Schiedsrichterleistung in den Playoffs
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Hat sich von der BBL einer überlegt, wie es weitergeht, wenn jetzt heute wieder ähnliche Fehler gepfiffen werden? Wollen die solange Schiedsrichter streichen, bis dann keiner mehr übrig ist?
Ich finde, dass besonders die BBL sich schützend vor seine Angestellten stellen sollte. Das erwarte ich nämlich von einem Arbeitgeber. Da gab es in der Vergangenheit imho auch schon gravierendere Fehlentscheidungen, die ohne Konsequenzen geblieben sind. -
@StillerMitleser-0 Kannst du dich abgesehen vom Bayern - Göttingen Spiel an eine Situation erinnern in der die Schiedsrichter in den letzten Sekunden durch glasklare Fehlentscheidungen ein Spiel entschieden haben?
Ich nicht. -
Natürlich ist Twitter
das falsche Mediumnicht das beste Medium für sowas. Aber du willst ja dem ganzen als “Opfer”/Ankläger ja einen Nachdruck verleihen bzw. ein Bewusstsein generieren. Ob das ganze mit einer Mail, einem Brief oder sogar einem Beschwerdeschreiben erfolgreich(er) ist? Fraglich. Am Ende sind solche Posts ja auch eine gesellschaftliche Entwicklung. Einerseits will man nicht erst seit George Floyd, dass Spieler den Mund aufmachen und für ihre Meinungen einstehen. Und da sind die sozialen Medien inzwischen einfach das Sprachrohr unserer Gesellschaft bzw. der Spieler. Und ich finde das legitim. “Missstände” auf dem “Dienstweg anzuprangern” funktioniert oft nicht. Auch wenn es anders sein sollte -
@StillerMitleser-0 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Hat sich von der BBL einer überlegt, wie es weitergeht, wenn jetzt heute wieder ähnliche Fehler gepfiffen werden? Wollen die solange Schiedsrichter streichen, bis dann keiner mehr übrig ist?
Ich finde, dass besonders die BBL sich schützend vor seine Angestellten stellen sollte. Das erwarte ich nämlich von einem Arbeitgeber. Da gab es in der Vergangenheit imho auch schon gravierendere Fehlentscheidungen, die ohne Konsequenzen geblieben sind.Jeder andere Arbeitgeber hätte dir nach solchen wiederholten schweren Fehler sofort die Kündigung auf den Tisch gelegt!
Geht nur nicht, weil die BBL zu wenig „gute“ Schiedsrichter hat. -
Würzburg - Bayreuth diese Saison laut der Mehrheit der Fans. (Panther, Arik, Loder)
Crailsheim - Frankfurt diese Saison (Lottermoser, Theis, Rey)Der Niners Pressesprecher würde noch Chemnitz - Göttingen sagen, auch diese Saison.
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@veilchenfan sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
@StillerMitleser-0 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Hat sich von der BBL einer überlegt, wie es weitergeht, wenn jetzt heute wieder ähnliche Fehler gepfiffen werden? Wollen die solange Schiedsrichter streichen, bis dann keiner mehr übrig ist?
Ich finde, dass besonders die BBL sich schützend vor seine Angestellten stellen sollte. Das erwarte ich nämlich von einem Arbeitgeber. Da gab es in der Vergangenheit imho auch schon gravierendere Fehlentscheidungen, die ohne Konsequenzen geblieben sind.Jeder andere Arbeitgeber hätte dir nach solchen wiederholten schweren Fehler sofort die Kündigung auf den Tisch gelegt!
Geht nur nicht, weil die BBL zu wenig „gute“ Schiedsrichter hat.Es ist doch so: wenn selbst unsere besten Leute auf dieser Position (da sind wir uns doch einig oder?) Fehler machen, dann sind wir uns doch auch einig, dass der Job einfach extrem schwer ist. Meine Konsequenz daraus wäre nicht “du hast einen Fehler gemacht, also beurlaube ich dich bis auf Weiteres”, sondern es sollte eher heißen “wie können wir dich unterstützen, dass so etwas künftig nicht mehr passiert. Und wenn es passiert, dass es nicht solche schwerwiegenden Folgen hat wie ein ungerechter Spielausgang”.
Dass die BBL jetzt nicht während der Playoffs auf einmal eine weitere Challenge einführt, sollte auch jedem klar sein. Aber die Schiedsrichter zu beurlauben kann eben auch nicht der richtige Weg sein. -
@veilchenfan Spricht nicht für eine Fehlerkultur bei deinem Arbeitgeber. Sieh es mal andersherum: wenn Kovacevic ein tatsächliches Schieben (das er ja gesehen haben will) nicht pfeift, ist er auch der Depp. Wenn Lottermoser den 2. Freiwurf abpfeift, dann treten Leute wie @okcthunder auf den Plan und posten Nba-Videos
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hier werden wir leider keinen konsens finden. das ist kein beinbruch. für mich ist twitter das megaphon der vielen unbedeutenden auf der welt. meinungsmache! mehr nicht. da geht es nicht um klärung, sondern darum, einfluss zu nehmen, den man nicht hat.
zum besseren verständnis: spieler und unparteiische haben einen gemeinsamen auftritt vor publikum. dabei läuft – auf beiden seiten – immer mal was schief. kann passieren. da zwei, drei tage später der nächste gemeinsame auftritt stattfindet, sollte man etwaige probleme umgehend und direkt miteinander klären. wenn das nicht klappt, geht man den „dienstweg“! der moderne pranger ist der schlechteste ort, um dinge zu klären. sobald man dort gelandet ist, ist alles zu spät.
als verantwortlicher in ulm würde ich brandon paul mindestens ein spiel zum nachdenken spendieren.
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Das die gar keine PlayOffs mehr pfeiffen dürfen…puh, sind ja noch mindestens 7 Spieltage. Auch wenn es eklatante Fehler waren die so nie und nimmer passieren dürfen ist das aus meiner Sicht ziemlich übertrieben. Möglicherweise gibt es ja eine Art Fehlerkatalog nach dem die Schiris Punkte sammeln und ab einer bestimmten Punktzahl gesperrt werden. Oder sie haben eine außergewöhnlich hohe Summe bei einem Wettanbieter gesetzt und die BBL will einem Skandal vorbeugen, keine Ahnung. Anderswo werden Spieler nach einer Prügelei nur zwei Spiele gesperrt…naja.
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@Junes Bei Real-Partizan musste innerhalb von 24 Stunden über die Strafen für mehrere Spieler in einem komplexen Geschehen entschieden werden. Da sollten 40 Stunden für die Gespräche mit den in Frage kommenden Spielern von Alba, Paul und Cici auch ausreichen, oder?
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Es ist durchaus üblich, dass Schiedsrichter nach Fehlern mal für eine gewissen Anzahl an Spielen suspendiert werden, a.k.a. “in den Kühlschrank” kommen. Das merkt nur niemand, weil die Ansetzungen ja vorher nicht veröffentlicht werden und man die Umbesetzungen dadurch nicht mitbekommt. Auch Lottermoser ist das schon passiert.
Nun sind zu einem sehr wichtigen Zeitpunkt in einem Spiel und in der Saison zwei sehr schlechte Entscheidungen getroffen worden, da muss dann auch die “Sperre” heftiger ausfallen. Ungewöhnlich ist eigentlich nur, dass es so deutlich gesagt wird. -
An einem Wochenende? Theoretisch bin ich da deiner Meinung. Wobei ich mir auch nicht sicher bin ob die beiden Fälle vergleichbar sind oder ob da ein Gremium ohne Anhörungen oder Stellungnahmen über das Strafmaß entschieden hat bei Partizan - Real.
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@Junes Bei Partizan-Real haben mit Sicherheit die Fernsehbilder genügt. Die sind in der Sache Paul-Cici sicher nicht sehr hilfreich. Da musste man sicher mit den beiden und den Alba-Spielern, die das mitbekommen haben, persönlich sprechen. Trotzdem glaube ich, dass die BBL in der Lage ist so etwas auch am Wochenende mit den Beteiligten zu klären und zu einer Entscheidung zu kommen. Gerade nachdem die Presse das ja auch aufgegriffen hat, glaube ich nicht, dass man da erstmal untätig zuschaut.
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hm. ich habe das gefühl, mich zu wiederholen: aber warum sollte sich überhaupt irgendwer mit dem ganzen „vorgang“ befassen (wollen)? wenn mir z.b. jemand auf offener straße (hier: twitter) irgendeinen unsinn (hier: respektlosigkeit) nachsagt, kommt doch auch nicht dessen chef oder das ordnungsamt oder wer auch immer vorbei, um daraus irgendwelche konsequenzen zu ziehen.
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schon gut möglich. aber im moment geht es meines erachtens ausschließlich darum, von ulmer seite in die köpfe der unparteiischen zu kommen und sich daraus einen entscheidenden vorteil zu verschaffen. den beitrag von herrn stoll würde ich als klares indiz heranziehen.
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Geht mir auch eher um die Relation zwischen den Handhabungen als, dass ich jetzt groß Konsequenzen erwarte…
Ich finde es aber auch nicht gut, dass du die Motive von Thomas S. in einem so schlechten Licht darstellst. Der Mann hat sich nichts zu Schulden kommen lassen…!
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Schiris werden gesperrt wegen Fehlpfiffe? Das kann nicht ernst gemeint sein….Was ist der genaue Begründung? Nur weil was auf Twitter stand, bedeutet lange nicht das es stimmt, auf der BBL Seite ist nix zu sehen…. Wäre ein wirklich fatales Signal der Liga - die müssen ihre SR schützen und nicht solche emotionalen Aktionen veranlassen. Aber wie gesagt, ich glaube es nicht so ganz…es wäre einfach zu blöd sogar für die BBL Führung…
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Danke, ich meinte das hier https://www.schoenen-dunk.de/post/2552120
Finden es Alle normal das SR wegen Fehler gesperrt werden? OK, nicht angesetzt als interne Maßnahme, aber sowas? Ist mir neu….
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Wer hat denn jetzt etwas davon, dass Kovacevic und vor allem Lottermoser jetzt nicht mehr pfeifen dürfen in den restlichen Playoffs? Steigt so das Niveau der Schiedsrichter, wenn der einzige hauptberufliche Schiedsrichter nicht mehr eingesetzt wird?
In meinen Augen sendet die BBL hier ein fatales Zeichen, das mehr wie ein Eigentor wirkt. Zum einen schadet man sich wenn überhaupt selbst, da jetzt anstelle von Lotti Schiris zum Einsatz kommen werden, die eigentlich nicht vorgesehen waren. Zum anderen wird sich jeder BBL-Schiri sehr gut überlegen, ob er seinen Beruf wirklich aufgeben will, um Profi-Schiedsrichter zu werden. Wenn mein Arbeitgeber mich (oder meine Kollegen) öffentlich so im Regen stehen lassen würde, würde ich meine finanzielle Absicherung sicher nicht in deren Hände legen. Und die Einnahmen eines hauptberuflichen Schiedsrichters sind nun mal bei 0, wenn er nicht für Spiele angesetzt wird.
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@Junes sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Dass Lottermoser und Kovacevic kein Spiel mehr pfeifen dürfen, aber Cici zwei Tage nach den Äußerungen von Paul als Crew-Chief schon wieder pfeifen darf, ist auch ein schlechter Witz.
@knicksfan_24 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Katastrophales Signal, dass dann gerade Cici in Göttingen pfeift.
Man könnte es auch als demonstrative Rückendeckung bezeichnen.
Kovacevics und Lottermosers Fehlleistungen sind wenigstens noch (als direkt Einfluss auf den Spielausgang nehmend) objektifizierbar anhand der Videobilder.
Eine unbewiesene einzelne öffentliche Anschuldigung auf Twitter dagegen? Ihr wollt jetzt nicht ernsthaft deswegen einen Schiri während laufender Playoffs von der BBL auf Eis legen lassen, oder?
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@FitzRoyal : So weit ich weiss, ist Lottermoser nicht exklusiv auf die BBL angewiesen. Er pfeift auch Euroleague, hat schon mal NBA Summer League gepfiffen und ist bei FIBA Nationalmannschaftsturnieren dabei. Aber klar, grade im Moment würden ihm ohne BBL-Playoffs vermutlich so um 6000 Euro wegbrechen.
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Hmmmm. Jan Pommer sagte einst im Gespräch mit SD-Usern, er wär kein Freund von schwarzer Pädagogik. Fand ich gut und nachvollziehbar.
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@Junes sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Ich finde es aber auch nicht gut, dass du die Motive von Thomas S. in einem so schlechten Licht darstellst. Der Mann hat sich nichts zu Schulden kommen lassen…!
Satire bitte kennzeichnen…
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@murcs sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
das ist meines erachtens unverhältnismäßig und zielt lediglich darauf ab, medienwirksam zu belegen, dass man als verantwortliche tatsächlich etwas unternommen hat. schade. sinnvoller hätte ich gefunden, beide für eine gewisse zeit nicht mehr als crew-chief einzusetzen.
An sich hätte man innerhalb der Saison schon auf die immer wieder schlechten Schiedsrichterleistungen reagieren müssen. Stattdessen versucht man (zumindest sieht es aus Sicht eines Außenstehenden so aus) das Problem auszusitzen und wenn das dann spektakulär nach hinten losgeht, indem quasi gleichzeitig Lotti, Kovacevic und Cici nach ganz oben in die Schlagzeilen drängen, ist man plötzlich in Zugzwang. Gab ja in dieser Saison schon überproportional viel “Feedback” zu den Schiedsrichtern. Klar ist da vieles überzogen an Kritik, aber dass man als Liga da so gar nichts getan hat war halt ein Fehler.
Wenn man während der Saison schon gegengesteuert hätte, hätte sich die Situation jetzt vieleicht auch vermeiden lassen.sie ganz aus dem pool zu nehmen, erhöht die belastung der anderen und senkt damit die qualität.
Um es mal ketzerisch zu sagen: welche Qualität?
Aber im Ernst: siehst Du dadurch wirklich eine Überbelastung bei den anderen Schiedsrichtern? Wie viele Schiedsrichter hat die Liga?Insgesamt weit über 30 Schiedsrichter:
https://www.easycredit-bbl.de/bbl/schiedsrichter_kommissare
Da 2 aus dem Spiel zu nehmen, wird den Rest wohl kaum überbelasten. -
@murcs sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
zum besseren verständnis: spieler und unparteiische haben einen gemeinsamen auftritt vor publikum. dabei läuft – auf beiden seiten – immer mal was schief. kann passieren. da zwei, drei tage später der nächste gemeinsame auftritt stattfindet, sollte man etwaige probleme umgehend und direkt miteinander klären. wenn das nicht klappt, geht man den „dienstweg“!
Ich glaube das ist ähnlich, wie wenn Du sagen würdest Edward Snowden hätte den Dienstweg gehen sollen. Da passiert dann eben genau gar nichts. Also muss es über die Öffentlichkeit passieren.
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@FitzRoyal sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Wer hat denn jetzt etwas davon, dass Kovacevic und vor allem Lottermoser jetzt nicht mehr pfeifen dürfen in den restlichen Playoffs? Steigt so das Niveau der Schiedsrichter, wenn der einzige hauptberufliche Schiedsrichter nicht mehr eingesetzt wird?
Die Tatsache, dass Lotti das hauptberuflich macht ist jetzt ja nicht automatisch ein Qualitätszeugnis. Warum sollte er nur dadurch, dass er sonst keinen Beruf ausübt, besser sein als z.B. eine Anne Panther oder auch irgendeiner der anderen Bundesliga-Schiedsrichter?
Für ihn wird das sicher schmerzhaft sein. Gibt ihm aber vielleicht mal die nötige Zeit nachzudenken und zu reflektieren, wie entscheidend Pfiffe oder Nicht-Pfiffe in den letzten Sekunden sind. -
In meinen Augen ist das was jetzt hochkocht doch nur die Fortsetzung aus der Saison. Kaum ein Gespann ist in der Lage mal 40min eine Linie zu fahren oder eben das Spiel nicht zu verpfeifen. Und damit meine ich noch nicht mal, dass sie parteiisch sind, sondern das einfach jeder Mist gepfiffen wird.
Wenn ich mir dann EuroLeague angucke und sehe, was dort körperlich passiert, da frage ich mich, wieviele Spieler dort bei gleicher Regelauslegung das 2.Viertel erleben würden.Was ich eigentlich nicht sehe, ist dass Teams immer benachteiligt werden. Für mich können sie es einfach nicht besser. Eigentlich ein Armutszeugnis, wenn wir davon ausgehen, dass es die höchste Liga im Land ist und die Refs somit die besten sein sollten.
Was oft auffällt ist da schon eher ein gockelhaftes Getue und ein Hauch von Arroganz.
Traurig ist es halt, dass man das Gefühl hat, es gibt Benny Barth und Anne Panther und danach bricht das Niveau vollkommen ein.
Man darf gespannt sein wie es weiter geht. Die Liga will ja alle ihre Standards erhöhen was Etat, Hallen, … angeht, fraglich bleibt, wie man da die stagnierenden Schiedsrichterleistungen in die Gleichung mit reinbringt.
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@FitzRoyal Es geht ja auch nicht drum, die Refs dann monatelang nicht mehr einzusetzen. Es geht viel mehr darum, mal ein Zeichen zu setzen. So nach dem Motto: Hey Freunde, es wird hier schon Leistung gefordert und es geht nicht alles ohne Konsequenzen.
Dem einen oder anderen tut das sicher auch mal gut. Einfach das er mal weg vom Gedanken kommt: Ich bin hier der Sonnergott, mir kann keiner was.
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@Flash_Fan auf der einen Seite hast du Recht, auf der anderen Seite bestätigen beide Vereine den Vorfall und außerdem passen die Anschuldigungen 1:1 zu ihm und vergangen Auftritten.
So jemand braucht da in meinen Augen keine Rückendeckung, sondern einen klaren Schuss vor den Bug um zu sehen, so gehts nicht.
Ich glaube nämlich auch nicht, dass er in der EuroLeague einen Edy Tavares anblafft und sagt: Hey hier bin ich der Chef. -
@StillerMitleser-0 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Hat sich von der BBL einer überlegt, wie es weitergeht, wenn jetzt heute wieder ähnliche Fehler gepfiffen werden? Wollen die solange Schiedsrichter streichen, bis dann keiner mehr übrig ist?
Ich denke der Unterschied zwischen anderen Maßnahmen und jetzt ist, dass die Suspendierung öffentlich kommuniziert wird.
Es war auch in der Vergangenheit öfter so, dass SR, die gravierende Fehler gemacht haben, nicht weiter eingesetzt wurden. -
@veilchenfan sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Jeder andere Arbeitgeber hätte dir nach solchen wiederholten schweren Fehler sofort die Kündigung auf den Tisch gelegt!
Geht nur nicht, weil die BBL zu wenig „gute“ Schiedsrichter hat.Manchmal frage ich mich echt, unter welchen Umständen hier manche Foristen arbeiten. Fast überall werden Fehler gemacht, zum Teil auch wiederholt. Ich möchte echt nicht in einer Umgebung arbeiten, wo ich nach zwei (auch schweren) Fehlern, die ich innerhalb 90 Minuten gemacht habe, entlassen werde.
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@kayhawaii sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Wenn ich mir dann EuroLeague angucke und sehe, was dort körperlich passiert, da frage ich mich, wieviele Spieler dort bei gleicher Regelauslegung das 2.Viertel erleben würden
Ich würde ja tippen, dass die Qualität in der EL eine ganz andere ist. Die Spieler dort können ihren Körper deutlich besser einsetzen ohne eine Regelübertretung zu begehen. Es ist einfach der Unterschied zwischen BBL und EL.
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@jsb sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
@StillerMitleser-0 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Hat sich von der BBL einer überlegt, wie es weitergeht, wenn jetzt heute wieder ähnliche Fehler gepfiffen werden? Wollen die solange Schiedsrichter streichen, bis dann keiner mehr übrig ist?
Ich denke der Unterschied zwischen anderen Maßnahmen und jetzt ist, dass die Suspendierung öffentlich kommuniziert wird.
Es war auch in der Vergangenheit öfter so, dass SR, die gravierende Fehler gemacht haben, nicht weiter eingesetzt wurden.Wurde die Suspendierung denn öffentlich kommuniziert? Ich dachte, Magenta hat heute in der Vorberichterstattung zum Göttingen-Bayern-Spiel darüber gesprochen und so wäre die Info an die Öffentlichkeit gekommen. Aber vielleicht habe ich auch eine offizielle Kommunikation seitens der BBL verpasst.