Ich würde gerne eine alte Tradition wieder etwas beleben, den Thread zu einem singulären Spiel.
Da die Berliner und Münchener vermutlich die aktivsten Usergruppen hier im Forum sind und inzwischen auch oft gut miteinander bzw. gepflegt miteinader diskutieren können, fand ich das eine gute Idee.

Beide Mannschaften kommen aus schweren Spielen unter der Woche. Bayern mit einer bitteren Pleite im ersten EL-Playoffspiel, Berlin mit einer Heimpleite gegen die Löwen aus Braunschweig. Danke an dieser Stelle, dass das Wettbewerbsverzerrungsargument mancher User hier gegen Bayern entfällt, nachdem auch ein vollbesetztes Berlin an einem schwachen Tag gegen Braunschweig verlieren kann. Das Ende war natürlich diskutabel, aber das Thema Schiedsrichter zieht sich ja auch durch die Saison.

Zur Personalsituation. Bei Bayern fehlen NWB und Djedovic definitiv, wer von den acht Ausländern aussetzen muss steht natürlich in den Sternen. Bei Berlin fehlt meines Wissens nach keiner, Lo und Olinde sind nach ihren Verletzungen allerdings noch nicht wieder bei alter Stärke. Interessant auch die Frage ob Lammers oder Koumadje spielen werden.

Fraglich ist wie die Bayern ihren Doppelspieltag in der EL verkraftet haben, mental wie physisch und wie man die kommenden, wichtigen Tage angeht. Schont man wichtige Spieler für die EL oder sagt man sich, dass man mit einem Erfolgserlebnis gegen Alba Selbstvertrauen und Rhythmus für Mailand tanken könnte.

Bei Alba warf die Leistung vor allem deswegen Fragen auf, weil man nun keine EL mehr hat und man ein paar Tage Zeit zum trainieren hatte. (Zumindest vor und nach dem Wochenendtrip nach München) Die Mannschaft agierte aber ohne Rhythmus und die nötige Spannung.

Bei den Wettanbietern ist Alba der Favorit, wenn Bayern in Bestbesetzung antritt, also auch mit Baldwin, der gestern über 38 Minuten gespielt hat, ist für mich der FCBB Favorit, weil man dann das Spiel zum Frustabbau (hoffentlich im positiven Sinne) nutzen dürfte. Wenn nicht kann Alba eigentlich schlecht verlieren, weil die Qualität (Mentalität) der Bayern Bank nicht hoch genug ist um ein Alba in Normalform zu schlagen.

Hab ich was vergessen? Seht ihr Dinge anders?

Ich freue mich auf ein hoffentlich hochklassiges Spiel, bei dem sich keiner verletzt, die SR keine
relevante Rolle spielen werden und alles fair bleibt.

(Zum Abschluss muss ich noch kurz ranten. Ich weiß, dass es den Basketball nur weiter nach vorne bringen kann, wenn man Geschichten wie die Duelle zweier EL-Teams kreiert, aber das Duell mit “Historie” und “Tradition” zu bewerben, wo die Rivalität jünger ist als die Vereinsgeschichte von RB Leipzig, lässt mich nur mit dem Kopf schütteln.

Ich hoffe die Mods haben hier nicht schon während des Spiels angefangen aufzuräumen, sondern konnten das Spiel in Ruhe zu Ende schauen. Absolut armselig was hier teilweise geschrieben wurde. Danke für eure Arbeit liebe Mods!

Endlich ist es soweit, Alba und Bayern Fans haben wieder die Chance gemeinsam in einem Thread die Möglichkeit über (un-)sportliche und konzeptionelle Themen zu diskutieren, wie lange mussten wir darauf warten! Machen wir uns nichts vor, egal wer am Donnerstag im ersten von mindestens vier Aufeinandertreffen in dieser Saison triumphiert, es wird wie immer um die unterschiedlichen Konzepte gehen.

Zum sportlichen. Die Gastgeber gehen als Favorit in die Partie, auch wenn es zuletzt international eher einen negativen Trend gab. National ist man noch ungeschlagen, verzichten wird man definitiv auf Eriksson und Mattiseck müssen, bei Lo ist eine Rückkehr ungewiss. Die Gäste haben gerade ihren ersten internationalen Erfolg gegen einen ihrer beiden “Lieblingsgegner” Anadolu Efes feiern können, mit Alba geht’s zum nächsten. National musste man sich bereits den Towers geschlagen geben. Verzichten wird man wohl auf Hunter und Sisko müssen, ansonsten sind alle spielfähig.

Berlin hat auf den Big-Man-Positionen klare Vorteile gegenüber den Münchern, denen es an Physis mangelt, insbesondere gegen Sikma und Thiemann. Besonders gespannt bin ich auf Gillespie gegen Koumadje, die beide defensiv auftrumpfen könnten.
Im Backcourt dürfte vor allem das Duell zwischen Blatt und Winston interessant sein.

Als X-Faktoren würde ich auf Berliner Seite auf Jaleen Smith tippen, der international bisher im Schatten von Blatt steht. Der US-Boy legt zwar gute Stats, aber katastrophale Quoten auf. Gegen die teilweise sehr physischen Guards der Gäste dürfte er eine entscheidende Rolle spielen. Bei Bayern tippe ich auf Wimberg. Der Forward der Gäste spielt bisher eine unscheinbare Rolle, könnte, in Verbindung mit dem Formtief von Rubit, als Small-Ball Center gegen Koumadje ein großer Faktor werden.

Freuen wir uns auf ein spannendes Spiel der beiden großen nationalen Meisterschaftskandidaten.

Hätte nicht gedacht, dass man hier die Saibou-Diskussion toppen könnte, aber jetzt ist der Tiefpunkt erreicht. Harsch den Umgang mit einer temporären Ausnahmesituation zu kritisieren und im gleichen Atemzug die Politik eines Staates zu relativieren, in dem man für seine Sexualität in den Knast muss, für die Abkehr von der Scharia mit dem Tode bestraft werden könnte und im Falle Opfer einer Vergewaltigung zu werden wegen des Verstoßes gegen die Scharia selbst in den Knast zu wandern…

Auf die Perspektive bin ich gespannt, wo das ethisch vertretbar ist und nicht menschenverachtend. Aber da wir ja nicht in der DDR 2.0 leben wird bestimmt morgen eine Erklärung kommen, weil die Stasi halt nicht mehr existiert um einen wegen Landesverrats wegzusperren.

@Barack_Alabama Ihr Wunsch ist mir Befehl

Ich habe mir Gedanken gemacht über die Budgets und anhand meiner Anmerkungen und Infos zu den personellen Veränderungen im Sommer bei einigen Klubs die Summen nochmal so verändert, dass sie für mich realistisch erscheinen. Bspw. Anadolu hat jetzt 2 Mio mehr Etat, weil Clyburn für rund 2 Mio Jahresgehalt dort unterschrieben hat. ASVEL hat Dee Bost für einen sechstelligen Betrag rausgekauft bei Galatasaray und Alex Tyus nachverpflichtet, dort habe ich den Etat auch geringfügig erhöht.

Als Maßstab für die Berechnung der weiteren Team-Etats habe ich die Prozentzahlen aus den Werten bei BasketNews genommen und auf die aktualisierten Etats angewendet. Es bleiben am Ende aber nur ungefähre Zahlen.

@Tom_LB sagte in BBL verlässt MagentaSport:

Ohne die Zahlen im Detail zu kennen, hat AS wohl ne ganze Stange Geld in die Hand nehmen müssen. Könnte mir vorstellen, dass sie zumindest ne vage Idee haben, wie sie das zurück bekommen…

Das ist das Problem was ich sehe. Lässt man mal Springer beiseite hat die BBL seine Rechte gerade nicht an ein Produkt sondern eine Idee verkauft. S-Nation existiert bisher nur auf dem Papier. Ab Sommer zeigt man zwar die Tischtennis Bundesliga und man hat noch eine Saison Zeit eine neue Plattform und eigene Produktionsideen umzusetzen, aber es gibt diese bisher nur theoretisch. Es ist nicht wie bei DAZN, die mit der Bearbeitung von Fremdproduktionen begonnen haben oder Telekombasketball, wo es kein Konkurrenzprodukt bis dato gab. Das ist in meinen Augen so als würde die BBL eine Wildcard nach Kiel vergeben, weil man in SH noch keinen Klub hat und es da interessierte Sponsoren gibt, die aber weder eine Halle, noch einen Trainer, eine Mannschaft oder eine Vereinstruktur haben, nur ein Logo und die Vision 2024 um die Meisterschaft in der BBL mitzuspielen.

@exilfranke sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:

Lt. FCBB-Verantwortlichen, den meisten Quoten- und schlagzeilenabhängigen Medienvertretern und auch dem ein oder anderen Münchener Fan sind die Bayern aber ja die Heilsbringer des Basketballs und bringen die Liga endlich raus aus den Turnhallen. Das wollte ich mal relativieren. Ein Aito, nur zum Beispiel, bringt dem Sport und dem Nachwuchs 1000mal mehr. Ein großartiger Gentleman und Förderer des Sports.

Ich finde nicht, dass sich das widerspricht. Es ist aber auch eine Frage des Blickwinkels und der Zielsetzung. Auch ohne Aito tut Alba (vermutlich, kenne die Programme in anderen Ländern nicht) einzigartiges in der Form und Größe für den Basketball in Europa. Das Jugendprogramm ist exorbitant und wird inzwischen auch von der Politik und Gesellschaft in der “Metropolregion Berlin” geschätzt, gefördert und weiter ausgebaut. Dem Konzept sind aber auch Grenzen gesetzt, manche selbst bewusst und aktiv, einige sind dagegen strukturell bedingt. Marco Baldi spricht oft sehr schön über diese Entwicklungen, hat aber auch 2018 mal angemerkt, dass man das gleiche Konzept auch in den sportlich nicht ganz so erfolgreichen Jahren zuvor angewandt hat ohne Aito. Man nimmt Aito ja nichts weg, wenn man sagt, dass Konzept auch ohne ihn erfolgreich verlaufen wäre. Nur bei weitem nicht so erfolgreich wie aktuell. Dass es für solche differenzierte Betrachtungen in Mainstream-Medien nicht reicht dürfte hier keinen überraschen.

Bayern München fährt ein anderes Konzept. Der sportliche Erfolg steht an oberster Stelle, der Weg dahin auf teilweise anderen Eckpfeilern. Man hat sich über 90 Jahre lang in die Weltspitze des globalen Sportmarktes gearbeitet, teilweise mit moralisch fragwürdigen und abzulehnden Aktionen, aber auch mit viel Herzblut und Menschlichkeit. Die mediale und globale Zugkraft eines FC Bayern ist inzwischen so groß, dass ein erfolgreiches Engagement in einer Nischensportart* ganz anders zieht wie ein breites, tiefes, allerdings auch regionales Engagement wie von Alba Berlin. Bayern wird deutschlandweit, weltweit gehasst (zurecht wie manch einer… ja gut viele… sagen würden) aber auch geliebt.

Um den Basketball und die BBL zu einer überregional relevanten Sportart zu machen, braucht man eine Weltmarke, die polarisiert und Aufmerksamkeit zieht, weil da prinzipiell schon Emotionen vorher da sind. Das haben Handball und Eishockey bisher auch nicht geschafft, obwohl Handball WMs und EMs Mio an TV-Zuschauern haben, wenn Deutschland erfolgreich war. Die nationalen Ligen profitieren davon aber 0,0. Ich kenne sehr viele Handballfans/aktive, die nichtmal die nationale Liga regelmäßig bildlich verfolgen, die Zuschauerquoten sind vergleichsweise miserabel.

Die Zeiten der Nationalmannschaften als großes Aushängeschild sind vorbei, auch Dank der FIBA, EL und der NBA, sie bleibt aber durch Olympia ein wichtiger Faktor, aktuell sicherlich auch noch der größte Faktor für Aufmerksamkeit. Was Bayern heute bieten kann, kann kein anderer Verein in Deutschland. Alba, Ulm, die Towers vielleicht auch Bamberg und LuBu können das auch bieten, aber nicht in den nächsten 10-20 Jahren. Wenn man keinen Brausekonzern (o.ä.) im Rücken hat, kann man nicht so schnell etwas künstlich auf die Beine stellen (und so viel Hass hervorrufen).

Selbst unser deutscher GOAT hat es nicht geschafft Basketball als Nummer Zwei bei den Mannschaftssportarten zu etablieren und Dirk ist einer der größten deutschen Sportpersönlichkeiten und Botschafter Deutschlands.

Lange Rede, gar kein Sinn. Für den Nischensport Basketball, das ist gar nicht despektierlich gemeint, aber das ist leider so neben Fußball und Tennis (wtf(sorry)) hier in Deutschland, und die Sportart Basketball ansich tut Alba Berlin deeeeutlich mehr als Bayern München. Für die Marke “Deutscher Basketball” hat Bayern allerdings weltweite Möglichkeiten, die aktuell(!) alle 17 anderen BBL-Teams zusammen nicht haben*. Bayern ist bei weitem nicht der Heiland oder Retter des deutschen Basketballs, gibts hier jemanden, der das ernsthaft behaupten würde? Der FCBB stellt aber eine Chance dar, die man aber auch nicht leugnen kann, wenn man den deutschen Basketball medial und weltweit pushen will. Wenn. Die nächste Chance wird kommen, auch wenn der FCBB aussteigt oder das Projekt grandios scheitert.

*Ich hab letzt alte Podcast-Folgen von Magenta gehört. Was ist aus dem Engagement von Alba in China geworden? Ich hab da länger nichts von gehört, kann mich da mal jemand bitte auf den neusten Stand bringen?

Ich würde gerne mal mit euch etwas näher die spanische ACB betrachten und warum die ACB die stärkste Liga Europas ist. Und abseits meiner eher schwachen Spanischkenntnisse fehlt mir da auch einiges an Wissen. Falls das ganze keinen eigenen Thread wert sein sollte, weil man es auch in den 6+6 Thread oder 2020 von Jan Pommern schieben könnte, dann auf geht’s.

Was genau macht die ACB, was sie zur stärksten Liga der Europas macht. Und das bezieht sich jetzt nur sekundär oder tertiär auf die Qualität der Spieler, sondern eher auf strukturelle Themen:

• Ausländerregelung
• Budgets/Finanzen
• Infrastruktur
• Nachwuchsförderung
• Qualität der Trainer
• Historie?

Wo kann die BBL (natürlich auch alle anderen Ligen) der ACB lernen und was für Schwächen hat die ACB?

1. Ausländerregelung:

Die ACB hat mit ihrer 4+8 bzw. 4+6+2 Regelung, 4 Homegrown-Spieler + 6 Europäer oder Cotonou-Spieler + 2 andere Spieler natürlich auch ein anderes Einzugsgebiet an Spielern. Sind es in der BBL 6 Nationals bzw. 4 Nationals + 2 Homegrown, kannst du in der ACB auch 12 Imports aufs Parkett schicken solange vier davon in Spanien 3 Jahre ausgebildet wurden. Baskonia bspw. hat das die letzten beiden Jahre sehr extrem ausgeübt als man nur einen Spanier im Kader hatte und sonst nur Balten aus dem eigenen “Nachwuchs” auf den Homegrown-Spots hatte.
In der BBL spielen die Ausländer, zumeist US-Imports, eine deutlich übergeordnete Rolle, in der ACB dagegen eher eine untergeordnete Rolle. Obwohl sich fast jedes oder jedes Team zwei (oder auch mehr, wenn diese mehrere Staatsangehörigkeiten haben) Nordamerikaner leistet, spielen diese oft nicht diese übergeordnete Rolle.

2. Budgets/Finanzen

Und all das obwohl die Hälfte der Teams auch nur 3-5 Mio Etat zur Verfügung hat. Manresa bspw. kam letzte Saison mit einem Budget von etwa 2.8 Mio Euro ins Finale der Champions League. Die andere Hälfte hat natürlich dafür deutlich mehr Geld zur Verfügung, aber auch Badalona ist mit einem Etat von etwa 7 Mio eine absolute Hausnummer in Europa.
Ein Spieler wie Stefan Jovic wechselt zum stark kriselnden Klub aus Zaragoza, der wäre für 80% der BBL Teams nicht finanzierbar. Kam Taylor hat letztes Jahr Euroleague gespielt (und ein paar Monate CL in Strasbourg), wechselt zum ACB Aufsteiger aus Girona zu Aito und Marc Gasol.
Liegt das auch am spanischen Steuersystem, dass die spanischen Teams ihren Team-Etat besser nutzen können oder verzichten solche Kaliber auch auf Geld um in der ACB zu spielen?

3. Infrastruktur

Da fehlt mir einiges an Wissen, aber ich sehe bei allen Teams eine Halle mit mind. 5000 Zuschauern Kapazität, viele sogar mit einer 7000+ Halle. Das müsste ja für eine gute Grundlage an Einnahmen sorgen.

4. Nachwuchsförderung

Auch hier fehlt mir einiges an Wissen. Ich meine aber, dass in Spanien rund eine halbe Mio Basketballer registrieret sind, was mind. das Doppelte von dem sein müsste was beim DBB gemeldet sind. Das sorgt natürlich auch für einen deutlich größeren Pool an Quantität wie Qualität.

5. Qualität der Trainer

In der BBL fehlt es an einheimischen Trainern, in der ACB sind es vor allem einheimische Trainer. Viele mit Euroleague-Erfahrung bei Baskonia, Valencia oder Malaga, die danach auch bei deutlich kleineren Klubs arbeiten. Das sorgt natürlich auch bei den Klubs für viel Qualität und Expertise auf der Trainerbank.

6. Historie

Die ACB hat seit Jahrzehnten starke Teams, 12 Euroleague Titel sind nach Spanien gegangen, unzählige Final Four Teilnahmen und andere kleinere Titel sind von ACB Teams erreicht worden. In der CL gab es nur ein Jahr, wo nicht zwei spanische Teams im Final Four standen. Viele Teams waren über die Jahre erfolgreich, in der EL oder im EC, teilweise spielen die inzwischen auch nur noch in der zweiten Liga wie Estudiantes oder Burgos.

All das zusammen macht die ACB schon sehr attraktiv, aber es erklärt nicht so richtig warum es für viele Spieler attraktiver ist der 8./9. Mann beim Tabellenvierzehnten der ACB zu sein als der 3./4. Mann beim Tabellenfünften der BBL.

Edit: Beim Nachlesen klingt das nach einem Monolog, was aber eigentlich der Einstiegsbeitrag für eine größere Diskussion sein soll.

** Budget-Tabelle der Euroleague**

Da das Thema in einem anderen Thread aufkam mache ich mal eine Auflistung. Als Grundbasis für die Auflistung werde ich den Artikel von BasketNews aus dem letzten Jahr nehmen für die Teams, wo ich keine neueren Infos finde. Signifikante Anstiege und Einsparungen sickern in der Regel durch bzw. kommen an die Öffentlichkeit. Der Änderungsspielraum dürfte bei Plusminus 2 Mio liegen. Links zu den Quellen poste ich dazu.

Angaben in Euro, Gesamt-Etat, ggf. andere Angaben dahinter mit Bezeichnung

Real Madrid 50-52 Mio
*Anmerkung meinerseits. Laut dem Artikel ist der brutto Team Etat von Real auf inzwischen 41 Mio angestiegen. Dementsprechend dürfte der Etat etwa auch 6 Mio höher sein als letzte Saison.
Barcelona 43.5 Mio
Olimpia Milano 40-45 Mio
Anmerkung meinerseits: Diese Zahl ist geschätzt. Laut dem Artikel wurden Anfang der Saison in einem italienischen Blatt konkrete Zahlen für alle Lega A Teams veröffentlicht. Demnach soll Milano um die 30 Mio brutto Team Etat haben. Virtus soll um die 20 Mio brutto an seine Spieler zahlen.
Virtus Bologna 25-27 Mio (

)
Maccabi Tel Aviv 25.7 Mio Euro
Anadolu Efes 25 Mio
Valencia Basket 24.2 Mio
Fenerbahce 24 Mio
Anmerkung meinerseits. Diese Zahl dürfte etwas höher sein mit den Verpflichtungen von Itoudis, Bjelica, Dorsey und Wilbekin, für den man 1 Mio Dollar Buyout gezahlt hat. Allerdings auch nicht sehr viel höher, weil man auch Vesely und De Colo abgegeben hat und bei Calathes im Raum steht, dass Barca einen siebenstelligen Betrag zum Gehalt dazu schießen könnte.
Monaco 20.7 Mio
Bayern München 20-22 Mio
Olympiacos 16-18 Mio
ASVEL 15.1 Mio
Baskonia 15 Mio
Panathinaikos Athen 12-16 Mio
Anmerkung meinerseits: Im Artikel steht, dass PAO etwa 8 Mio in Spielergehälter zahlen wird. Da PAO letztes Jahr 5.5 gezahlt hat dürfte der Etat von 9.5 plus die rund 2.5 mehr vom Besitz bei mindestens 12 Mio liegen.
Partizan Belgrade 12-14 Mio
Anmerkung meinerseits. Der Partizan Präsident spricht davon, dass sie 30% vom höchsten Budget erreichen werden und spricht dann von Teams, die 40 Mio investieren. Da Real und Barca eher bei 45+ Mio liegen dürften das zwischen 12 und 14 Mio dann betragen für Partizan.
Crvena Zvezda 12 Mio
Anmerkung meinerseits: Ich weiß aus dem Umfeld von Belgrad, dass das Budget Campazzo nicht beinhaltete. Dementsprechend dürften da 1,5-2 Mio nochmal drauf kommen. Dafür gibt’s aber keine Quelle
Zalgiris Kaunas 11.3 (Brutto Team-Etat [7.2 Mio Euro] )(

)
Alba Berlin 10-12 Mio

@Branch sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:

Warum natürlich von offizierller Seite noch nichts kam , bleibt fraglich. Ich nehme aber an, es will in der jetztigen Situation gut durchdacht sein…

Muss es auch. Aber in der Situation ist es nicht so schwer eine kurze PM zu verfassen, dass man die Ereignisse mitbekommen hat, sie jetzt gründlich intern und extern aufarbeiten will bevor man sich ausführlich äußert. Man verurteilt Rassismus, steht für Weltoffenheit und steht selbstverständlich für eine Zusammenarbeit bei der Aufarbeitung zur Verfügung. Das was man halt fast schon klischeehaft in so eine PM schreiben muss.

Dass der Coach dann der Presse ein Interview gibt, vermutlich hoch emotional noch und damit zu einem gewissen Punkt noch verständlich, wäre schon ein “kleiner Skandal”. In Kombination mit der nicht existenten (“Floskel-”) Pressemitteilung ist das einfach PR-technisch katastrophal, viel schlimmer geht’s für die Niners nicht mehr in der medialen Wahrnehmung. Du hast die Bilder aus der Halle, die einer deiner Mitarbeiter noch mitgeprägt hat, du hast dann einen Journalisten, der eine rassistische Beleidigung vermeintlich aufgedeckt hat mit einer anschließenden Untersuchung von der Liga und das LETZTE was ein Offizieller von den Niners in der Öffentlichkeit gesagt hat war eine massive Schiri-Schelte. Das ist noch nichtmal amateurhaft, weil selbst die das besser hinbekommen hätten.

@XXXBasketXXX

Shams.

@dasBROETCHEN sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):

@Junes sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):

@ProBonn sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):

Schon interessant, dass sich der Glaube hartnäckig hält, dass Bonn übermäßig von Shorts abhängig ist. Ich behaupte mal, Ulm ist von Yago nicht weniger abhängig, ist nun mal der Starting PG…

Nur um mal ein paar Zahlen zu nehmen.

Shorts ist für 35.6 der 89.4 Bonner Punkte verantwortlich, das wären 39,8%, Usage-Rate 25.3%.
Yago für 28.2 der 89.1 Punkte, 31,6%, Usage-Rate 24.1.

Statisch ist die Aussage also nicht ganz unberechtigt in meinen Augen.

Ich störe mich da eher an der Formulierung „Ulm teamorientiert“ „Bonn lebt von einem Spieler“.

Natürlich profitiert Bonn stark von Shorts aber da müssen ja in deiner Rechnung auch andere die assists verwerten. Ich finde Bonn hat ne extrem starke next men up Truppe, wo Punkte, Rebounds etc. auf viele Schultern verteilt werden.

Du scheinst gut mit zahlen zu können… wie sieht das Bild denn bei den Spielern nach den beiden PGs aus? Vom Gefühl her würde ich sagen dass Bonn da ausgeglichener ist als Ulm die dann doch eher von nur noch 2-3 weiteren Leistungsträgern leben?

Ich weiß nicht ganz genau wie ich deine Frage beantworten soll, aber ich versuche es mal.

Shorts liefert 37% der Bonner Assists, zusammen mit Herrera sind es 9,9, knapp 50,1%.
Bei Yago sind’s 29,2% der Ulmer, zusammen mit Nunez sind’s 10,0, 52,1%.

Im Teamvergleich fällt es auf, Bonn acht Spieler hat, die
mind. acht Punkte im Schnitt scoren, aber nur drei, die 2.0 oder mehr Assists auflegen. Außer Delaney und Kratzer legen aber alle regulären Rotationsspieler (9) 1 Assist pro Spiel auf. Bei Ulm sind es sieben (ohne Devin Robinson& Matt Mobley), die mind. 8 Punkte im Schnitt auflegen, dazu drei Spieler, die 3,5 oder mehr Assists auflegen. Aber nur sieben Spieler, die überhaupt einen Assist im Schnitt auflegen.

Was aber auch etwas auffällt ist, dass Shorts Offensiv-Rating mit 125.1 herausragend ist. Ohne ist liegt es bei 120.5, Durchschnitt ist 122.8. (Defensiv ist Bonn auch mit Shorts besser, 97.7, ohne ihn 102.9, Durchschnitt 100.3) Bei Ulm (115.5) ist Yagos Impact nicht so groß (115.1), lediglich die Defensive wird ohne Dos Santos (108.7) etwas schlechter (Schnitt 110.5).

Generell sehe ich keine großen Unterschiede zwischen beiden Teams, ich finde die auch nicht, dass Ulm teamorientierter spielt als Bonn, würde aber schon sagen, dass Bonn schon sehr viel Verantwortung auf Shorts Schultern legt. Was ja aber nicht heißt, dass Bonn nur von Shorts lebt, was am Offensiv-Rating ja auch zu sehen ist, was ohne Shorts immer noch sehr gut ist.

Edit: Den wahren Impact von Shorts wird/würde man erst dann sehen, wenn Shorts mal fehlt in einem oder mehreren kompletten Spielen.

@ProBonn sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):

Schon interessant, dass sich der Glaube hartnäckig hält, dass Bonn übermäßig von Shorts abhängig ist. Ich behaupte mal, Ulm ist von Yago nicht weniger abhängig, ist nun mal der Starting PG…

Nur um mal ein paar Zahlen zu nehmen.

Shorts ist für 35.6 der 89.4 Bonner Punkte verantwortlich, das wären 39,8%, Usage-Rate 25.3%.
Yago für 28.2 der 89.1 Punkte, 31,6%, Usage-Rate 24.1.

Statisch ist die Aussage also nicht ganz unberechtigt in meinen Augen.

@conair10 sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):

Finale ist immer was besonderes und man hat ein paar Tage sich darauf vorzubereiten. Ein weiterer Vorteil für Bonn könnte es sein, dass das Finale sehr eng geplant wurde, die Jungs haben damit mehr Erfahrung. Aber ok, es ist Finale, da zählt dann das hier und jetzt

Warum ist das ein Vorteil für Bonn? Ulm kommt diese Saison auf 62 Saisonspiele mit mind. 20 “englische Wochen” bzw. 3 Spiele in 7 Tagen, Bonn auf 58 Spiele mit mind. 14 “englische Wochen”. Da würde ich den Vorteil eher bei Ulm sehen, auch wegen Brandon Paul, Juan Nuñez, Karim Jallow, Tommy Klepeisz, die die Doppelbelastung schon länger kennen, teilweise sogar EL gespielt haben. Aber ehrlich gesagt sehe ich da keinen großen Vorteil für eine der beiden Mannschaften.

@NumeroDreizehn sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:

@smooth sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:

Wenn ich Trinchieri etwas vorwerfe, dann dass er mE keinen Spieler besser gemacht hat.

Für mich redest du da Quatsch. Das was, AT über seine Zeit hinweg konstant geschafft hat, ist Spieler auf ein neues Level zu verhelfen. Lucic, Obst, Baldwin, Reynolds, Hunter, Zipser, Rubit. All diese Spieler haben ihren (vorläufigen) Karriereprime bei ihm gehabt. Ausgenommen Hunter, aber wie er sich mit 38 noch entwickeln konnte ist bemerkenswert!
Das Thema wurde ist hier bereits ausgiebig diskutiert worden und es gibt viel was man ihm vorhalten kann, aber nicht, dass er seinen Spielern keine Entwicklung ermöglicht

Ich glaube @smooth bezieht sich da nur auf diese Saison. Er hat da auch teilweise Recht, es haben zu wenige bzw. so gut wie niemand Schritte nach vorne in seiner Entwicklung gemacht. Lediglich Obst, Gillespie und Wimberg würde ich da nennen, wobei Wimberg die größten Fortschritte auch erst ab dem Zeitpunkt gemacht hat, wo AT auf ihn setzen musste ohne Rubit, Harris und auch Lucic.

@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:

@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:

@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:

@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:

Worauf ich hinweisen wollte, ist, dass Ojeda selbst mehrfach angedeutet hat, dass er sich langfristig nicht in Berlin sieht.

Mir würde es vollkommen ausreichen, wenn du hier auch nur eine dieser Andeutungen belegen könntest.

Für mich haben seine Aussagen der letzten Zeit (z.B. jüngst der sehr langer Podcast, für den ich den Link leider nicht mehr habe), eher gegenteiliges beinhaltet.

Und es geht ja nicht darum, ob er in Berlin seine letzte Ruhestätte finden will, sondern um seine berufliche Zukunft für die nächsten Jahre.

In Interviews mit spanischen Medien in den letzten 1-2 Jahren hat Ojeda mehrfach gesagt, dass er nochmal in Spanien arbeiten möchte. Das kann aber natürlich auch erst in ein paar Jahren sein.

Natürlich. Dennis Schröder sagt ja auch, dass er irgendwann noch einmal für Braunschweig spielen will. Ist das ein Indiz dafür, dass er die NBA bald verlassen wird? Eben…

Es stört mich einfach ein bisschen, wenn im Kader-Thread für die nächste Saison solche allgemeinen Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen werden und ein Szenario an die Wand gemalt wird, für das es aktuell überhaupt keinen Anlass gibt.

Läuft Ojedas Vertrag im Sommer nicht aus ?

@homunkulus

Offiziell ist Hawkins erst am 16.12.21 nach Bonn gekommen und hat am 18.12 debütiert. War er schon früher in Bonn für seine Reha?

War nicht die Saison der Cazoo Teams. Sowohl Alba als auch Baskonia fliegen im Viertelfinale gegen EuroCup Teams raus.

@Red_Mamba

Mir würde in deinem Kader es an Stabilität fehlen. Auf der PG-Position mit zwei gelernten Playmakern, denen es aber komplett an Erfahrung fehlt, zu agieren wäre für mich nochmal ein Downgrade zu 22/23. Über die Qualität der beiden müssen wir nicht sprechen, aber beide zusammen halte ich für viel zu riskant.

Den Aspekt Länge sehe ich ähnlich. Was ich wirklich nicht nachvollziehen kann ist die Besetzung von Chieds auf der Vier. Uns fehlt Shooting, sagst du ja auch, und schiebst dann einen Center auf die Vier, der keinen Wurf hat? Ich weiß nicht wie viel du Hamburg gesehen hast, aber Chieds ist kein Forward, defensiv hatte er schon als Center im EC große Probleme, was die Pick&Roll Verteidigung und die Team-Defense betraf. Der Wurf, sowohl von der Linie, als auch Mitteldistanz wie Dreier, ist ein großes Problem. Teilweise hat er lieber von der Push-Shot von der Freiwurflinie genommen als einen Jumper. Mal davon abgesehen, dass er am liebsten im Post agiert, aber da auch kein wirklich breites Repertoire an Moves hat.

Den Upside-Aspekt kann ich auch nachvollziehen, aber um den vollkommen zu nutzen braucht man entweder ein funktionierendes System oder eine Mischung aus Konstanz und Stabilität im Kader. Beides hat man nicht wirklich. Und damit sich gerade die jüngeren Spieler an das Niveau anpassen können, braucht man im Spiel eine Sicherheit, an der sie sich hochziehen können. Und außerhalb des Pick&Rolls, was die letzten Jahre auch nicht funktioniert hat, fehlt es da komplett.

@Red_Mamba

Rudan zählt als Homegrown, die Regelung wurde vor der aktuellen Saison angepasst. Er hat ja noch einen gültigen Vertrag in München.

Nach welchen Kriterien hast du den Kaden zusammengebaut und mit welchem Ziel?