hej!  erinnert ihr euch noch?  vor ziemlich genau einem jahr haben sieben wackere enthusiasten eine menge zeit und hirnschmalz investiert, um schoenen-dunk.de neues leben einzuhauchen.

die große herausforderung bestand zum einen darin, inhalte aus beinahe 20 jahren möglichst unbeschadet für eine weitere nutzung zu erhalten.  zum anderen stieg aber mit jedem tag, den unsere community weiter offline war, die gefahr, nachhaltig euer interesse zu verlieren.  nach fast 365 tagen würde ich resümieren, dass uns ersteres gelungen ist und zweiteres zum glück vermieden werden konnte.  die neue software fühlt sich nach meiner wahrnehmung sowohl seitens der nutzer*innen als auch von administrativer seite gut an.

natürlich gibt es weiterhin wünsche, die man gern noch erfüllt wüsste.  mir z.b. fehlt ganz klar der news-bereich, der mich immer deutlich über den tellerrand blicken ließ.  … und ein basketballspezifisches tippspiel sollte auch irgendwann wieder integriert werden.  nichts gegen das BBL-tippspiel, das @Dragons748 dankenswerterweise bei kicktipp.de eingerichtet hat.  ob es das zuletzt von @puma77 durchgeführte proA-tippspiel noch gibt, habe ich mangels interesse gar nicht auf dem schirm.  sorry.

wie fühlt sich das „neue“ schoenen-dunk.de für euch so an?  erinnert ihr euch überhaupt noch an das „alte“?  gibt es dinge, an die ihr euch so gar nicht gewöhnen könnt?  genießt ihr bestimmte funktionen ganz besonders?

ich bin jedenfalls total gespannt, was wir in den kommenden 12 monaten so stück für stück von unserer wunschliste abarbeiten können.

wir können wohl getrost davon ausgehen, dass wir auf schoenen-dunk.de schon lange nicht mehr zur zielgruppe gehören.  manche bezeichnen sich hier selbst bereits als großvater.  viele werden es schon längst oder zumindest in nicht allzulanger zeit tatsächlich sein.  internetforum … das war in den 90ern ganz was neues.  da hätte niemand darauf gesetzt, dass wir jahre später mit unseren taschencomputern fotografieren und manchmal auch telefonieren würden.

worauf ich hinaus will?

nun ja.  die alten leute fanden die beatles doof.  oder die sex pistols.  oder nirvana.  oder techno.  oder …  wir sind inzwischen die alten leute.  man mag von „welcome to wow“ halten, was man will.  ick find’s ja ooch doof.  sich – aus welchen gründen auch immer – einer öffnung hin zu den sozialen medien mit ihren 30 sekunden aufmerksamkeitsspanne zu verschließen, ist allerdings nicht sehr nach vorne gewandt.  natürlich kann man sich darüber beklagen, womit der hauptgeldgeber der zukünftigen rechteinhaber seine kohle verdient.  schlimmer ist aber, dass magentasport offenbar die zeichen der zeit nicht erkannt hat und deshalb in etwa einem jahr jemand anderes, vermeintlich weniger kompetentes das streaming übernehmen wird.

als alte leute sollten wir allerdings schon bemerkt haben, dass das leben kein wunschkonzert ist und man sich mit manchen veränderungen einfach arrangieren muss.  zuweilen stellt man später fest, dass es am ende weniger dramatisch gekommen ist, als man zunächst dachte.  aber – und das muss ich zugeben – als älteres leut tut man sich eben auch schwer mit veränderungen, obwohl man es eigentlich besser wissen sollte.

meine empfehlung: lasst uns abwarten, ob das abendland in zwei jahren noch steht!  uns mag nicht jede entscheidung der BBL gefallen.  es sind aber zumeist profis am werk, die einigermaßen wissen, was sie tun.

@Henk sagte in Euroleague Saison 2021/2022:

[…] Wenn man abgeschlagen Tabellenletzter ist und keine Chance mehr auf das Erreichen der Playoffs hat, fällt solch eine Entscheidung natürlich leichter. […]

wenn man sich im baltikum befindet und möglicherweise mit als nächstes auf der „speisekarte“ steht, hat man vielleicht auch gute gründe, sich konkreter zu positionieren.

@loewenfan sagte in Corona und die Auswirkungen auf die BBL Saison 21/22:

Den aktuellen Kommentar der BIG finde ich eigentlich ganz gut:
https://www.big-basketball.de/index.php/news/905-pandemie-loesung-20

ernsthaft?  ich lese da den satz „Denn mehr noch als um den Schutz der Gesundheit geht es in den nächsten Wochen um den Schutz des Geschäfts.“ und könnte direkt im strahl mein unverdautes essen … ach, lassen wir das.  solche gedanken dürfen auf keinen fall unwidersprochen bleiben!  das ist unterste schublade ganz hinten.

dank des unermüdlichen einsatzes einer kleiner gruppe von enthusiasten ende 2020, die die ganzen posts aus der alten foren-software nicht einfach verworfen, sondern ins aktuelle forum übertragen haben, konnte ich eben mal mithilfe der suchfunktion des forums herausfinden wie das ganze mit magentasport vor knapp acht jahren losging.  wenig überraschend: auch damals schon ging für einige buchstäblich die welt unter =;^)

will sagen: es muss nicht immer schlecht sein, wenn sich dinge verändern.  manchmal kommt am ende ein produkt heraus, dass man nicht mehr missen möchte.  magentasport hat die latte relativ hoch gelegt.  wenn das ganze ab 2023/24 NOCH besser wird …  warum nicht?

@Dragons748

ähm … ich möchte mal kurz einen ganz dicken schoenen dunk einflechten, dass du dir diese arbeit machst.  weitermachen!!!

@snash sagte in Downvoting von Beiträgen:

Doch ihr macht einfach die Augen davor zu, verharmlost es weiter, nur weil ihr euere Spamschutz-Software nicht auf einem anderen Weg auf die Reihe bekommt.

kurz vorweg: “ihr eure” ist an dieser stelle auch deine.  wir haben alle etwas davon, dass im forum keine escort-services, sportwetten, drogen oder was auch immer für zeug von irgendwem feilgeboten werden.

wenn hier jemand gern sein ausgeprägtes wissen zur benutzerfreundlichen abwehr von SPAM einbringen möchte, haben wir immer ein offenes ohr.  ansonsten empfinde ich die formulierung “…, nur weil ihr … nicht … auf die reihe bekommt.” gegenüber personen, die unentgeltlich ein forum für dich (und andere) betreiben, als ziemlich anmaßend.  was genau tust DU dafür, dass die basketball-community schoenen-dunk.de nach über 20 jahren noch immer am netz ist?  komm schon!  butter bei die fische.

wenn die schlimmste folge einer negativen reputation darin besteht, andere selbst nicht negativ bewerten zu können, halte ich den handlungsbedarf für ziemlich gering.  dabei von verharmlosung zu reden, ist großes kino.

offenbar liegt es in der natur der nutzer*innen anonymer internet-services, sich nicht unbedingt immer inhaltlich auseinandersetzen zu wollen, sondern stattdessen lieber die beiträge anderer negativ zu bewerten.  es liegt - zumindest aus meiner sicht - an den nutzer*innen selbst, hier im forum für eine vernünftige diskussionskultur zu sorgen.  … und wenn einem das partout nicht gelingt, kann man immernoch das thema wechseln.

in der kneipe wechselt man doch auch den tisch, wenn man merkt, dass man auf keinen nenner kommt.  … oder gehst du da zum wirt und beschwerst dich darüber, dass die anderen dich nicht mögen?

wir diskutieren das ja hier in der gewissheit, dass russland sich zunächst(!) auf den süden und osten der ukraine konzentriert.  dann ist da noch der rest der ukraine und ganz polen dazwischen, bis die rote armee in berlin einmarschiert.  also versetzen wir uns mal – mit dem finger auf der landkarte – nach litauen.  huch!  im norden lettland, dazu ein bisschen ostsee und ein kleines stück grenze nach polen, doch der rest des landes grenzt direkt an belarus, das offenbar gern als aufmarschgebiet der roten armee dient, und russland selbst.

ich kann nicht mal ansatzweise nachvollziehen, wie sich das wohl anfühlt und welche ängste das bei bewohnern einer der ehemaligen sowjetrepubliken auslöst.

ich kann aber zumindest verstehen, dass sowohl die fans, als auch der klub selbst EINDEUTIG stellung beziehen und keine neutralen farben verwenden, um den aggressionskrieg gegen die ukraine öffentlich anzuprangern und dessen sofortiges ende zu fordern.  allein der versuch, diesen angriff auf die von uns allen so geliebte und im regelfall nie anders erlebte freiheit irgendwie zu relativieren, erscheint mir schamlos!

die tatsache, dass der verein roter stern belgrad seine teammitglieder unter fadenscheinigen vorwänden und mit dem verweis, der sport solle unpolitisch bleiben, dazu auffordert, ihrem wunsch nach einem baldigen ende der greueltaten keinen ausdruck zu verleihen, ist durch nichts zu entschuldigen und zeigt mir, dass wir eben doch nicht „ONE TEAM“ sind.  das ist nur ein slogan, im besten fall ein ernstgemeinter wunschtraum.

für bestimmte werte einzustehen, hat für mich was mit einem humanistischen weltbild zu tun.  den aggressor zu identifizieren und das opfer in schutz zu nehmen, hat für mich nichts mit politik oder gar westlicher propaganda zu tun.  im westen darf man sogar putin verstehen, ohne dafür bestraft zu werden!  der grat ist allerdings sehr, sehr schmal: sich im rahmen einer sportveranstaltung NICHT öffentlich an die seite des zu unrecht angegriffenen staates stellen zu wollen, IST durchaus politisch.

mir tut der nacken weh vom vielen kopfschütteln.

da tritt ein spieler - aus welchen gründen auch immer - nicht zum punktspiel an.  der erste vorsitzende der MHP riesen ludwigsburg, alexander reil, geht öffentlich und möglicherweise auch zurecht davon aus, dass oscar da silva einen gültigen vertrag zu erfüllen habe.  abgesehen davon, dass die stuttgarter zeitung heute darüber spekuliert, ob es sich wohl um einen vertragsbruch handele, und in den raum stellt, er sei auf dem weg nach berlin, findet sich kein wort dazu im bericht zum gestrigen spiel auf der website der MHP riesen ludwigsburg, noch auf der website von ALBA.  … oder gibt es inzwischen anderweitig irgendeine offizielle bestätigung?

wir sind also noch im bereich der wilden spekulation.  trotzdem lassen sich einige hier - im durchaus verständlichen frust - direkt mal zu äußerungen und urteilen hinreißen, die den eindruck erwecken, ALBA habe den MHP riesen mit vermeindlich unlauteren mitteln einen spieler weggekauft.  hm.

für mich klingt das eher danach, dass oscar da silva bzw. dessen management der meinung ist, er könne aufgrund irgendeiner klausel zugunsten eines anderen, vermeindlich besseren arrangements kurzfristig aus dem bestehenden vertrag aussteigen.  möglicherweise hat er sich dabei menschlich nicht korrekt verhalten, indem er seinen bisherigen vertragspartner vor vollendete tatsachen gestellt hat.  wir waren nicht dabei und kennen lediglich die äußerungen von alexander reil, an dessen leumund wiederum erstmal kein zweifel besteht.

bis zu diesem punkt sehe ich allerdings noch kein fehlverhalten von ALBA.  die fragen müssen doch lauten:

1. warum gibt der vertrag zwischen den MHP riesen ludwigsburg und oscar da silva, zumindest aus dessen sicht, die option zur nichterfüllung oder gar zu einem vereinswechsel zu diesem(!) zeitpunkt her?
2. sollte dem tatsächlich so sein: warum haben sich die MHP riesen ludwigsburg nicht darum gekümmert, oscar da silva den verbleib so attraktiv wie möglich zu machen?
3. sollte dem nicht so sein: wie kommt oscar da silva dann auf dieses “schmale brett”?  ist er so schlecht beraten?

sobald diese fragen geklärt sind, können wir bei der aktiven rolle von ALBA berlin in dieser sache weitermachen.

@13Cheffee13 sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:

Wenn wir ehrlich mit uns sind hatten wir in KJ […]
Ps. Die Highlight -Videos GP […]

wer bitte sind KJ und GP?  (bei ersterem habe ich eine plausible idee, bei zweiterem hatte ich echt keine motivation mehr, noch länger drüber nachzugrübeln.)  … und was ist so schwer daran, die namen der spieler, die uns allen so am herzen liegen, richtig- und auszuschreiben?  für mich – dem muss aber niemand folgen können – ist es eine frage des respekts, menschen bei ihrem richtigen namen zu nennen.

ein tripple double (11-10-10) in 24:31 min. bei einer effektivität von 25 von luke.  heimsieg!  aber das wichtigste für mich: marcus auf der runde durch die halle wieder mit dabei und mit einem leichten lächeln im gesicht.  das hat mich sehr gefreut.

@Low3ryHD64

danke.  stand so wahrscheinlich schon in der nachricht und ich hab’s nur überlesen.  oder?

halten wir mal fest: die BBL – genauer: die mehrheit der derzeit in der BBL spielenden clubs – hat sich darauf geeinigt, innerhalb der kommenden zehn jahre ihre standards anzuheben.  größere clubs erfüllen diese standards heute schon.  kleinere clubs werden sich zum teil etwas an die decke strecken (oder aber die segel streichen) müssen.  gleichzeitig wird auch die hürde für den aufstieg aus der proA höher.  mutmaßlich wurde die zweite liga gar nicht gefragt.  ich bin mir aber sicher, dass sich immer so um die vier teams in der proA finden werden, die neben dem streben nach sportlichem erfolg auch den aufstieg in die BBL verfolgen.

aus meiner sicht sind hochgesteckte ziele erstmal nichts falsches – insbesondere im sport, wo in der regel wettkampf und der erfolg im mittelpunkt stehen.  ich frage mich aber – auch wenn das aus sicht der kleineren clubs bzw. der fans kleinerer clubs erstmal absurd erscheinen möge –, ob die formulierten ziele tatsächlich so hoch gesteckt sind.  in bezug auf den etat haben hier einige schon mit der inflation argumentiert.  sollte die vermarktung der bildrechte tatsächlich die offenbar angestrebten mehreinnahmen generieren, ist der mindestetat möglicherweise einfacher zu erreichen, als es sich aus heutiger sicht darstellt.

was die höhere anforderung an die hallenkapazität angeht, fehlt hier wohl einigen die fantasie.  zehn jahre sind ein zeitrahmen, in dem sich so ein projekt „größere stadthalle“ durchaus stemmen lässt.  man darf halt nicht erstmal acht jahre verschlafen und sich dann wundern.  aber selbst in so einem fall sind temporäre bauten möglich.  besser wäre es allerdings, heute schon an einem konzept zu arbeiten, wie man die geforderten kapazitäten nachweist.  … und mal ganz ehrlich: diese eventspiel-variante lässt doch wirklich viel spielraum, einen hallenneubau zu vermeiden oder zumindest hinauszuzögern.

diesen neuen playoff-modus finde ich ganz spannend.  wie andere schon erwähnt haben, wird das niemandsland zwischen playoffs und abstiegszone kleiner.  für mich schwächt das die immer wieder aufkommende diskussion um eine angeblich angestrebte verkleinerung der liga.  den besten sechs proA-teams eine teilnahme am BBL-pokal zu ermöglichen, finde ich grundsätzlich gut, auch wenn sich mir der gedachte modus noch nicht erschließt.  aber da wird man sich schon genau gedanken gemacht haben.

was mich an alldem allerdings stört: mir fehlt die wirkliche vision.  jan pommers „beste liga europas“ war ein großes ziel – auch wenn’s am ende nicht ganz erreicht wurde.  „doppelt soviel budget“ ist dagegen irgendwie uninspiriert.  quasi „welcome to wow“.  aus meiner sicht eine verpasste chance.  … und ich erwarte nicht, dass da innerhalb der kommenden zehn jahre ordentlich nachgeschärft wird.  echt schade.

@subitohagstal

in manchen gegenden gilt bier halt noch immer als grundnahrungsmittel, in anderen der darin enthaltene alkohol als zellgift.  manche menschen sind fähig, kritik anzunehmen und ihr eigenes fehlverhalten zu erkennen – spätestens, wenn man sie deutlich darauf aufmerksam macht –, andere gehen lieber direkt zum gegenangriff über.  selbst bei diesem punkt nehme ich subjektiv herkunftsbedingte, lokale unterschiede wahr, die ich aber nicht belegen kann und deren objektivierung den aufwand nicht wert wäre.  siehe zwei sätze weiter oben.  das ist aber alles andere als kurios und gehört meines erachtens spätestens seit der deutlichen replik von @bemha nicht mehr in dieses thema.

geht’s hier noch um kuriose situationen oder nur noch um die macht der drogen?

@Mag-Magenta

natürlich geht es immer auch um nachhaltigkeit!  in diesem fall halte ich deren erwähnung aber für schlichte PR.  es liegt mir fern, anderen ihr konsumverhalten madig zu machen.  wir leben nur 1x und sollten uns auf keinen fall einreden lassen, dass unser elektroauto die welt rettet.  ganz im gegenteil.  ich halte es für selbstverständlich, ressourcen zu sparen.  darüber muss ich weder lange nachdenken, noch reden.  ich möchte mir aber auch keinen quatsch erzählen lassen, weil ein paar marketingstrategen eine kuh durch’s dorf treiben.  eine bessere CO2-bilanz zu erwähnen, macht mich einfach stutzig.  wenn es wirklich darum ginge, müssten wir – wie bereits geschrieben – alle auf den besuch in der halle verzichten.  das will doch niemand!

@baumibonn

mutmaßlich werden erster linie kosten gespart.  aber die nachhaltigkeit verkauft sich heutzutage einfach besser.  als wenn das – abgesehen von ein paar aktivist*innen, die sich auf den asphalt kleben – irgendwen jucken würde.  … oder entscheidet ihr aufgrund der klimabilanz, welchen sportsender ihr einschaltet?  wenn es danach ginge, wäre doch in den meisten fällen zuhause bleiben und das lieblingsteam vor der mattscheibe anfeuern, statt öffentlich oder gar individuell in die halle zu fahren, immer die bessere entscheidung.

@Exil-Berliner sagte in Für eine bessere Diskussionskultur auf sd:

[…] als auf eine Software-Funktion, die sich scheinbar nicht ändern lässt.

„anscheinend“ wäre vermutlich das passendere wort.  es sei denn, die bisherigen äußerungen des teams hinter schoenen-dunk.de zum thema downvotes sollen unterschwellig infrage gestellt werden.

@Exil-Berliner

würdest du tatsächlich erwarten, dass es sich positiv auf die diskussionskultur bei schoenen-dunk.de auswirkt, wenn man downvoter gezielt zur rede stellen könnte?  meine voraussage: niemals.  trolle werden die downvotes dafür nutzen, endlich die aufmerksamkeit zu erzielen, die ihnen schon seit menschengedenken nicht ausreichend entgegengebracht wird.  andere werden möglicherweise ihr bewertungsverhalten etwas anpassen.  zu einem respektvolleren umgang miteinander wird das aber eher nicht führen.

@StillerMitleser-0

ist es tatsächlich hilfreich, den eventuell unglücklich gewählten aufhänger für einen beitrag lang und breit zu zerpflücken, wenn man in der sache eigentlich ähnlicher meinung ist?  … und wirkt das angesichts der thematik „diskussionskultur“ nicht sogar kontraproduktiv?

der diskussionskultur wäre es zuträglich, wenn man die bewertung der beiträge einfach ignorieren oder zumindest gelassen ertragen würde, dass nicht jede*r die geäußerte meinung teilt.  noch besser wäre es, dieses forum zum gedankenaustausch zu nutzen, statt zum bloßen bewerten der von anderen geäußerten gedanken.  man sollte sich mal fragen, warum die downvotes immer und immer wieder diskutiert werden, während positive bewertungen einfach ungefragt hingenommen werden, obwohl sie doch ebenso fragwürdig sind.

für mich hat das bewertungssystem jedenfalls nichts mit diskussionskultur zu tun.  ganz im gegenteil.  es reduziert den tatsächlichen austausch untereinander.

@cannae6 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB:

Habt ihr Alle eigentlich keine anderen Probleme imLeben ??

nein.  wir liegen alle am strand und langweilen uns.  aber lieb, dass du fragst.

zurück zum thema: mir ist aufgefallen, wie zielstrebig niels und johannes thiemann bei der begrüßung zu beginn des spiels aufeinander zugelaufen sind, wie herzlich sie sich umarmt haben.  ich hatte den abend über wirklich das gefühl, dass es für niels kein einfaches erstes spiel in rot war.  aber: er hat trotzdem seinen job gemacht!  ich hoffe, dass die pfiffe aus dem publikum gegen ihn bei den nächsten begegnungen weniger werden.  das hat er – zumindest aus meiner sicht – nicht verdient!