dann doch recht unterschiedlich. Das anzusprechen hat nichts mit Populismus zu tun. Auch in Ostdeutschland sind die Menschen mit rassistischer Haltung zum Glück weit in der Unterzahl, allerdings muss man sich nur mal die Wahlergebnisse der AfD anschauen, um zu erkennen, dass die Problematik im Osten stärker ausgeprägt ist als im Rest des Landes.
Chemnitz liegt in Sachsen, dort würden bei der kommenden Landtagswahl nach der letzten Umfrage von Dezember 2022 31% die AfD wählen (in den anderen ostdeutschen Bundesländer ist es nicht groß anders). Jetzt ist nicht gleich jeder AfD-Wähler ein Rassist, aber man wählt zumindest aus freier Entscheidung Kandidaten, die fraglos Rassisten sind. Von daher finde ich es persönlich jetzt auch wenig überraschend, dass dieser Zwischenfall in Chemnitz passiert ist.
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aus meiner sicht ist das ein totaler kurzschluß, zu dem man in unserer medial geprägten welt einfach schnell neigt. <ironic>mädchen können auch kein mathe, dafür aber kunst.</ironic>
aber selbst wenn es tatsächlich so wäre, dass bereits ein blick auf wahlergebnisse genügt, um nicht überrascht zu sein, ist es wenig hilfreich, sich auf der bestätigung der eigenen vorurteile auszuruhen. genau DESWEGEN fällt einem solingen nämlich nicht mehr ein. … und bei mölln fragt man sich, ob das überhaupt im westen liegt.
es hilft einfach gar nichts, sich seine vorurteile noch mit einem „war ja klar“ gegenseitig zu bestätigen. besser wäre es, einem verein den rücken zu stärken, der im vermeintlich ach so dunkeldeutschen sachsen in einer sportart öffentlichkeitswirksam aktiv ist, die wie kaum eine andere für kulturelle vielfalt und gegenseitigen respekt steht.
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Ich habe Rassismus bisher ausschließlich als etwas Funktionales kennengelernt. Wenn man mal auf die Ebene des Einzelnen geht, mache ich mir eigentlich eher Sorgen um das Berufsleben dieses Fans. In Büchern wird oft von Bildungsniveau und sowas als Erklärung gesprochen. Aber ich habe viele einfache und andere Jobs gemacht und Rassismus kam immer von Leuten, die (berechtigt oder nicht) Minderwertigkeitskomplexe oder praktische Angst um ihr Auskommen haben.
Klassiker ist der Lagerarbeiter, der gegen andere wettert, obwohl er sich wahrscheinlich mit einer einzigen Fortbildung und normaler Arbeitsleistung schon absichern könnte gegen 90% der Mitbewerber. Oder Einwanderer, die gegen Immigranten anderer Herkunft Vorurteile pflegen- wahrscheinlich, weil befürchtet wird, dass irgendwer die gleiche Arbeit für weniger Geld besser hinbekommen könnte.
Also ich wünsche dem Fan ehrlich, dass er im Berufsleben zukünftig Grund hat, weniger sorgenvoll zu sein und sein Seelenleben nicht nochmal anderen derartig offenbaren muss. Bis dahin aber gerne am TV zuschauen, anstatt in die Halle zu gehen. -
Ich hoffe doch sehr, dass Pastore die Worte emotional direkt nach dem Spiel geäußert hat. Alles andere wäre für mich schon sehr starker Tobak! Ansonsten würde ich ihm jegliches Basketballverständnis absprechen, wenn er das später gesagt hat, nachdem man die Bilder gesehen hat.
Eine Aussage wie: “Es ist ein bitteres Spiel, da viele Schiedsrichter hier wohl auch einen No-Call gegeben hätten, aber die Entscheidung ist am Ende nicht falsch und wir akeptieren dies auch”, wäre die wohl beste gewesen. Ich meine wenn man eine Sportart professionell betriebt, dann muss man halt auch mit den Regeln leben. Hier werden zwei klare Fouls in der letzten Sekunde von Chemnitz begangen, die hier hart aber trotzdem richtig von den Schiris geahndet werden. Chemnitz dominiert 39min die Bretter. Da reicht die 1 min am Ende dann halt aus um zu verlieren. Das Spiel geht nun mal 40min. Zu allen anderen Situationen kann ich nix sagen.
Er fordert hier Konsequenzen von den Schiris und der BBL. Lieber Pastore, die wird es mit Sicherheit noch geben, aber ich vermute mal nicht, dass die Laune in Chemnitz danach besser wird…
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@murcs sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
… und rassismus bekämpft man am besten, indem man der vielfalt eine bühne gibt.
Auch wenn ich deinen Ausführungen danach durchaus zustimmen würde: Das ist meiner Meinung nach naiv. Oft wird so getan, als wäre Rassismus einfach nur eine Folge fehlender Information oder Aufklärung. Aber es gibt auch viele Menschen, die mit voller Absicht Rassisten sind. Diesen Rassismus - und diese Rassisten - muss man entschieden und offensiv bekämpfen. Mit allen Mitteln, die unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung hergibt. Und wenn der Staat hier versagt, dann auch mit anderen Mitteln.
Nur eine allgemeine Beobachtung, nicht konkret auf die Situation gestern bezogen.
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@FitzRoyal sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Ich schätze Pastore eigentlich sehr, aber seine Aussagen bezüglich der Schiedsrichter verwundern mich dann schon ziemlich. Das ist schon starker Tobak.
Wird Chemnitz so krass verpfiffen diese Saison? Ich habe zu wenig Spiele der Niners gesehen, um das final beurteilen zu können.
Danke Pastore, damit haben Geissler & er mich wunderbar bestätigt.
@RakeRanitzki sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Chemnitz & der MBC, das Verschwörungsduo der Liga mit den dazu passenden Fans xD
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@Wild97 sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Ich finde es verwunderlich, dass es noch kein offizielles Statement des Vereins gibt. Ich halte eine schnelle öffentliche Reaktion, insbesondere zum Verhalten des Pressesprechers und den Aussagen des Trainers, für unverzichtbar!
Vielleicht weil gewisse Dinge auch intern erstmal aufgearbeitet werden müssen bevor man etwas in die Welt posaunt? Spätestens mit der Spieltags PM wird eine Nachricht kommen.
Zumindest liegen der Freien Presse und dem Verein jetzt Tonaufnahmen in besserer Qualität vor. Ich hoffe doch stark, dass hier ganz genau aufgeklärt wird.
Dass natürlich hier am Ende des Spiels einige Dinge unschön verlaufen sind, ist keiner Diskussion nötig. Da helfen auch die Aussagen von Pastore nicht, selbst wenn er recht hat.
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Seltsam: Auch in Weißenfels fühlt man sich von den Schiedsrichtern ständig betrogen und hat eine entprechende Beschwerde an die Liga geschickt und öffentlich gemacht.
Ich schaue in langen Nachtstunden viele Spiele möglichst vieler Vereine im Replay auf Magenta und bilde mir (da selbst ehemaliger Schiri) durchaus ein, etwas von dem Sport zu verstehen. Eine Benachteiligung der beiden Vereine ist mir da noch nie aufgefallen.
Ich befürchte, dass solche Geschichten taktisch eingesetzt werden. Schiris bleiben von solchen Äußerungen nicht unbeeinflusst. Ich glaubte eher zu erkennen, dass im Spiel nach der öffentlichen Rüge der MBC tendenziell sehr großzügig behandelt wurde. Auch wenn ich sicher bin, dass die Schiris das bewusst vermeiden möchten.
Sympathischer macht das die Standorte beide nicht. Mladen Drjencic setzt das Mittel der Schiedsrichterbeeinflussung aber auch gerne ein: Vor einem Spiel in Wübu (schon länger her und NICHT zur John-Patrick-Zeit) hat er mal öffentlich geäußert, die Schiris müssten besonders aufpassen, weil die Würzburger auf alles draufschlagen, was sich bewegt…
Das ist drin in den Köpfen, auch wenn sich die Schiris dagegen wehren.
Ansprechen möchte ich auch die Wettbewerbsverzerrung durch die Bayern, die durch gelegentliches demonstratives Desinteresse an BBL-Spielen u.a. den Abstiegskampf beeinflussen.
Will sagen: Unsportliches Verhalten ist an KEINEM Standort zu begrüßen oder gar zu fördern. Der Zweck darf nicht alle Mittel heiligen! -
Ende des 1. Viertels werden schon Schieber, Schieber-Rufe laut, obwohl die Schiris Offensivfouls von Yebo an Crandall und Richter an Kamp (Knie in den Körper gestoßen beim Korbleger) nicht ahnden. Man beachte, dass der Moderator von Magentasport explizit darauf hinweist. Das Foul von Susinskas am Schluss ist nicht ganz eindeutig zu sehen. Die Tatsache, dass Susinskas überhaupt nicht protestiert, legt eher den Schluss nahe, dass es ein Foul an Smith war. Kamp wurde zeitgleich unter dem Korb klar geschubst, so dass allein hierfür 2 Freiwürfe fällig gewesen wären.
Ich weiß nicht was Herrn Pastore geritten hat, solche Vorwürfe in den Raum zu stellen. Mittlerweile drängt sich wirklich der Verdacht auf, er wolle die Schiris zum Vorteil seiner Mannschaft unter Druck setzen. Das ist unsportlich; seine Mannschaft hat das gar nicht nötig. Und im Gegensatz zu ihm zeigten sich die Spieler (insbesondere Weidemann im Interview) als faire Verlierer. -
@vase2k sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@Nicki sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Ermittlungsverfahren wurde eingeleitet, meldet die bbl
Traurig, dass eine Fangruppierung der Niners im gleichen Atemzug ein Ermittlungsverfahren gegen die Schiedsrichter fordert.
Edit: Bei allen Emotionen… Sowas geht auch nicht.
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Begleitschutz als Schande zu bezeichnen - und das nicht so zu meinen, dass dieser überhaupt nötig ist - ist an Niveaulosigkeit nur schwer zu überbieten. Ich finde es beeindruckend, wie Chemnitz in Form des Vereins, des Trainers und zumindest großen Teilen der Fans es innerhalb von einem (!) Spiel schafft, sich derart in übles Licht zu stellen.
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Eins vorweg. Ich war nicht bei dem Spiel und komme auch nicht aus Chemnitz. Ich habe mir daher das gepostete Twitter-Video mit Kopfhörern angehört. Und was ich dort ab Sekunde 10 höre ist “Mach dich weg blöde Drecksau”. Was sicher auch nicht in Ordnung ist. Aber ebenfalls nicht in Ordnung ist, eine Vermutung in den Raum zu werfen, was man eventuell gehört haben könnte. Ich hoffe, die BBL-Ermittlungen bringen Licht ins Dunkel.
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@derschildkroet absolut, da gibt es auch keine zwei meinungen. mir ging es nur um die zwei handlungsstränge (rassismusvorwurf, schiedsrichter-“schelte”) …
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@derschildkroet sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Die Stellungnahme ist zwar gut und schön, die vielfache Verwendung des Begriffs “Idiot” aber nicht hilfreich dabei, diese “Fans” ernst zu nehmen. Insbesondere der Tweet mit der Nennung von Gentian Cici ist im Übrigen eine Beleidigung und justiziabel.
Leider fällt diese Fangruppe desöfteren negativ mit solchen Kommentaren auf.
Eine Lanze muss ich jetzt aber auch mal für Chemnitz brechen - bei aller Rivalität. Die Mehrheit der Fans kann sich dort benehmen und ist respektvoll. Ganz Chemnitz jetzt als braun hinzustellen, ist auch nicht richtig… das bezieht sich jetzt auf alle Kommentare zu diesem Thema in den letzten 24h.
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Man sollte auch mal über Chemnitzer Offizielle sprechen. Wenn ein Pressesprecher direkt nach dem Spiel aufs Feld rennt und die Refs anbrüllt oder mit Göttinger Spielern 'diskutiert" (absichtlich voesichtlich formuliert) oder Karl Marx die Zuschauer aufwiegelt, wenn ein Göttinger Spieler nach dem Spiel interviewt werden soll, wiegt das für mich deutlich schwerer.
Die sind alle Teil des Spiels und Systems und sollten wissen, was sie tun oder nicht.
Tolle Arbeit im Club und der Stadt, eigentlich. Lebt man so seine eigentlichen Werte vor? Ich wünsche mir, dass sich die BBL auch das mal anschaut.
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@piTTi Danke für die Aufklärung. Ich weiß nur, dass sie in der Vergangenheit auch mal den MBC-Fans beim Gastspiel in Chemnitz irgendwas unterstellen wollten, dass sie rechte Kleidung getragen hätten und dann gucken wir Fotos nach und fragen in Chemnitz nach, die wieder bei der Security von euch nachfragten und es hatte sich alles als Missverständnis rausgestellt.
Man hat bei diesem Twitteraccount den Eindruck, dass es nur darum geht Menschen, meistens Fans vom Gegner, in einem schlechten Licht darstellen zu wollen.
Das finde ich nicht in Ordnung. -
Verstehe nicht warum die Verantwortlichen so ausrasten.
In der letzten Saison habt ihr doch gegen Göttingen ebenfalls sehr knapp und glücklich in letzter Sekunde gewonnen.
Also was soll das ?! Einfach auf dem Teppich bleiben und froh sein wenn es keine weiteren Konsequenzen der BBL. -
@Bb-10 wenn der letzte Wurf von Smith rein gegangen wäre , hätte kein einziger in der Halle das nicht anerkannt. Das was gestern in Chemnitz passiert ist hätte jede BBL Halle zum kochen gebracht.
Das Foul an Smith war ein no-call das wird mittlerweile auch von Benny Zander eingeräumt. Erstens fehlt in der Phase 0. 6 sek. Vor Schluss das Fingerspitzengefühl der Refs beim Stand von 86:86 die Entscheidung in der OT herbeizuführen. Weil es war kein klares Foul. Und zweitens wurde ca. 60 sek. vorher bei Einem Foul der Göttinger mit wesentlich mehr Kontakt auf no-call entschieden. Diese ungleichbehandlung ist der Stein des Anstoßes.
Die Unmut hat sich ausschließlich gegen eine solche der BBL unwürdige Art gerichtet nicht die Spieler über den Ausgang eines Spieles entscheiden zu lassen.
Das Chemnitzer Publikum besitzt einen guten Basketball Sachverstand und steht für zwar für Lautstärke aber erkennt auch fair die Leistung der Gästeteams an. Dieses tolle Spiel gestern hätte es einfach verdient gehabt fair entschieden zu werden. Und egal wer dann gewonnen hätte, wäre nur ein glücklicher Gewinner gewesen und der Unterlegene halt der unglückliche.
Wir würden uns wünschen das zu unseren Spielen mehr als nur 10-15 Mann zum Support bei uns auftreffen damit etwas Stimmung in die Bude kommt. Wir mussten lange genug vor leeren Hallen warten. Übrigens die kleine Gruppe die gestern in Chemnitz die lila Farben vertreten hat, konnte entspannt den Sieg ihrer Schützlinge feiern ohne um etwas fürchten zu müssen. So sieht die Wahrheit hinter all diesen Diskussionen hier wirklich aus. -
Ich habe mir das besagte Video auch angesehen und nichts rassistisches heraus hören können. Für mich klang das jetzt wie „mach dich weg du (dreckige) Drecksau, ich will dich hier nicht nochmal sehen“. Das ist wahrlich nicht schön, wobei ich schon zwischen Beleidigung und Rassismus unterscheiden würde. Einzelne Beleidigungen sind leider durchaus häufiger in nahezu allen Basketball-Spielstätten zu hören. Man wird bei mehreren Tausenden an Zuschauern in ausnahmslos jeder Halle einige Fans finden, die sich zu einem Zeitpunkt höchster Emotion zu solchen Dummheiten hinreißen lassen.
Man muss schon zugute halten, dass es sich hierbei doch um eine außergewöhnliche Situation handelte und der Pfiff wohl zu 80-90 % in ähnlichen Spielszenen 0,6 Sekunden vor Spielende nicht kommt. Ich vermute auch, dass Herr Cici diesen Pfiff so nicht nochmal geben würde. Aber da er gepfiffen hat, kam er auch nicht mehr aus der Nummer heraus. Problem war halt, dass er den m. E. deutlicheren Schubser an Kamp nicht geahndet hat, sondern den m. E. eher zweifelhaften Kontakt an Smith. Hier muss natürlich erwähnt werden, dass Kamp mit 33 % FW-Quote an diesem Tag erstmal einen Freiwurf treffen muss. Gegebenenfalls hat das auch Unseren Pressesprecher aufgebracht.
So fühlte man sich nach dem Abpfiff irgendwie trotz ansprechender Leistung um einen möglichen Sieg betrogen. Wenn man mit Leib und Seele 40 Minuten emotional in ein solch packendes Spiel involviert ist, ist es doch verständlich, dass die Stimmung dann durchaus auch hochkocht. Dass das am Ende im Rückblick natürlich überzogen war, ist klar. Grundsätzlich sollte man noch erwähnen, dass die Pfiffe zum Ende eher allgemeiner Natur (Unmut gegen die Schiedsrichter) waren und sicherlich nicht persönlich an Herrn Smith gerichtet wurden. Wie erwähnt, entschuldigt das sicherlich nicht das Verhalten einzelner Fans nach dem Abpfiff, dient aber gegebenenfalls zur Einordnung. Natürlich sieht man die Situationen rückblickend betrachtet im Relive in der Regel deutlich nüchterner und merkt, dass es deutlich weniger klare Fehlentscheidungen gibt, als zuvor angenommen.
Unschön finde ich persönlich jedoch ebenso die pauschalen Angriffe gegen die Chemnitzer (Dunkeldeutschland, Wutbürger o. Ä.) durch einzelne Forumsmitglieder. Gezielte Beleidigungen gegen ganze Regionen scheinen von den entsprechenden Usern ja durchaus als angebracht und gerechtfertigt betrachtet zu werden. Auch wenn beides schlimm ist, habe ich persönlich da gegenüber einer unter großen Emotion getätigten Beleidigung mehr Verständnis als gegenüber den gezielten Beleidigungen/Verunglimpfungen ganzer Bevölkerungsgruppen durch einzelne Forumsmitglieder. Diese Fans sollten sich ebenfalls mal hinterfragen, ob man nicht mit guten Beispiel vorangehen sollte und nicht Gleiches mit Gleichen vergelten. Nach meiner Definition ist eine Pauschalisierung/Vorverurteilung einer gesamten Region „Ostdeutschland“ bzw. „Chemnitz“ durchaus ebenfalls Rassismus.
Grundsätzlich gibt es seitens der NINERS und auch seitens der ChemnitzCrew gegenüber Rassismus m. E. eine Null-Toleranz-Politik. Mir ist in den über 15 Jahren, in denen ich die NINERS-Heimspiele besuche, zum Glück noch kein offener Rassismus begegnet, wobei ich mich natürlich auch nicht für >3.000 Fans verbürgen kann. Sollte sich bei dem Video daher der Verdacht erhärten, gehe ich davon aus, dass dem auch nachgegangen wird.
Grundsätzlich distanziere ich mich auch von den Äußerungen unserer „Internet-Freunde“ Marxkottchen. Diese haben nichts mit dem offiziellen Fanclub der NINERS der ChemnitzCrew zu tun.
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Wo ist denn das Chemnitzer Publikum für seinen Sachverstand bekannt?
Never mind, die Frage ist rhetorisch!
Die wichtigste Wahrheit ist, dass das gestern in Chemnitz kacke war, vorneweg mindestens 2 Offizielle und das Publikum dann hinterher!
Ob das Foul oder nicht Foul war, richtig oder falsch, call oder no call ist vollkommen Latte weil es nicht rechtfertigt was dann passiert ist!
Es ist auch unerheblich ob das überall so gewesen wäre weil es das nicht war sondern es war halt in Chemnitz.Und Pastore hat in der Presse dann noch Öl deaufgekippt! Der Liga Schiebung persönlich motiviert zu unterstellen ist schlichtweg inakzeptabel und rate von Rechtfertigungsversuchen ab!
Ich sach ma 2 Riesen 2 Spiele für Pastore, nach Einspruch dann Reduktion auf ein Spiel! Ein Spiel und 500 Euro für den Pressesprecher wobei ich zugebe dass ich wirklich nicht weiß ob man ihn überhaupt persönlich bestrafen kann!
Vielleicht gibt es auch was für den Präsidenten (?) für die Szene während des Videobeweises aber das wird sehr von der Wortwahl abhängen.
Keine Ahnung ob im Kabinengang noch irgendwas war! Dort hat sich ja letze Saison der Göttinger Trainer seine Sperre geholt. Niemand bestreitet dass die Emotionen die Auslöser sind nur akzeptabel macht es das nicht! Weder in Gö noch in Chemnitz noch sonstwo!
Chemnitz‘ Standort hat gestern Schaden genommen! Natürlich wird man sagen dass es egal ist aber ist es eben nicht!
Ich hoffe nur wir erleben jetzt nicht eine „wie gegen den Rest dieser ungerechten Welt“-Sprache aber das kann man nach Weidemanns souveränen Auftritt eigentlich ausschließen!
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Ob ein Foul ein No-Call oder Call ist entscheiden die Schiedsrichter. Klar, eine klare Linie hilft den Mannschaften sich auf die Linie der Schiedsrichter einzustellen. Das ist aber nicht immer der Fall. Ich hätte mir auch Gestern eine klarere Linie gewünscht. Ich war schon bedient im 1. Viertel bei dem Foul von Richter an Kamp als er mit angezogenen Knie in den Verteidiger spring. Bis kurz vor Schluß hatte GÖ 26 Fouls und Chemnitz 22 Fouls, am Ende waren es 26:26. Ist halt so, manchmal gewinnst du so ein Spiel und das nächsten Mal verlierst du so ein Spiel. Am Ende gleicht sich alles irgendwann wieder aus. Man sollte nicht ein Spiel an einer Szene fest machen. Was wäre denn gewesen wenn GÖ die Freiwürfe wie immer getroffen hätte? Dann wäre das Spiel schon viel früher entschieden. Chemnitz hätte ihren letzten Wurf nur 5 Sek. später nehmen müssen oder anstatt auf 2-Punkte auf 3-Punkte abschließen müssen. Hätte Wäre Wenn, Fahrradkette. Das Verhalten einiger Weniger und der Offiziellen von Chemnitzer-Seite lässt allerdings zu wünschen offen, vielleicht lernen Sie noch dazu. Ihr hab einen guten Trainer und eine tolle Mannschaft, der Rest ???
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@maritim
Das der MBC gegen Ulm und Rostock durch Fehlentscheidungen der Schiries um mögliche Siege gebracht worden ist wurde nach der Beschwerde des Klubs durch BBL sogar bestätigt.
Habe in WSF schon doppelte bis dreifache FT für den Gegner erlebt.
Übrigens beschweren sich auch die Braunschweiger Fans über 20 FT mehr für Rostock und keine falls für Krämer.