De Oliviera hat auf jeden Fall die Chance genutzt, die er bekommen hat, weil Kratzer scheinbar in irgendeiner Form angeschlagen war. Pollard seit Wochen ein Schatten seiner selbst, kommt mit der neuen Rolle scheinbar gar nicht klar. Im Moment echt kein Argument, da die Option für eine Vertragsverlängerung zu ziehen. DiLeo dafür immer wichtiger an allen Ecken und Enden, und auch Philmore hat Sikma heute echt zu arbeiten gegeben. Ich denke auch, dass Sikma da heute deutlich länger spielen musste, als ihm lieb war.

Was bleibt, ist der Eindruck, dass heute mehr hätte drin sein können, andererseits aber auch, dass Berlin jederzeit noch eine Schippe hätte drauf legen können.

Das “Man verliert keine Spiele, wenn man Youngster in der 1. Halbzeit einsetzt” fand ich auch bemerkenswert, denn das würde einen ganz klaren Philosophiewechsel bedeuten. Und wenn sich Coach Jovovic an diese Vorgabe nicht gehalten hat, verstehe ich auch, warum man sich eher von ihm getrennt hat als beispielsweise von Coach Päch. Der konnte wenigstens noch mit den internationalen Erfolgen glänzen, aber die Vorgaben von oben ignorieren und keinen Erfolg haben, das passt halt dann gar nicht zusammen.

Würde mich tatsächlich für Binapfl und Oliviera freuen, wenn sie zukünftig als Energizer mal Minuten in der frühen Spielphase bekommen. Für 5-10 Minuten und notfalls 3 Fouls sind die beiden auf jeden Fall gut, wenn sie damit den Kollegen Babb, Gailius auf der einen und Kratzer, Thompson auf der anderen Seite Verschnaufpause geben. Und im besten Fall reagiert auch Lischka auf den gestiegenen Druck, indem seine Leistung steigt. Wobei, mangelnden Willen kann man ihm eigentlich nicht vorwerfen, leider kommt davon zu wenig Zählbares an.

@bonnfan Stimme Dir in den wesentlichen Punkten zu, mit zwei Anmerkungen: bei Haggins finde ich sein Ballhandling zu fragwürdig, um ihn für sich selbst kreieren zu sehen. Er führt den Ball zu weit vom Körper, was es Verteidigern mit schnellen Händen zu einfach macht, und er ist nicht souverän gegen Druck, weder im 1v1 noch gegen Doppeln. Er ist ein Shooter, der (normalerweise) den 3er hochprozentig trifft, aber eben nicht viel mehr. Und er verteidigt engagiert, aber zeitweise auch überaggressiv. Er muss aus der Verantwortung genommen werden. Er kann uns Spiele gewinnen, auf jeden Fall, aber er sollte nicht der top dog dieser Mannschaft sein, egal, wie er sich selbst sieht.

Zu DiLeo: der hat in der Rolle, die ihm Jovovic zugewiesen hat, eindeutig nicht funktioniert, und dass TJ leider jedes Jahr irgendwie länger braucht, um auf Touren zu kommen, ist ja nun auch bekannt. Hoffentlich kommt er im System Voigt besser zur Geltung, denn ein guter PnR-Ballhandler ist er eigentlich.

Ich fand unsere Defense auch in der 2. HZ nicht wesentlich schlechter als in der Ersten. Was im 2. Durchgang passiert ist, ist dass wir die Pace nicht mehr kontrolliert haben, wir sind auf das schnelle Spiel vom MBC angesprungen und es ging munter auf und ab. Was Poropat ja auch vor dem Spiel gesagt hat: Bonn ist gut, wenn sie langsam spielen, MBC muss auf’s Tempo drücken, wenn sie erfolgreich sein wollen. Das haben sie nach der Halbzeit gemacht, und daher auch die 2. Hälfte +7 gewonnen. Gut für uns, dass wir mit 14 vorne lagen.

Babb natürlich gestern überragend, und der Gameplan, den Korb zu attackieren, ging voll auf. Sind dann halt keine traumhaften Ballstaffetten, aber im Moment ist mir hässlich und assistarm gewinnen lieber als in Schönheit verlieren. Wenn wir uns klar und deutlich von Vechta und Gießen abgesetzt haben, kann ich mit Schönspielen wieder anfangen, bis dahin bitt pragmatisch, aber erfolgreich.

@smutinho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:

Das Spiel gegen stark ersatzgeschwächte Rastaner war jetzt nicht wirklich keine starke Leistung von uns und der Präsi fabuliert schon wieder von Playoffs. Nur mal zur Erinnerung.

Nur so zur Erinnerung: man hat das Geld für die letzten beiden Nachverpflichtungen in die Hand genommen, weil trotz der lausigen Saison unter Jovovic die Chance besteht, noch in die Playoffs zu rutschen. Ginge es nur gegen den Abstieg, hätte man die Saison auch ohne Hamilton und Hudson und mit Hagins zu Ende spielen können.

Und das ist auch genau so kommuniziert worden, dass man noch mal oben angreifen möchte.

@rome sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:

Das Spiel macht keinen Spaß! Grausame Verteidigung , grausame Offense, die Refs pfeifen Mist (nein daran liegt es nicht!) und Holger Sauer versaut dieses grausame Spiel mit seinem schlechtem Kommentar bei dem er leider nur zeigt, dass er die Namen der Schiedsrichter besser kann als die Regeln!

Wobei ich mir teilweise echt nicht sicher bin, ob Sauers Regelkenntnis die von Kovacevic nicht noch übersteigt…

Spannend, wie unterschiedlich TJ hier gesehen wird. Zwischen verschenktem Kaderplatz und Mr. Telekom Baskets alles dabei.

Ich selbst zähle mich auch eher zu den Leuten, die ihm nen Rentenvertrag anbieten würden, aus folgenden Gründen:

• Bester deutscher Guard in unserer Gehaltsklasse
• Vorbildliche Arbeitseinstellung, die, wenn ich ihn auch nicht als wahnsinnig verbalen Leader einschätze, ein Team mitreißen und einnorden kann.
• Lange genug dabei, um junge Spieler an die Hand zu nehmen und in die BBL einzuführen
• Mit seiner Herkunft dabei vor allem auch für die Amerikaner, und die stellen nunmal in aller Regel den Großteil der Ausländerspots, ein Anker
• Hat verstanden, worum es in Bonn geht, was die Fans hören und sehen wollen.

Daher für mich auf jeden Fall ein no brainer, TJ ist unsere Version von Basti Doreth oder Per Günther.

P.S.: Coach Voigt hatte auch eine fiese Entzündung im Mundwinkel (Herpes?), da hätte ich auch nicht drüber rasieren wollen.

So, nehmen wir den aktuellen Pfiff der Woche doch mal auf, weil er mich, als ich das Spiel gesehen habe, so extrem aufgeregt hat. Aber mit ein paar Nächten drüber schlafen und den dankenswerterweise von @aldimarkt zur Verfügung gestellten Regelwerken hab ich mich nochmal dran gesetzt und würde mich drüber freuen, wenn ihr meine Auslegung kommentiert.

Die entscheidende Frage in der Situation ist ja wohl, ob das U richtig war oder ob es ein normales Foul gewesen ist. Ob Kontakt tatsächlich stattgefunden hat, wie jetzt teilweise auf Facebook diskutiert wird, setze ich einfach mal voraus, auch wenn das Video hier nicht eindeutig ist. So alt ist Tez jetzt auch noch nicht, dass ihn die bloße Anwesenheit von de Oliviera umfallen lässt.

Nach meinem Verständnis kommt 37-8 der Regelinterpretation nicht zum Tragen, es sind noch 3 Bonner Spieler zwischen Ball und Korb, und alle 3 in Position, um den Angreifer aufzunehmen.

Eher bin ich da bei 34-D, und damit bei einem normalen Foul.

Zweifeln lassen mich lediglich die Punkte 37.1.1 der Regeln, hier im Speziellen Spiegelpunkt 1 und 3. Es findet kein legitimer Versuch statt, den Ball unmittelbar und im Sinne der Regeln zu spielen, natürlich, denn der Kontakt findet ja auch unbeabsichtigt statt. In die selbe Kerbe schlägt “Ein an sich unnötiger Kontakt durch einen Spieler von hinten oder seitlich mit dem Ziel, die gegnerische Mannschaft bei deren Gegenangriff zu stoppen”. Klar ist der Kontakt unnötig und von hinten, aber eben auch unbeabsichtigt und damit nicht explizit mit dem “Ziel”, den Gegenangriff zu stoppen, auch wenn exakt das das Ergebnis war.

Also, nach meiner Einschätzung normales Foul, Gabriel geht mit seinem 5. trotzdem auf die Bank, aber eben kein Ballbesitz Frankfurt nach den Freiwürfen. Sollte das U so durch die Regeln zwingend vorgeschrieben sein, müsste hier tatsächlich für mein persönliches Gerechtigkeitsgefühl nachgebessert werden, denn das wäre für mein Verständnis nicht im Sinne des Spiels.

Nebenbei: Trae Young macht da ja in der NBA inzwischen einen echten Sport draus, im Drive plötzlich abzustoppen und nen Alibiwurf abzugeben, wenn der Gegenspieler auf ihn ausläuft, und auch da wird drüber diskutiert, ob das so im Sinne des Spiels ist. Von der Ausgangslage her ähnlich, auch wenn Tez garantiert kein Interesse daran hatte, dass Gabriel ihm in die Hacken läuft.

Ja, das ist beim bonnifant schon echt pathologisch: da werden Statistiken immer nur einseitig betrachtet und größtenteils falsch interpretiert, dass es einem die Zehennägel aufrollt. Bei einem Spiel, in dem die Baskets 100% treffen, würde er bemängeln, dass keine Offensivrebounds geholt wurden. Muss man drüber hinweg lesen, auch wenn’s teilweise echt schwer fällt.

Zum eigentlichen Thema zurück: ich bin mir immer noch nicht sicher, ob wir tatsächlich einen Pass-First-Guard brauchen, die Zeit der Jared Jordans ist halt echt vorbei. Andererseits scheint klar, dass Haggins halt nicht genug Ordnung ins Spiel bringt, er ist im Combo-Guard-Spektrum definitiv eher am SG-Ende als am PG-Ende.

Für mich ist das Thema übrigens durch und ich kann mit der Begründung “der Pfiff war regeltechnisch richtig, aber auf diese spezielle Situation gesehen denkbar kacke” gut leben. Jetzt bin ich auf die Begründung beim PdW gespannt, bzw. vor allem, ob der Tenor dort der selbe ist.

Aber eins noch, weil es auch bei Facebook die Diskussion beherrscht: Fastbreak! Laut 37-8 ist regelwidriger Kontakt von hinten oder der Seite im Schnellangriff nur dann als U zu werten, wenn der Angreifer den Korbwurf noch nicht begonnen hat, und auch nur dann, wenn sich zwischen Angreifer und Korb kein Verteidiger befindet. Das ist aber im vorliegenden Fall so nicht gegeben, es sind 3 Bonner vor Robertson.

Bleibt nach meinem Verständnis als Begründung für das U nur der fehlende Versuch, den Ball zu spielen. Mit der Begründung müsste man aber jeden Kontakt, der nicht unmittelbar dem Ball gilt, als U pfeifen, wenn ich formaljuristisch dran gehen würde.
Zwei Spieler gehen hoch zum Rebound, A1 fängt und B1 verhängt sich in seinen Beinen? U gegen B1, weil Nachteil A1 und Kontakt nicht gegen den Ball.
A1 geht im Drive zum Korb, B1 läuft nebenher und legt eine Hand an die Hüfte von A1? U gegen B1, Kontakt wurde aus keiner legalen Verteidigunsposition heraus initiiert und ging nicht gegen den Ball.

Mit solch extremen Regelauslegungen kann man jeder Regel auch ad absurdum führen, wenn man sich nur kräftig anstrengt, und ich finde, solche Positionen bringen einen in solch einer Diskussion auch nicht weiter, das ist dann Rechthaberei, nicht sinnvoller Austausch über unterschiedliche Positionen.

@loosignho , ich hatte auch schon angesetzt, mir dann aber gedacht: “Ach komm, lass gut sein”. Wäre aber in eine ähnliche Richtung gegangen wie bei Dir.

Noch eine Ergänzung: Lukosius hat mit dem Crailsheim-Spiel angefangen, signifikant Spielzeit zu sehen, da war Hamilton krank. Da Pollard auch nicht gut gespielt hat, hat Lukosius also eine Chance bekommen, sich zu beweisen, einfach aus der Notwendigkeit heraus. Und die hat er eindrucksvoll genutzt.

Ich bin gerade über die PK nach dem Bayernspiel gestolpert. Auf Rückfrage lobt Coach Voigt den jungen Lukosius über den grünen Klee und hofft, dass er der erste von vielen jungen Spielern wird, die bei uns den großen Durchbruch schaffen. Auch, dass wir mit Koop-Partnern Rhöndorf und Hagerhof, der eigenen Arena und dem eigenen Trainingsgelände tolle Voraussetzungen dafür haben, ein Ausbildungsstandort für Talente zu werden.

Er wünscht sich zudem, nächste Saison mit Lukosius weiterarbeiten zu können, gibt aber auch zu, dass beim Spieler auch der Wunsch besteht, in die Staaten ans College zu gehen.

Das klingt doch zumindest mal danach, dass jetzt wirklich jemand auf dem Trainerstuhl sitzt, der das mit dem Talente entwickeln ernst nimmt. Müssen wir den “Frankfurter Weg” vielleicht demnächst in den “Bonner Weg” umbenennen.

Oder 19/20 war der berühmte statistische Ausreißer, in dem Fall nach oben. Kann man aber tatsächlich den Baskets nicht vorwerfen, dass sie drauf gesetzt haben, dass er noch einen Schritt nach vorne macht.

Aber es ist wohl in unseren Etatregionen ein Risiko, auf einen deutschen Starter zu setzen, denn die, die erwiesenermaßen weiterhelfen, sind eigentlich zu teuer, und bei allen anderen ist das Risiko eigentlich zu groß, dass sie die benötigte Leistung nicht bringen. Da sind DiLeo und Philmore echte Glücksgriffe.

Und wer auch immer auf die Idee kam, eine Position doppelt Deutsch zu besetzen (DiLeo jeweils mit Klein/Konga und Saibou): Bitte nicht mehr, funktioniert nicht, nicht mit unserem Budget.

@homunkulus Refs konnten sich nicht entscheiden, ob sie das normale Foul gegen Zipser wegen dem Schlag in den Arm oder das unsportliche gegen, sieht aus wie Reynolds für das Schubsen eines in der Luft befindlichen Spielers (unnötiger Kontakt ohne Chance auf den Ball und mit erhöhter Verletzungsgefahr für den gefoulten Spieler) pfeifen sollten. Ist wohl diese EL-Linie, die viel mehr laufen lässt, weil die Spieler ja auch viel besser sind…

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass wir Kratzer nachtrauern würden. Nicht, weil ich ihm keine Entwicklung mehr zutrauen würde, sondern, weil bei deutschen Centern das Preis-/Leistungsverhältnis einfach nicht stimmt. Breunig hat letztes Jahr über alles in 22min 12,4/5 aufgelegt und liegt damit auf vergleichbarem Level wie Kotsar oder Odiase, wird aber wohl ein paar €uro mehr verdient haben als die Beiden, und ist jetzt für vermutlich noch mehr Geld nach Oldenburg als Backup, wo er in 16min 7,2/4 macht, da ist er wohlgemerkt ähnlich unterwegs wie Kratzer (6,1/6 in 17min). Aber eben als mutmaßlich teurer Backup eines noch teureren Starters.

Das Gleiche gilt also mMn für Kratzer: solider deutscher Backup, der Dir auch mal Spiele gewinnen kann und mit dem man auch mal für einige Wochen einen Ausfall des Starters kompensieren kann. Aber davor muss eben ein Typ wie z.B. auch Derek Pardon, der Dir in 22min 11,7/6 gibt und sehr wahrscheinlich weniger kostet als Kratzer oder Breunig letztes Jahr.

Ich nehme an, @Bonnifant geht nicht ganz zu Unrecht davon aus, dass bei allen genannten Vereinen der Teametat eher niedriger ist als unserer (Fragezeichen bei Hamburg, die sind ja scheinbar mitten in der Krise über Störtebekers Schatz gestolpert), und die genannten Center dieser Vereine performen halt besser. Und da man bei Kratzer auch noch den deutschen Pass mit bezahlen muss, würde ich ihm schon recht geben, dass die Genannten im Vergleich “Schnäppchen” sind.

Selten genug, dass ich mit @Bonnifant mal einer Meinung bin, aber hier stimme ich ihm zu, zumal er ja auch das Schnäppchen in Anführungszeichen gesetzt hat.

@supersonic-0 , der Fehler war mMn zu erwarten, dass Kratzer uns konstant gute bis sehr gute Leistungen bietet und mindestens eine so verlässliche Größe wird wie Breunig letzte Saison. Der Junge ist 24, das ist für Center immer noch Kindergarten, egal, wie viele Jahre er schon BBL-Luft schnuppern durfte.

Und Thompson ist bestenfalls ein solider Backup und keiner, von dem man erwarten kann, dass er uns die Kastanien aus dem Feuer holt. Irgendwie so wie Zimmermann letzte Saison.

Ob die beiden jetzt günstiger sind als ihre Vorgänger, kann ich nicht sagen, wo ich mir aber sicher bin, ist, dass die Kombination ausländischer Starter und deutscher Backup vom Preis-/Leistungsverhältnis die bessere Wahl ist. Denn ein deutscher Starter, der wirklich die Qualität hat, um in der Liga mitzuspielen, ist ungleich teurer als ein, sagen wir mal Tai Odiase, Maik Kotsar oder auch David Kravish.

Siehst Du, und ich habe gerade in der Anfangsphase, wo uns Bayern im 1. Viertel abschossen hat, einen Kratzer gesehen, der zwar vorne seine Punkte gemacht hat, hinten aber niemanden im 1vs1 vor sich halten k:onnte im Postup, wo jedes Mal die Hilfe kommen musste und dann der Pass auf den freien Schützen kam. Resultat war ein 18:33 nach Q1.

Und wie gesagt, hinten raus, als Baldwin und Reynolds ernst gemacht haben, war es im Prinzip egal, wen Du dagegen stellst, die hätten weiter fast nach Belieben gepunktet.

@smutinho , Kratzer hatte offensiv einen guten Tag, wenn er gegen Radosovic gespielt hat, defensiv war da auch nicht viel, fand ich.

Gegen Reynolds hatte aber weder er noch Thompson eine Schnitte, und DeOliviera hätte der zum Frühstück weggeatmet. Das ist der Etat- und Klassenunterschied, der es letzten Endes so langweilig macht, weil die gesamte BBL gegen ALBA und den FCBB nur Außenseiterchancen in einer Serie hat, wenn die mit voller Kapelle auflaufen.

Daher kann man nur auf attraktive Spiele in der Saison und mal ne Überraschung im Pokal hoffen.

Dafür mussten Baldwin und Reynolds aber auch mal voll drauf halten, ich denke, das war nicht Trinchieris Game Plan, der hätte kein Problem damit gehabt, wenn die Beiden unter 20min hätten spielen müssen.

Aber ist halt so, mit Münchens 2. Garde können wir mitspielen, mit der 1. nicht, und diese Saison schon mal grad gar nicht. Jetzt kommen erstmal wieder 2 Spiele, die wir gewinnen sollten, bevor es dann in LuBu nochmal auf die Mütze gibt.