FC Bayern München in der EL 2019/2020
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Ich hatte geschrieben, dass Uli meinte, er könne jetzt ohne Blatt vor den Mund zu nehmen von außen reingrätschen. Zumindest was den kickenden Teil des Vereins betrifft. Wird also beim Basketball nicht anders sein.
Es steht sicher außer Frage, dass der Uli weiterhin viel sagen wird. Aber hat er auch eine Handlungsberechtigung?
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habe größere Mengen eines Postingunfalls entfernt. Nichts Schlimmes - nur Verwirrung
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@Kwarg:
Ich hatte geschrieben, dass Uli meinte, er könne jetzt ohne Blatt vor den Mund zu nehmen von außen reingrätschen. Zumindest was den kickenden Teil des Vereins betrifft. Wird also beim Basketball nicht anders sein.
Es steht sicher außer Frage, dass der Uli weiterhin viel sagen wird. Aber hat er auch eine Handlungsberechtigung?
Ich glaube, dass sein Wort noch lange Gewicht haben wird. Zumal er auch oft das Herz der meisten Fans trifft. Ist aber natürlich nur eine Vermutung und Spekulation meinerseits.
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Was ich in dieser Saison (leider) oft in der EL erlebe ist, dass das Team kurzfristig den Faden verliert (heute kam man im 3. Viertel wieder auf -9 ran) und es kommt ein Moment, wo der Gegner kurz aufdreht und bei uns plötzlich alle versagen. Dann giftet sich das Team gegenseitig auf dem Feld an, man schafft es nicht mehr, einen Stop zu erreichen, vorne fällt nix mehr und innerhalb weniger Minuten ist klar, dass man das Spiel verliert - und zwar mit einer heftigen Klatsche. Das Verhalten von Koponen sagt da auch vieles aus. Er beschwert sich über keine Systeme, nutzt selbst aber oftmals Blöcke nicht aus, ist in der Verteidigung stets ein Loch und verdaddelt regelmäßig den Ball. Wir haben da leider kein TEAM. Und das gilt auch für den Coach, den ich persönlich nicht als schlecht empfinde, nur passt das alles nicht zusammen.
Mir fehlt in dieser Saison extrem jemand, der das Team führt. Ja, ich wiederhole mich, aber wir haben keinen Führungsspieler auf EL Niveau. Leider kann Barthel das nicht und auch Lucic ist eher der überragende Rollenspieler, aber eben nicht der Kopf und Anführer. Mit Bray und Huestis sitzen da zwei Spieler verletzt neben dem Feld, denen ich beiden diese Rolle zutrauen würde, aber auch erst mit einer gewissen Erfahrung in der EL.
Ich behaupte, mit Delaney statt Nelson würden wir heute mit 3 Siegen mehr da stehen. Mit dem Desaster auf der 1 hat man diese Saison abgeschenkt, bevor sie überhaupt angefangen hat. Sehr, sehr schade, da man sonst wirklich ein starkes Team hat. Monroe und Lessort auf der 5, Zipser neben Lucic auf der 3, Nihad auf der 2, Bray auf der 1, Barthel auf der 4 - das ist schon ganz ordentlich in der EL. Leider läuft das alles als Team nicht, wenn man keinen Leader hat - oder wie ALBA als Team läuft. Obwohl ich auch bei ALBA einen Sikma als Leader bezeichnen würde.
Um auch mal diese Edith zu zitieren: Statt Delaney hätte ich auch Rodriguez genommen -
Wir haben jahrelang gejammert, dass wir keinen richtigen PG, keinen Floorgeneral haben. Dann kam Jovic und hat bewiesen: Wir hatten Recht! Mit ihm war das Team eine Stufe besser. Für ihn spielt jetzt Nelson - das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Ja, Bray ist verletzt, Nelson nur die Notlösung. Aber das bringt uns nicht weiter. Bis Bray fit ist, haben wir die EL abgeschenkt.
Der Rest des Teams ist keine Übermannschaft in der EL, in jedem Fall aber auf Augenhöhe. Mit Lucic, Barthel, Zipser, Lo, Dedovic + einem wechselnden Ami (Delaney, Williams, jetzt Monroe) kannst du sehr gut mitspielen. Wie du richtig schreibst: Genau deshalb ist eben so wichtig, dass du bei den restlichen Spieler keinen Ausfall hast. Delaney für Nelson (um bei dem Beispiel zu bleiben) würde schon einiges ausmachen. Schade! -
Delaney für Nelson (um bei dem Beispiel zu bleiben) würde schon einiges ausmachen. Schade!
Ob Delaney als Star seines Teams besser funktioniert als jetzt in Barcelona, wo er nur einer unter vielen ist? Heute gegen ZSKA zuhause auch mit 29 verloren. Papa Pesic könnte bald viel Zeit für die Enkelkinder in München haben …
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Ich finde, manche machen es sich zu einfach damit, das Problem auf Nelson zu schieben.
Das erklärt doch in keinster Weise die aktuell krasse EL-Auswärtsschwäche (Blowout auf Blowout), während es zu Hause recht gut funktioniert. Und wenn schon, dann würde ich eher Flaccadori angreifen, in knapp 84 Minuten auf einen PIR von 0(!) zu kommen ist peinlich. Ganze 2 Rebounds zB.
Mattisseck ist >3 Jahre jünger, spielt fast doppelt so viel bei besserer Verteidigung und steht bei einem PIR von 32 (u.a. 7 Offensiv Rebounds!) - und verdient bestimmt weniger trotz deutschem Pass.
Aktuell fehlt vor allem Nihad als bester Guard-Verteidiger und auch als Scoring-Option. Und man muss auch auswärts einfach mal das Mia san mia auspacken! -
Monroe zeigt ab und an seine Qualität. Aber das er dieser eine dominante Spieler ist in diesem München Kader in der BBL oder in der EL,das ist er bei weitem nicht. Und glaube auch nicht das er das werden wird. Um ehrlich zu sein habe ich mir da mehr erwartet.
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Braucht man einen Floor General, um im Basketball Erfolg zu haben, und wenn ja, wer wäre das bei Alba Berlin. Will sagen, wenn es so einfach wäre, ein Team mit einem Wechsel an einer einzigen Position erheblich zu verbessern, wäre die erfolgreiche Zusammenstellung eines Teams ja eine ganz leichte Aufgabe.
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Monroe zeigt ab und an seine Qualität. Aber das er dieser eine dominante Spieler ist in diesem München Kader in der BBL oder in der EL,das ist er bei weitem nicht. Und glaube auch nicht das er das werden wird. Um ehrlich zu sein habe ich mir da mehr erwartet.
Ach, ihr ment also, Monroe wäre eher wohl einer für die Towers im Abstiegskampf, nachdem der MBC jetzt schon mit Dorsey aufgerüstet hat? Das ist doch absurd, der Mann dominiert die BBL Bretter und die Baseline nach Belieben, was kann er dafür, dass er von seinen Mitspielern nicht hinreichend “gefüttert” wird?
Und wenn man sieht, wie Hollins in St. Petersburg performt - gestern mal beiseite - dann liegt es doch auf der Hand, dass mit TJ Bray das Spiel der Bayern auf ein ganz anderes Niveau kommen wird.
Des wird scho. -
Die Niederlagen der letzten Zeit haben unmittelbar etwas mit der Verletzung von Djedovic zu tun. Er ist mir immer noch nicht sympathisch aber sein Wert für die Bayern ist nicht zu unterschätzen. Es fehlt ganz klar Robustheit auf den Guard Positionen. Dazu sein Scoring und seine Assists und Defense. Der fehlende PG kommt noch dazu aber mit Djedovic ließe sich das besser kompensieren. Außerdem ist er zusammen mit Lucic der Aggressive Leader des Teams.
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Braucht man einen Floor General, um im Basketball Erfolg zu haben, und wenn ja, wer wäre das bei Alba Berlin. Will sagen, wenn es so einfach wäre, ein Team mit einem Wechsel an einer einzigen Position erheblich zu verbessern, wäre die erfolgreiche Zusammenstellung eines Teams ja eine ganz leichte Aufgabe.
Kann man so sehen. Dann hätte man trotzdem ein Problem bei Bayern: keinen FG und/oder kein Team!? Wenn man sich regelmäßig so vorführen lassen muss, passt etwas im bzw. am Team nicht. Entweder falsch zusammengestellt oder falsch eingestellt.
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Wenn Nihad gespielt hat, sind wir bei 3-3 in der EL. Er ist im Moment ein extremer Verlust.
Nelson ist nicht der einzige Grund, aber war leider eben dieser letzte Baustein, der bei der Teamzusammenstellung überraschenderweise nicht dem entsprach, was der Fan erwartet hatte und was vom Management versprochen wurde.
Im Moment sind wir auf den Guardpositionen einfach viel zu schwach. Lo spielt sehr stark, dafür ist Koponen in dieser Saison in der EL nicht stabil. Nelson ist ebenfalls nicht EL Niveau. Flaccadori war sicherlich nicht für die EL geplant, gefällt mir aber durchaus immer mal wieder, da er gerne zum Korb zieht. Sein Desaster ist, dass er über keinen Wurf von außen verfügt und das limitiert ihn gewaltig.
Das Problem an der EL ist, dass man keine Verschnaufspause hat. Die Saison beginnt und dann muss man durch. Jede Woche 1-2 Spiele. Wir haben die Saison bewusst mit 2 Langzeitverletzten begonnen. Dazu ein King und Flaccadori, wo man ebenfalls von Beginn an wusste, dass sie in der EL bestenfalls mal kurz aushelfen können. Auch dass Nelson nicht das gehobene EL Niveau hat, war von Anfang an klar. Man ist also mit einem relativ kurzen Kader in die Saison gegangen und muss jetzt sehen, dass jeder weitere Ausfall massive Probleme verursacht. Auch Lessort fiel einige Zeit aus. Im Gegensatz zu ALBA können wir auch nicht kurzfristig mal Nachwuchsspieler einsetzen, da man alle guten Spieler abgegeben hat, bzw. in der 2. Mannschaft auch sehr viele verletzt sind.
Noch sind wir in der BBL ungeschlagen. Das ist übrigens etwas, was bei anderen EL Teams nicht der Fall ist. Die haben da schon alle ihre Niederlagen kassiert. Baskonia z.B. steht auf Platz 7 Punktgleich mit dem 11. und auch Barcelona hat schon 2 nationale Niederlagen. Wir machen das bisher noch sehr gut und schaffen es auch, mal Spieler (Lo, Barthel) komplett aussetzen zu lassen. Vielleicht muss man auch mal überlegen, auf welche Liga man als Verein den Hauptaugenmerk richtet.
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Wenn Nihad gespielt hat, sind wir bei 3-3 in der EL. Er ist im Moment ein extremer Verlust.
Nelson ist nicht der einzige Grund, aber war leider eben dieser letzte Baustein, der bei der Teamzusammenstellung überraschenderweise nicht dem entsprach, was der Fan erwartet hatte und was vom Management versprochen wurde.
Im Moment sind wir auf den Guardpositionen einfach viel zu schwach. Lo spielt sehr stark, dafür ist Koponen in dieser Saison in der EL nicht stabil. Nelson ist ebenfalls nicht EL Niveau. Flaccadori war sicherlich nicht für die EL geplant, gefällt mir aber durchaus immer mal wieder, da er gerne zum Korb zieht. Sein Desaster ist, dass er über keinen Wurf von außen verfügt und das limitiert ihn gewaltig.
Das Problem an der EL ist, dass man keine Verschnaufspause hat. Die Saison beginnt und dann muss man durch. Jede Woche 1-2 Spiele. Wir haben die Saison bewusst mit 2 Langzeitverletzten begonnen. Dazu ein King und Flaccadori, wo man ebenfalls von Beginn an wusste, dass sie in der EL bestenfalls mal kurz aushelfen können. Auch dass Nelson nicht das gehobene EL Niveau hat, war von Anfang an klar. Man ist also mit einem relativ kurzen Kader in die Saison gegangen und muss jetzt sehen, dass jeder weitere Ausfall massive Probleme verursacht. Auch Lessort fiel einige Zeit aus. Im Gegensatz zu ALBA können wir auch nicht kurzfristig mal Nachwuchsspieler einsetzen, da man alle guten Spieler abgegeben hat, bzw. in der 2. Mannschaft auch sehr viele verletzt sind.
Noch sind wir in der BBL ungeschlagen. Das ist übrigens etwas, was bei anderen EL Teams nicht der Fall ist. Die haben da schon alle ihre Niederlagen kassiert. Baskonia z.B. steht auf Platz 7 Punktgleich mit dem 11. und auch Barcelona hat schon 2 nationale Niederlagen. Wir machen das bisher noch sehr gut und schaffen es auch, mal Spieler (Lo, Barthel) komplett aussetzen zu lassen. Vielleicht muss man auch mal überlegen, auf welche Liga man als Verein den Hauptaugenmerk richtet.
Du hast völlig recht mit dem was du schreibst.Pesic betont immer, dass die Meisterschaft das oberste Ziel sei. Dagegen ist auch nichts zu sagen.
Natürlich werden die PO in der EL immer wieder als weiteres Ziel genannt.Schade ist für den Zuschauer und hier meine ich v.a. den DK-Besitzer, dass man eben auf intern. Ebene keine gute Figur abgibt, der Fan aber finanziell ordentlich zur Kasse gebeten wird. Mag für einige eine Nebenrolle spielen, v.a. für diejenigen die hier schreiben, aber nur vor dem TV sitzen.
Ich bezahle viel Geld für das Kombi-Abo BBL/Pokal/EL und finde es schade, dass man nach einem Drittel der EL-Saison nur noch teuer bezahlte EL-Heimspiele, die zudem unter der Woche um 20.30 Uhr stattfinden ansieht, bei denen es nur noch “um die Ehre” geht.
Das wirklich störende daran: Als Fan konnte man von diesen Ergebnissen ausgehen, als die Saison losging und Bray schon verletzt war, Nelson als “Star” verpflichtet wurde und keine Nachverpflichtung getätigt wurde! Ich finde eben, dass das Preis-Leistung-Verhältnis, das man dem DK-Inhaber bietet einfach nicht passt! Die Preise liegen z.B. ca. 1/3 über denen von Alba! -
Die Tabelle ist eh nicht aussagekräftig, weil sie jetzt nur die Korbdifferenz bewertet und keine Siege bei Punktgleichheit.
Einfach immer weiter machen und nicht aufs einzelne Ergebnis schauen.
Das ist nicht falsch und doch leider irrelevant. 2 der 4 Siege wurden gegen in diesem Moment schwächelnde „italienische“ Mannschaften aus Mailand und Madrid erzielt. Da wird es nicht zum direkten Vergleich kommen. Der Heimsieg mit 3 Punkten wird beim Rückspiel in Piräus sicher zu wenig sein. Frag nach in Mailand, gerade mit 21 dort verloren. Einzig der hohe Sieg gegen Villeurbanne könnte positiv relevant werden. Die -33 in Vitoria zum Beispiel tun hingegen auch tabellarisch richtig weh.
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Man braucht sich nichts vormachen.
Mit den verletzten Spielern reicht die Qualität einfach nicht aus, um in der EuroLeague konstant mit den Top10 mitzuhalten. Klar, kann man ab und zu mal ein Spiel gewinnen, aber eben nicht konstant.
Gegen Maccabi wird ohne Bray, Hustsis und Djeodvic (oder gänzlich ohne Spielpraxis) erneut nichts zu holen sein.
Dann steht man bei 4-8 nach 12 Spielen. Bei noch 22 ausstehenden Partien müsste man dann wohl 14 oder sogar 15 Siege holen, um in die Playoffs zu kommen. 14/22? Glaube ich nie im Leben.In der BBL sieht die Sache anders aus: da reicht die individuelle Qualität der Spieler, um die Hauptrunde zu dominieren. Eine Niederlage wird bestimmt mal kommen, Platz 1 sollte dennoch sicher sein.
Der Niveau-Unterschied zwischen BBL und EL ist einfach riesig…
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Der Niveau-Unterschied zwischen BBL und EL ist einfach riesig…
Der finanzielle (!!!) Unterschied ist so groß…,Unser Club hat mindestens doppelt so viele finanz9mittel wie die Nummer 2. VoM Rest der Liga ganz zu schweigen. Das kannst du einfach auch nichg mehr kompensieren durch Kreativität oder innovative Ideen. Das ist nicht gut für die liga Das ist leider die Wahrheit, viele haben davor gewarnt, und jetzt ist es so gekommen. Und das sage ich als bekennender Bayernfan…
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Ich glaube nicht, dass wir nachverpflichten werden, aber ich hab heute gelesen, dass Jonathan Simmons noch ohne Vertrag in der NBA ist. Er wäre jemand, der uns defensiv gut tun würde, weil er alle Flügel Positionen verteidigen kann und vermutlich auch undersized 4er. 9 Ausländer fände ich schon arg viel, aber defensiv haben wir auf den Guard Positionen aktuell nicht viel und da Flaccadori und Nelson nicht die Leistung bringen, die man von Ausländern erwartet, sollte man vielleicht darüber nachdenken.
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Der Unterschied ist aktuell die PG Position. Nelson viel zu schwach, ein total Ausfall für die EL.
LO stark, jedoch fällt er meist nur als Scorer auf uns nicht als Lenker und Denker. Aber genau, das brauchen die Bayern. Flaccadori keine Dauerlösung und kein bisschen besser als weidemann. Da hat der Wechsel keinen Sinn ergeben.
Noch ein Satz zum Spiel. Larkin wurde am Anfang zu offenen Würfen eingeladen, da wundert man sich dann em Ende ja nicht, warum alles reinfällt. Bayern hat ihn eingeladen Rythmus und selbstvertrauen zu tanken.
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Laut Frankenpost heute auch wieder ohne Djedovic in Tel Aviv. Bin gespannt ob Radonjic wieder das große Line-Up von Beginn an aufs Parkett bringt. Nochmal 40+ will er sich bestimmt nicht wieder von einem Spieler einschenken lassen. Auch wenn Wilbekin ja schon weiß wie das geht.
Hoffentlich zeigt man von Beginn an Einsatz und Kampfgeist, nicht erst, wenn der Gegner mit zehn davon gezogen ist.
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Die Bayern buhlen aber eifrig um eine A-Lizenz, falls sie die Hoffnung haben, als Punktelieferant für heimische Teams komme man da schneller dran. Bisher dachte ich, da muss man neben der Halle auch ein paar EL-Sponsoren mitbringen um sich einzukaufen.
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Die Bayern müssen wohl von den nächsten 5 EL Spielen 4 gewinnen, von mir aus gerne, da es dabei aber auch gegen Barca geht und sie das wohl verlieren werden, und ich es für gut möglich halte (und hoffe) dass sie auch in Berlin verlieren, wird es schwer. Danach kommt eine Phase mit sehr sehr schweren Spielen. Dann kann die Situation schon ziemlich aussichtslos für die POs aussehen. Wenn es das nicht jetzt schon ist, 13, 14 Siege, die wohl erforderlich sind, aus 22 Spielen ist ne Ansage. Aber vielleicht ist es für eine solche Siegesserie zu früh. Die Verletzungen von Djedodovic und Huestis sind wirklich Mist. Ob Bray, der ja auch oft angeführt wird, in der EL einen Unterschied macht kann imo noch niemand wissen. Er ist noch nie auf diesem Niveau gefordert worden.
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Ich beantrage, diesen Thread zu schließen. 15 Siege aus 22 Spielen für das angebliche Saisonziel sind unerreichbar.
Bayern spielt in der Euroleague nicht mehr mit, sondern sitzt nur noch die Zeit ab bis zum Ende.
Du musst schon den Ironiebutton dazu nehmen.
Zeit absitzen könnten die Jungs locker, denn ein weiteres Jahr EL hat der Jordi euch doch geschenkt.
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also ehrlich gesagt habe ich die letzten Spiele der Bayern gesehen und ich muss sagen sehr sehr enttäuschen, was da abgeliefert wird.
Auch von Monroe hätte ich mir da mehr erwartet. Da kam ja von Booker mehr -
4 zu 8 ist dann mittlerweile schon eine enttäuschende (Zwischen-)Bilanz. Ich hätte Bayern wie die Top 8 zugetraut. Davon sind sie mittlerweile aber weit entfernt. Im Endeffekt sind es trotzdem nur 2-3 Spiele aufzuholen, von daher ist Platz 8 nicht unmöglich. Die letzten 3 Spiele waren aber schon sehr ernüchternd. Gegen St. Petersburg und Alba sind Siege damit schon fast ein Muss.
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Mit komplettem Kader ist den Bayern auch mehr zuzutrauen gewesen. Aktuell sind drei potenzielle Starter verletzt, zwei davon haben noch kein Saisonspiel bestritten. Gleichzeitig haben andere Teams in der EL teils massiv aufgerüstet, so dass die Neuverpflichtungen so oder so ein Stück weit verpufft wären.Das erklärt die aktuelle Situation ein wenig, aber nach der guten EL Saison letztes Jahr ist die Erwartungshaltung gestiegen, was wiederum einen Teil der momentanen Frustration bei den Fans erklärt.
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Eine kleine Polemik: Ich habe mir das Spiel gestern in voller Länge angeschaut. Habe mich auf einen schönen Basketballabend gefreut, mag Maccabi und die Halle dort und hatte die Erwartung, dass die Münchner Maccabi etwas mehr ärgern können, als ALBA zwei Wochen zuvor. Letztlich fand in den Auftritt der Bayern ziemlich erbärmlich. Das Spiel war drei Minuten nach der Halbzeit quasi entschieden, der Rest war Garbage-Time. Da war kein Aufbäumen, keine Leidenschaft, kein Wille, dieses Spiel zu gewinnen. Da lasse ich auch die vielen Verletzten als Ausrede nicht gelten. Wie viele Turnover hatte Bayern? Wie oft konnten schlampig gespielte Pässe abgefangen werden und führten zu direkten Punkten? Ja, auf groß ist Talent da. Aber auch einem Greg Monroe wurden sehr deutlich von Herrn Black die Grenzen aufgezeigt. Und Mathias Lessort ist nur noch ein Schatten seiner selbst. Lessort hat ALBA im vergangenen Jahr im EC bei Malaga fast im Alleingang besiegt. Ich habe davon geträumt,ihn im ALBA-Trikot zu sehen. Jetzt also bei den Bayern. Nun ja. Bayern kämpft um die A-Lizenz, will das Aushängeschild des deutschen Basketballs sein. Und lässt sich regelmäßig mit 20+ - Klatschen nach Hause schicken. Finde ich traurig. Bei dem Etat, bei dem Kader muss man einfach mehr erwarten! Bin mal gespannt, wie lange die Bayern-Bosse dieses Elend noch mitmachen…
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Denke man leistet unter dem was der Kader hergibt. Auch in der Höhe und Anzahl sind die Niederlagen schon enttäuschend.Lasse die Verletzten nicht gelten, von denen hat wahrsch. jedes Team welche zu beklagen.Es kann auch nicht sein, dass selbst wenn ein Djedovic ausfällt, dass der Grund ist Spiele so zu verlieren.Lo hat zumindest Scoring mäßig diese Saison mehr geliefert (8/12 Spielen zweistellig), ist aber natürlich nicht der klassische Point Guard. Nelson ist auch nicht die Antwort, aber das hatte wohl auch niemand erwartet. Dann ist halt da schon wenig da im Ballvortrag, wenn dann auch ein Djedovic fehlt. Dann wäre man wieder bei der Point Guard Diskussion angelangt, die man nach Delaney und vor Jovic hatte. Bray ist nun mal verletzt. Nun ja, dann kann man diese Saison Euroleague auch mal wieder abhaken (?).
Insgesamt ist das einfach zu wenig, ein Koponen, der viele Spiele unauffällig ist, wenig Punkte macht. Zipser taucht oft unter. Ich finde auch, dass Radosevic und King einfach zu wenig liefern als Ergänzungsspieler. Wenn man in der Euroleague wettbewerbsfähig sein will, braucht man eben auch Leute die in den 10-12 Minuten richtig was liefern. 55 Punkte, da stimmt was mit der Offensive nicht, Fokus diese Saison lag ja wohl beim Trainer auf Defensive. Andererseits hat man ja auch schon Klatschen mit über 100 Pkt kassiert, d.h. hinten kanns auch nicht so weit her sein. Schwierig ein Fazit zu ziehen. Interessant aber, was die Verantwortlichen am Ende für Schlüsse draus ziehen wollen. Kein neuer Trainer hat bisher den erhofften Erfolg gebracht. Ok, man hat sich einige Spiele gut verkauft in der Euroleague, aber über eine Saison gesehen was gerissen hat man bisher noch nicht. Vielleicht ist die Organisation als ganzes einfach noch nicht so weit, also Staff, Management, usw. Andere Euroleague Vereine berufen sich einfach schon auf eine längere Tradition, wo mehr Erfahrung dahinter steht.