Schiedsrichterleistung in den Playoffs
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@schonlangedabei
Bonn-Chemnitz gesehen? -
Sollte DIES stimmen (Bestätigung beider Teams) wäre es ein Fall für die BBL:
„Der Offizielle Gentian Cici sagt zu mir: ‚Ich kann machen, was ich will. Ich bin der Boss. Ich kann dich nach Hause schicken, wenn ich will. Ich mache die Regeln.‘“
Selbst gegnerische Spieler, die mitbekommen hätten, wie respektlos der Schiedsrichter mit ihm gesprochen habe, hätten ihm gesagt, er müsse einen kühlen Kopf bewahren. „Dann stimmt wirklich etwas nicht.“
Quellen:
https://www.easycredit-bbl.de/bbl/schiedsrichter_kommissare
Gentian Cici
BBL-Schiedsrichter seit: 2019
Alter: 42
Beruf: Schiedsrichter BBL, Euroleague
BBL-Einsätze: 156 -
@Coach84 Ist halt die Frage, ob beim Empfänger die gleiche Botschaft angekommen ist, wie vom Sender gemeint. Im Kern stimmt der Inhalt, ist die Frage, ob es in der Übersetzung anders rübergekommen ist oder wirklich so formuliert war.
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@SJ1705 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
. Und genau bei dieser Art von Pfeiferei bin ich wirklich meistens davon überzeugt, das das Vorgehen im Spiel sich schon vorher überlegt wird. Was kann ich heut machen? Wie schaffe ich es, das hinterher über mich diskutiert wird. Ich finde mich dann mega geil.
Da leidest Du schon etwas an Verfolgungswahn, glaube ich.
Ja, die SR besprechen vor dem Spiel, wie sie pfeifen wollen. Aber es wird sich mit hoher Sicherheit kein SR vor dem Spiel überlegen, wie er bei SD die Threads füllen kann.
Spannend fand ich Deine Betrachtung über die SR, die regelmäßig diskutiert werden. Ich denke, da ist sehr viel wahres dran und das sag etwas über die Qualität dieser SR. -
In den BBL-Playoffs pfeifen die besten Schiedsrichter, die es aktuell in Deutschland gibt. Manche davon kommen sogar regelmäßig in der Euroleague zum Einsatz (Lottermoser, Panther, Cici). Wenn die Leistungen der Schiedsrichter dann hier als schlecht bewertet werden und teilweise gefordert wird manche Schiris nicht mehr einzusetzen, frage ich mich wie das funktionieren soll.
Was wäre denn eine Alternative dazu, dass besagte Schiedsrichter nicht mehr pfeifen, wenn sie mal Fehler gemacht haben? Sollen auf einmal die BBL-Schiris eingesetzt werden, die aus Leistungsgründen nicht für die Playoffs vorgesehen waren? Soll man auf die Schiris aus der zweiten Liga setzen? Oder die Spiele ganz ohne Schiris anpfeifen?
Die Ansicht, dass das Niveau der Schiedsrichter in anderen nationalen Ligen signifikant höher ist als in der BBL, teile ich übrigens nicht.
Zu den Tweets von Brandon Paul: Was an seinen Anschuldigungen gegen Cici dran ist, kann ich nicht beurteilen. Allerdings teilt Paul auf Twitter gerne mal aus und fängt Streitigkeiten an (bspw. gegen Wade Baldwin in der Vergangenheit). Das sollte man beim Lesen der Tweets evtl im Hinterkopf haben.
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Ich kann nur empfehlen, gelegentlich die Spiele in der Wiederholung anzuschauen, da löst sich die Schiedsrichterkritik relativ schnell auf. Zu Bonn vs. Chemnitz: Ich bin froh, dass Spieler wie Shorts durch eine enge Regelauslegung besser geschützt werden.
Die Foulprobleme der langen 3 bei Bonn haben sie sich durch relativ ungeschicktes Verhalten in mehreren Fällen selbst eingebrockt, abgesehen von Kessens, der meinem Eindruck nach seit einiger Zeit ohnehin mit recht kurzer Zündschnur auf dem Feld agiert.
Vielleicht spielen hier aber auch zusätzlich die Strapazen der letzten Wochen eine Rolle.
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@Junes sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Btw. einige der hier harsch kritisierten Schiedsrichter, auch Gentian Cici, pfeifen in der Euroleague. So grundsätzlich schlecht können sie am Ende also nicht sein.
Das war mir auch schon immer ein Rätsel, wieso DER europäisch pfeifen darf. Für mich nicht nachvollziehbar, weil aus meiner Sicht eben doch grundsätzlich schlecht.
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Es geht nicht um Fehler, die passieren jedem mal. Es geht um Fehlverhalten! Um Einstellung zum Spiel und zu den Spielern.
Wenn das nicht stimmt wird es problematisch. -
Klar passieren Fehler. Allerdings hat Lottermoser in dieser Beziehung eine gewisse Tradition, die Göttingen schon mehrfach Spiele gekostet hat. Diesmal im PO. Als ich vor Spielbeginn gehört habe, dass Lottermoser pfeift, hatte ich gleich ein ungutes Gefühl. Und das Ergebnis kennen wir nun.
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Siehe Experiment im F4 in Kaunas Halbfinale
Bodycam bei Schiri. Nette Insight
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@sportmax sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Klar passieren Fehler. Allerdings hat Lottermoser in dieser Beziehung eine gewisse Tradition, die Göttingen schon mehrfach Spiele gekostet hat. Diesmal im PO. Als ich vor Spielbeginn gehört habe, dass Lottermoser pfeift, hatte ich gleich ein ungutes Gefühl. Und das Ergebnis kennen wir nun.
Wenn man vorher damit rechnet, dass der SR Schuld sein wird, dann wird das tendenziell auch genau so kommen
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@Coach84 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Sollte DIES stimmen (Bestätigung beider Teams) wäre es ein Fall für die BBL:
„Der Offizielle Gentian Cici sagt zu mir: ‚Ich kann machen, was ich will. Ich bin der Boss. Ich kann dich nach Hause schicken, wenn ich will. Ich mache die Regeln.‘“
Selbst gegnerische Spieler, die mitbekommen hätten, wie respektlos der Schiedsrichter mit ihm gesprochen habe, hätten ihm gesagt, er müsse einen kühlen Kopf bewahren. „Dann stimmt wirklich etwas nicht.“
Quellen:
https://www.easycredit-bbl.de/bbl/schiedsrichter_kommissare
Gentian Cici
BBL-Schiedsrichter seit: 2019
Alter: 42
Beruf: Schiedsrichter BBL, Euroleague
BBL-Einsätze: 156Das Schlimme ist, dass man es Cici absolut zutraut.
Ich unterstelle ihm grundlegend fehlenden Respekt gegenüber Spielern - das ist mir schon öfter aufgefallen.
Das ist z.B. etwas, was ich Lotti oder Anne Panther nicht unterstellen würde.Ganz furchtbar ist für mich Kovacevic, der ja auch das Göttingen-Spiel hinten raus verpfiffen hat. Wenn ich ihn vor dem Spiel (egal welches) sehe, klatsch ich mir schon mit der Hand auf die Stirn. Für mich ist da kaum mal ein Spiel dabei, in dem ich mich nicht über ihn aufrege.
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Okay nur das wir hier den Überblick nicht verlieren.
Unfähige Refs:
Lottermoser
Cici
Kovaceviç
Reiter
Straube
Hack
Bittner (der ist eh immer schuld )
Hab ich jemanden vergessen? -
@Peacebrother37 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Okay nur das wir hier den Überblick nicht verlieren.
Unfähige Refs:
Lottermoser
Cici
Kovaceviç
Reiter
Straube
Hack
Bittner (der ist eh immer schuld )
Hab ich jemanden vergessen?Ich würde zur Sicherheit mal alle Schiedsrichter und Schiedsrichterinnen aufschreiben
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Wollte nur mal zeigen wir irrsinnig es ist den Refs generell die Qualität abzusprechen.
Ich bin ja auch kein Kind von Traurigkeit aber meistens habe ich mich nen Tag später (nach der Emotion) wieder einbekommen. Aber hier scheinen ja einige der Meinung zu sein das die alle keine Ahnung haben. -
Zu der Aussage über Cici:
Wenn ich den Twitteraccount von Paul anschaue, ist für mich durchaus im Bereich des Möglichen, dass Paul zu Cici sagt: “Das Pushingfoul musst du pfeifen. Stattdessen schickst du unseren Coach raus.” und er erwidert: “Nur weil du das so siehst, muss ich das nicht pfeifen. Für mich war das kein Foul und es ist meine Entscheidung, was ich pfeife. Genauso entscheide ich, dass Leute aus der Halle fliegen, die sich nicht im Griff haben.” Paul lässt sich nicht beruhigen, um die Situation zu retten, reden Alba-Spieler auf ihn ein.
Wäre für mich nicht respektlos, sondern maximal ein Sender-Empfänger-Problem. Was ich damit sagen will: Finde es extrem schwer, den Stab über einem Schiri zu brechen, nur weil ein gefrusteter Spieler, der schon öfters über Schiris gemeckert hat, einen Wortwechsel so versteht, wie er ihn verstehen will.
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Jetzt hat er zumindest dafür gesorgt das Cici nicht mehr in der Serie Alba:Ulm pfeifen wird. Ich möchte eigentlich nicht das jemand gesperrt wird aber das sollte schon Konsequenzen haben.
Und ich saß tatsächlich nah hinter der Ulmer Bank, beide T‘s waren redlich verdient, Cici hat Gavel mehrfach aufgefordert runter zu kommen. Schon vor der Situation mehrmals.
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Was Gavel betrifft kann ich euch nicht zustimmen.
War als neutraler Zuschauer in der Halle und für mich wurden die ersten 6 Minuten mit zweierlei Maß gepfiffen.
Ich möchte aber gerne auf etwas anderes hinweisen.
Sikma war mal einer meiner Lieblingsspieler, aber dieses Foul schinden bei ihm ist wirklich nicht mehr erträglich , jeder Kontakt wird theatralisch aufgenommen. Oder Schaut euch bitte mal das unsportliche von Hawley gegen Thiemann , muss JT da so eine Schauspielerische Leistung hinlegen. Dazu diese Dauergemäckere von Olinde. Als neutraler zahlender Gast schreckt dies wirklich ab. Für die Schiedsrichter wird es immer schwieriger. -
@Peacebrother37 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Wollte nur mal zeigen wir irrsinnig es ist den Refs generell die Qualität abzusprechen.
Ich bin ja auch kein Kind von Traurigkeit aber meistens habe ich mich nen Tag später (nach der Emotion) wieder einbekommen. Aber hier scheinen ja einige der Meinung zu sein das die alle keine Ahnung haben.Genau deshalb habe ich mir das Spiel 2 Bonn-Chemnitz am Tag drauf auch nochmal im Relive angeschaut. Und klar, jeder Pfiff für sich genommen war vom Regelwerk gedeckt (also, die Meisten jedenfalls, bis auf die Handvoll 50:50-Pfiffe, die ich als Bonner natürlich bei uns sehe), also keine echten “Fehlentscheidungen”. Und trotzdem bleibt es ein völlig verpfiffenes Spiel mit einer Linie, die dem Spielverlauf nicht mal ansatzweise gerecht wird und im Endeffekt einem Basketballspiel, was sich nur Masochisten mehr als einmal freiwillig anschauen.
Und das ist halt der Unterschied: man muss als Ref keinen Fehler (im engeren Sinne, sprich Fehlentscheidung) machen, und kann trotzdem “schlecht” pfeifen. Weil man inkonsisten in der Bewertung von Kontakten ist, so dass es für die Spieler jedes Mal ein Münzwurf ist, ob jetzt gepfiffen wird oder nicht. Weil man in einem harmlosen, aber physischem Spiel jeden Mickey-Maus-Kontakt abpfeift, denn sind wir doch mal ehrlich, es gibt in jedem Angriff sowohl von Offense als auch Defense zig Kontakte, die man pfeifen könnte, wenn man die Regeln schwarz auf weiß streng auslegt. Oder auch umgekehrt, weil man den Spielern eine zu lange Leine lässt und das Spiel irgendwann in Richtung Griechisch-römisch kippt und nur noch wenig mit Basketball zu tun hat. Und zu guter Letzt eben auch, wenn ich mich, wie es Cici vorgeworfen wird, als absolute und unfehlbar Autorität geriere und bei jeder noch so höflichen Nachfrage das T androhe.
Und dann gibt es halt einen Kovacevic, der Foul gegen Göttingen pfeift, wenn der Münchner Spieler beim Drive auf dem Aufkleber ausrutscht…
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Lottermoser und Kovacevic dürfen kein Spiel mehr in den diesjährigen Playoffs pfeifen!
Völlig richtige Entscheidung nach den eklatanten Fehlern im Spiel Bayern-Göttingen.
Bitte direkt zur Nachschulung schicken! -
@veilchenfan Quelle?
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Gerade bei Magenta im Vorlauf Göttingen - Bayern vom Moderator - und Lottermoser und Kovacevic dürfen in den BBL Playoffs kein Spiel mehr pfeifen?
Wenn das stimmt wäre das schon sehr überraschend.
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@knicksfan_24 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Gerade bei Magenta im Vorlauf Göttingen - Bayern vom Moderator - und Lottermoser und Kovacevic dürfen in den BBL Playoffs kein Spiel mehr pfeifen?
Wenn das stimmt wäre das schon sehr überraschend.
Überraschend, aber sehr konsequent und die völlig richtige Entscheidung von der Liga.
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@Knupp sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
@Peacebrother37 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Okay nur das wir hier den Überblick nicht verlieren.
Unfähige Refs:
Lottermoser
Cici
Kovaceviç
Reiter
Straube
Hack
Bittner (der ist eh immer schuld )
Hab ich jemanden vergessen?Ich würde zur Sicherheit mal alle Schiedsrichter und Schiedsrichterinnen aufschreiben
es ist natürlich einfach, die unparteiischen doof zu finden. möglicherweise hat es auch irgendeine halle in der BBL gegeben, wo man sich – vor ewigen zeiten –auf boris schmidt gefreut hat und nach dem ersten einsatz von anne panther einhellig meinte „na endlich: eine frau als schiedsrichterin! wurde ja auch langsam mal zeit.“ mir ist derlei irgendwie nicht in erinnerung geblieben. aber man könnte ja glatt mal die hervorragende suche hier bemühen …
worauf ich hinaus will? wir zuschauenden maßen uns ständig an, über die leistung der unparteiischen zu urteilen. wir? ja, ich gehöre manchmal auch dazu. leider. … und oft getrieben von emotionen – besonders, wenn man live in der halle sitzt, nein: steht!!! aber zwei tatsachen sollten uns dabei immer bewusst sein:
- das ist ein extrem undankbarer job – oder erinnert sich jemand an eine begegnung, bei der das publikum mal aus dank den schiedsrichtern applaudiert hätte?
- ohne unparteiische gibt es kein spiel. wir sollten ihnen deshalb unseren dank zeigen. … oder zumindest respekt.
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Katastrophales Signal, dass dann gerade Cici in Göttingen pfeift.
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Richtige Entscheidung? Bei Kovaceviv definitiv, aber bei Lottermoser? Weil der Spieler 0,1 Sekunden zu früh in der Zone war? Das wäre wirklich lächerlich… falls das stimmen sollte denke ich, dass die Liga jetzt leider bei ihm einfach nur ein Zeichen setzen möchte, da es auf Grund der Tatsache, dass Bayern München bevorzugt wurde besonders hohe Welle geschlagen hat (wie gesagt, bei Kovaceviv völlig richtig).
Ich finde es super schwer zu beurteilen, wie man an Hand dieses Videos sieht, da sind mindestens 3 Szenen mehr als knapp bzw. zu früher in der Zone.Dafür wird er ernsthaft gesperrt? Oder für sonst noch was?
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Ich finde das Ausrutschfoul zwar falsch, aber nicht eklatant. Der Ellenbogen des Göttingers liegt (regelkonform) am Körper des Münchners. Aus der Perspektive von Kovacevic kann das nach Schieben aussehen - die Perspektive und damit die Position des Schiedsrichters ist halt schlecht. Da finde ich die Entscheidung des Nichtmehransetzens zu hart.
Schlimmer finde ich das Übertreten der Freiwurflinie. Keine Ahnung, was Lottermoser da geritten hat…
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ob es eine Lösung wäre, a la Kölner Keller beim Fußball auch Pfiffe abseits der Coaches Challenge auf Initiative der Schiedsrichter reviewen zu können? So Dinge wie am Ende bei Bayern-Göttingen würden dann wohl nicht passieren. Andererseits wäre wahrscheinlich dem Meckern und Review-Fordern der Spieler Tür und Tor geöffnet. Und ob das nachher dem Spiel gut tut, weiß ich auch nicht. Vielleicht kommt ja bald der KI-Schiri 🤪
Aber bei aller Schirischelte: Try walking in their shoes.
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Die Äußerungen sind ja nun einmal da und sie sind nicht ganz ohne. Ich würde schon erwarten, dass die Liga das zumindest intern thematisiert. Zu welchem Ergebnis die dann kommen ist ja erstmal zweitrangig. Ich glaube nicht, dass man das in der nötigen Ausführlichkeit von Freitag Abend bis Sonntag Mittag getan hat.
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Fehler machen alle.
Refs, Coaches, Spieler, Kampfgericht.
Wenn da nichts vorsätzlich passiert, und das unterstelle ich niemand und wäre wohl auch nicht zu beweisen, darf für einen Fehler niemnd gesperrt werden.
Was wäre das denn für ein Signal?
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@knicksfan_24 Ich glaube kein Schiedsrichter wird gesperrt weil er mal´nen Fehler macht. Aber innerhalb der letzten Sekunden 2 klare Fehlentscheidungen treffen und damit praktisch ein Spiel zu entscheiden ist schon was anderes find ich.
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@okcthunder NBA ist anders, ich glaube sogar vom Regelwerk, zumindest aber in der Auslegung (man erinnere den Jordan-Tipdunk der von außerhalb der Dreierlinie den O-Rebound holt und dunkt). Nach FIBA-Regeln ist Winston viel zu früh und total offensichtlich über der Linie.
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Finde das herausnehmen der beiden Refs für die gesamten PO auch ungeschickt.
Für den Schutz der beiden wäre es auch ausreichend gewesen, dass sie keine Göttinger / Bayern Spiele mehr pfeifen.
Weiß noch wer ob und welche Konsequenzen es nach der Serie Ulm / Ludwigsburg für die Refs gab? Sehe diese Spiele am ehesten vergleichbar mit der Situation rund um das Spiel München gegen Göttingen.
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@knicksfan_24 sagte in Schiedsrichterleistung in den Playoffs:
Gerade bei Magenta im Vorlauf Göttingen - Bayern vom Moderator - und Lottermoser und Kovacevic dürfen in den BBL Playoffs kein Spiel mehr pfeifen?
Wenn das stimmt wäre das schon sehr überraschend.
das ist meines erachtens unverhältnismäßig und zielt lediglich darauf ab, medienwirksam zu belegen, dass man als verantwortliche tatsächlich etwas unternommen hat. schade. sinnvoller hätte ich gefunden, beide für eine gewisse zeit nicht mehr als crew-chief einzusetzen. sie ganz aus dem pool zu nehmen, erhöht die belastung der anderen und senkt damit die qualität.
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Wenn es stimmen sollte würde ich es eigentlich nur so interpretieren können, dass die BBL sich selber schützen will vor Vorwürfen der Wettbewerbsverzerrung durch Schiedsrichter und zwar erstmal auf Verdacht, ohne dass da Lottermoser oder Kovacevic direkt etwas vorgeworfen wird.
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damit würde man doch nur dafür sorgen, dass jeder spieler, der schon viel rumgekommen ist, per social media einfluss auf die schiedsrichteransetzungen nehmen kann. wenn der herr paul sich persönlich oder über seinen coach über herrn cici beschwert hätte, könnte ich nachvollziehen, dass die liga sich damit beschäftigt. twitter ist das falsche medium für sowas. von mir ein „daumen hoch“ an dieser stelle für die BBL.