@nopain sagte in ROSTOCK SEAWOLVES 2020/2021:
“… Ich möchte in diesem Zusammenhang aber auch darauf hinweisen, dass ich in 30 Jahren Profisport nur ein einziges Mal der Halle verwiesen wurde …”
Höhöhö…
Selbst ich allein war schon dreimal (in der Halle oder am Stream) live dabei.
Und damit meine ich nicht mal das Spiel in Quakenbrück im November.
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Also soll es keine Auflagen geben, wer es sportlich schafft, egal wie die Halle ist, egal ob man es finanziell packt, darf auch hoch?
So ungefähr. Mindestens mit Übergangszeit.
Ich sage nicht, dass man absolut ohne Standards spielen soll.
Und weg mit der Mindestzuschauerzahl. Oder was realistisches, was die meisten Aufsteiger auch erfüllen können.
@antimatzist sagte in ProA Saison 2020/2021:
@flash_fan Was für eine Lizenzguillotine? Elchingen hatte von sich aus den Lizenzantrag zurückgenommen, weil man die Bedingungen nicht erfüllen konnte (bwps. weil die Halle nicht für 1.500 Leute zugelassen war, wie man annahm).
https://scanplusbaskets.de/index.php/newsfeed-baskets/336-proa-ja-aber-nicht-in-diesem-jahr
Steht doch da: 1400 Zuschauer wären möglich gewesen.
Die Liga forderte aber stur 1500 und wich davon auch nicht ab.
Entsprechend keine Aussicht auf Lizenz - und man hat man darauf verzichtet, sich weitere Mühe für einen ohnehin aussichtslosen Lizenzantrag zu machen. Wozu auch?
Vorab: Ich gebe zu, ich habe etwas polemisch formuliert. Und die persönliche “Ansprache” war voreilig, ich hätte sie mir auch gänzlich schenken können (ich habe sie mittlerweile editiert) - sie ist mir in der Eile vorher so rausgerutsch. Sorry!
Aber zum Thema:
Ich meine ja nicht, dass Gesetze nichts wert seien. Allerdings haben
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Es ist gut das es Regeln und Auflagen gibt, die einen geregelten und für alle gleichen Spielbetrieb ermöglich. Und wer eben aufsteigen will, hat dies auch zu erfüllen, gleiche Bedingungen zu schaffen
Bei Bänken, Wasserkisten, Parkettspielfeld, Spielfeldrandabständen und vielleicht noch Stehkörben kann ich mich dem noch anschliessen.
Spätestens eine Mindestzuschauerkapazität hat aber nichts mehr mit “Spielbetrieb” zu tun. Die Anzahl Zuschauerplätze oder Art und Qualität der Werbebanden sind aber reine Marketing(zwangs)massnahmen. Sie sind für den geregelten und einheitlichen Spielbetrieb schlicht irrelevant.
Es ist, als ob man fordert, die Menschen sollten alle Pink anziehen, und dürften nur mit pinken Uniformen auf die Strasse. Das hat womöglich indirekt bei manchen auch eine Auswirkung auf ihr soziales Verhalten - aber herzlich wenig mit dem Funktionieren einer Gesellschaft zu tun.
gerade auch weil es dann Vereine gibt die es ausnutzen würden, wenn man ihnen Sonderrechte gibt und ein Auge zudrückt, will sich am Ende keiner mehr daran halten und alle wollen eine Ausnahme.
Nun gibt es allerdings Übergangsmassnahmen sehr wohl auch anderswo - und aus gutem Grund - in der Rechtsordnung. Zum Beispiel im Strafrecht, wenn jemand von der Adoleszenz zum Erwachsenen mit allen Rechten und Pflichten “aufsteigt” - aber dennoch (befristet) Jugendstrafrecht angewendet werden kann.
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Wenn ich aufsteigen will, dann weiß ich auch was mich erwartet, also arbeitet ein solider Verein vor und baut den Verein auch so auf, das man die Auflagen erfüllt.
Die Realität ist, dass Sporthallen in der Regel mit öffentlichen Geldern gebaut werden - und dass diese oft nicht ohne die entsprechenden (sportlichen) Vorleistungen fliessen.
@tue_fan sagte in Tigers Tübingen 2020/2021:
meinte er sinngemäß, das er nicht seinen Stärken entsprechend eingesetzt wurde und wird…
Einen gewissen Frust könnte ich irgendwie verstehen.
Erstens ist Wolf mit ganz anderen Ambitionen - des Teams, und sicher auch persönlich - nach Tübingen gekommen und dann frühzeitig verlängert worden. Nun gurkt er gegen den Abstieg in der Pro A rum. Und fühlt sich dabei taktisch auch ganz persönlich “ausgebremst”.
Irgendwie hat er damit wahrscheinlich auch recht.
Klassischer Brettcenter und “Wühler” “in the paint” ist wahrscheinlich einfach nicht so wirklich seine Position. Mit Grabauskas hatte man damals so einen geholt - und spätestens Kämpf hat den oft auch mit Wolf zusammen auf dem Parket spielen lassen. Und da war Wolf, der für seine Grösse nicht allzu massig, dafür aber relativ flink ist, ein Matchup-Alptraum für jeden Gegner. Damals ungefähr der beste Deutsche der Liga.
Jetzt hatte er halt noch Vertrag (der dank Ambition und Option auf erste Liga sicher relativ üppig bemessen ist), Tübingen - aufgrund Misserfolgs und Corona - keine Kohle mehr. Und da er mit 2,15m halt der grösste ist und noch Vertrag hat, muss er halt nun den Hauptunterhalter auf der Center-Position geben. Mit Keppeler als Backup, der seine Sache ordentlich macht - aber nicht die Erfahrung hat.
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Es bleibt dabei Vereine die ProA spielen wollen, steigen nicht zufällig auf, sondern haben dies als Ziel und sollten dann auch in der Lage sein, lang und mittelfristig dies zu planen und aufzubauen.
Sport ist aber nun nicht immer planbar und vorhersehbar.
Und das macht den Reiz aus.
Aktuelles Paradebeispiel die Nürnberger:
Vor zwei Jahren noch Finalist, mit einem der besten Coaches der Liga.
Letztes Jahr auf 8.
Jetzt ganz hinten als Tabellenletzter durchgereicht worden.
Und das mit demselben Coach, und mit einem umfangreichen Grundgerüst an Leistungsträgern, das gehalten wurde und schon damals dabei war (Kent, Pongo, Maier, Sanders, Schröder).
Klar, Corona spielt da sicher eine grosse Rolle aktuell - aber ist ja nicht so, als sei die Tabelle eine Geld- und Etat-Rangliste (gibt’s das eigentlich für diese Saison? Diese Saison ja besonders schwer einzuschätzen).
Vorab: Ich gebe zu, ich habe etwas polemisch formuliert. Und die persönliche “Ansprache” war voreilig, ich hätte sie mir auch gänzlich schenken können (ich habe sie mittlerweile editiert) - sie ist mir in der Eile vorher so rausgerutsch. Sorry!
Aber zum Thema:
Ich meine ja nicht, dass Gesetze nichts wert seien. Allerdings haben
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Es ist gut das es Regeln und Auflagen gibt, die einen geregelten und für alle gleichen Spielbetrieb ermöglich. Und wer eben aufsteigen will, hat dies auch zu erfüllen, gleiche Bedingungen zu schaffen
Bei Bänken, Wasserkisten, Parkettspielfeld, Spielfeldrandabständen und vielleicht noch Stehkörben kann ich mich dem noch anschliessen.
Spätestens eine Mindestzuschauerkapazität hat aber nichts mehr mit “Spielbetrieb” zu tun. Die Anzahl Zuschauerplätze oder Art und Qualität der Werbebanden sind aber reine Marketing(zwangs)massnahmen. Sie sind für den geregelten und einheitlichen Spielbetrieb schlicht irrelevant.
Es ist, als ob man fordert, die Menschen sollten alle Pink anziehen, und dürften nur mit pinken Uniformen auf die Strasse. Das hat womöglich indirekt bei manchen auch eine Auswirkung auf ihr soziales Verhalten - aber herzlich wenig mit dem Funktionieren einer Gesellschaft zu tun.
gerade auch weil es dann Vereine gibt die es ausnutzen würden, wenn man ihnen Sonderrechte gibt und ein Auge zudrückt, will sich am Ende keiner mehr daran halten und alle wollen eine Ausnahme.
Nun gibt es allerdings Übergangsmassnahmen sehr wohl auch anderswo - und aus gutem Grund - in der Rechtsordnung. Zum Beispiel im Strafrecht, wenn jemand von der Adoleszenz zum Erwachsenen mit allen Rechten und Pflichten “aufsteigt” - aber dennoch (befristet) Jugendstrafrecht angewendet werden kann.
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Wenn ich aufsteigen will, dann weiß ich auch was mich erwartet, also arbeitet ein solider Verein vor und baut den Verein auch so auf, das man die Auflagen erfüllt.
Die Realität ist, dass Sporthallen in der Regel mit öffentlichen Geldern gebaut werden - und dass diese oft nicht ohne die entsprechenden (sportlichen) Vorleistungen fliessen.
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Auflagen sind dazu da das diese von allen gleich erfüllt werden.
Meinst du auch, Gesetze seien nur dazu da, um sie strikt einzuhalten? Der Mensch sei dazu gemacht, Gesetze einzuhalten?
Nein, es ist umgekehrt! Letztlich sind Gesetze für Menschen gemacht.
Dass es denen gutgeht! Mit einer gewissen Langfristperspektive natürlich.
Hier kann man argumentieren: Standards sollen mittel- bis langfristig erfüllt werden - um die Liga “voranzubringen”.
Gerade für Aufsteiger schliesst das eine Übergangsphase nicht aus - die ist dann auch nicht “ungerecht” oder so, sondern eben sachlich begründet und zeitlich befristet. Das Ziel, die Liga zu professionalisieren erreicht man mit einer Übergangsfrist trotzdem.
Deshalb Auflagen für alle und wer es nicht erfüllt, steigt auch nicht auf, denn ich kann nicht jedem Ausnahmen machen.
Wieso nicht? Wer erstmal zwei, drei Jahre oben ist und bleibt, der hat doch beste “Argumente” dafür, dass es einer neuen Halle bedarf.
Sicher bessere als ein Team, bei dem sich jeder geizige Lokalpolitiker sagt: “Eine Schwalbe (ein Aufstieg) macht noch keinen Sommer - dafür geben wir nicht Millionen aus, wenn die nächste Saison eh’ wieder absteigen und dann tiefer spielen!”
Denn dann wird es ausgenutzt.
Oder meinst du im Ernst bei einem Aufstieg von Nürnberg, hätte man angefangen eine Halle zu bauen?
Gerade in Nürnberg haben sie doch dann die Halle auf den Weg gebracht!?
Nur durften die nicht hoch, weil die Halle noch nicht gebaut war!
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Ok man durfte hoch, doch nichts wurde gemacht, am Ende Abstieg als letzter und kein Spiel wurde gewonnen.
…und? Problem wurde also sportlich gelöst. (Abgesehen davon, dass es meines Erachtens kein grosses Problem gab. Das eine Jahr war halt ein Dorfklub mit Turnhalle in der Liga. Na und?)
“Meine” Tigers Tübingen sind auch schon abgestiegen und haben nur ein Spiel gewonnen. Obwohl sie alle Anforderungen erfüllt haben.
@dunkowski sagte in ProA Saison 2020/2021:
Also soll es keine Auflagen geben, wer es sportlich schafft, egal wie die Halle ist, egal ob man es finanziell packt, darf auch hoch?
So ungefähr. Mindestens mit Übergangszeit.
Ich sage nicht, dass man absolut ohne Standards spielen soll.
Und weg mit der Mindestzuschauerzahl. Oder was realistisches, was die meisten Aufsteiger auch erfüllen können.
@antimatzist sagte in ProA Saison 2020/2021:
@flash_fan Was für eine Lizenzguillotine? Elchingen hatte von sich aus den Lizenzantrag zurückgenommen, weil man die Bedingungen nicht erfüllen konnte (bwps. weil die Halle nicht für 1.500 Leute zugelassen war, wie man annahm).
https://scanplusbaskets.de/index.php/newsfeed-baskets/336-proa-ja-aber-nicht-in-diesem-jahr
Steht doch da: 1400 Zuschauer wären möglich gewesen.
Die Liga forderte aber stur 1500 und wich davon auch nicht ab.
Entsprechend keine Aussicht auf Lizenz - und man hat man darauf verzichtet, sich weitere Mühe für einen ohnehin aussichtslosen Lizenzantrag zu machen. Wozu auch?
Ich habe bei Bauermann keine Agenda. War auch nie Fan eines von ihm gecoachten Vereins. Ist er ein emotionaler Trainer? Ja. Frustriert aufgrund der Schiedsrichterleistungen? Gut möglich.
Was ich allerdings nicht sehe, ist ein Trainer, der sich seine “Ts” unbedingt wegen überbordender, unkontrollierter Emotionen einfinge (auch vom Timing nicht)
Auf mich wirkt das eher wie jemand, der bewusst und kalkuliert Grenzen auslotet - bis (manchmal) trotzig.
@jeep_rich sagte in ProA Saison 2020/2021:
In der ProB sind genug interessante Teams, die die ProA trotz hoffentlich weiterer Professionalisierung bereichern können.
Beispiel Elchingen. Hatten einen BBL-erfahrenen Trainer und den Aufstieg in die Pro A sportlich klargemacht.
Mit der Lizenzguillotine wurde denen aber kurzer Prozess gemacht.
War dann auch nicht das erste Mal, dass ein Team, dessen Aufstieg nur am grünen Tisch verhindert wurde, dann auch entnervt bald ganz bergab geht.
@nopain sagte in ROSTOCK SEAWOLVES 2020/2021:
“… Ich möchte in diesem Zusammenhang aber auch darauf hinweisen, dass ich in 30 Jahren Profisport nur ein einziges Mal der Halle verwiesen wurde …”
Höhöhö…
Selbst ich allein war schon dreimal (in der Halle oder am Stream) live dabei.
Und damit meine ich nicht mal das Spiel in Quakenbrück im November.
@bemha sagte in ProA Saison 2020/2021:
Die Kosten für Ausländer werden komplett gespart, man gibt dem eigenen Nachwuchs die Chance zu spielen. Grundsätzlich löblich. Aber mit 2./3. Bundesliga hat das nichts mehr zu tun
Wieso nicht? Was ist “falsch” daran, wenn in einer Bundesliga überwiegend Staatsbürger (oder langjährige Einwohner) der Bundesrepublik spielen, auf deren Territorium sie stattfindet?
Das mit dem “nüchterneren” Blick verstehe ich gut. Aber das ist einfach die Realität in der derzeitigen Corona-Saison. Muss man durch, Leben geht weiter.
Danach wissen wir hoffentlich die Emotionen des Publikums in der Halle oder auch nur des Mitfieberns am Stream viel mehr zu schätzen.
Vor dem Hintergrund rege ich mich diese Saison gar nicht gross auf - bin aber auch nicht sonderlich enttäuscht. Ich nehme es einfach, wie es kommt.
Ist auch ein relativ junges Team, da sind Schwankungen möglich.
@radjoschi sagte in Tigers Tübingen 2020/2021:
im Frontcourt sind wir zu dünn besetzt
…und Crawley ist unangefochten. Danach Valtonen, mit Abstand der beste - und der war eben verletzt.