Schwenningen erhält keine Lizenz
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Da es hier Gesprächsbedarf gibt, aber noch keinen passenden Thread … hier ist er.
Einleitende Infos gibt es hier:
Interessant finde ich den Satz des Geschäftsführers, sinngemäß, dass man den Trainer vielleicht beim Lizenzantrag mehr hätte unterstützen müssen. Ich habe natürlich keinen Einblick in den Club und kenne die handelnden Personen nicht, aber so von außen betrachtet mutet es erst einmal merkwürdig an, dass der Geschäftsführer offenbar relativ wenig mit dem Lizenzantrag zu tun hatte. Man sollte meinen, dass das eher in seinen Bereich fällt als in den des Trainers.
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Nun sagen allerdings gemäss verlinktem Artikel auch die Panters selbst, dass da kein Zusammenhang bestünde (Einfügung in Klammern von mir):
“Sowohl Busse als auch Müller betonen jedoch, dass die Ablehnung der Lizenz nichts mit dem Rechtsstreit bezüglich der Ausländerquote zu tun habe. „Das ist kompletter Blödsinn“, so (Panthers-Pressesprecher Matthias) Busse”
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Viel Platz für Verschwörungstheorien. Passt in die heutige Zeit.
Zwei Punkte sprechen nach meiner Erfahrung dafür, dass etwas passiert ist, was bei jedem Antragsteller zur Lizenzverweigerung geführt hätte.
Für viele saisonvorbereitende Arbeiten (u.a. Spielplanerstellung!) braucht man das endgültige Teilnahmerfeld. An dieser Stelle macht man sich nur Arbeit, wenn es absolut unvermeidbar ist.
Die Verweigerung einer Lizenz zieht fast immer ein Schiedsgerichtsverfahren nach sich. Das wird eine von beiden Parteien verlieren. Sollte dies der Liga passieren, lacht halb Basketball-Deutschland. Deshalb überlegt ein Liga-GF sehr, sehr lange, ob die von ihm zu verantwortende LKizenzverweigerung einer juristischen Überprüfung Stand hält.
Die Liga kennt das Gefühl, solch ein Verfahren zu verlieren (UBC Hannover) - ich kann mir nicht vorstellen, dass die so etwas erneut erleben wollen. -
Irgendwie hat sich doch Schwenningen, zur Lachnummer im deutschen Basketball gemacht.
Steigen sportlich auf, machen dann ein großes Tam Tam, weil,sie die Auflagen nicht akzeptieren, wohl weil sie sie nicht erfüllen können.
Und dann gibt es keine Lizenz.Richtig genial
Solllte Schwenningen doch noch eine bekommen, wird uns Schwenningen in der ProB viel Spaß bereiten.
Ich vergleiche es mal mit Springe vor 3 Jahren Aufstieg in die 2 Handballbundesliga.
Mit ach und Krach die Auflagen erfüllt, aber nach außen als sei man der Verein in der 2 Liga der am besten dasteht und ja nur benachteiligt wird.
Kein Verein hätte so einen hohen Etat und man steht ja nur am Tabellende da man vom Verband benachteiligt wird und die ganze Liga mitsamt der Schiris gegrn sich hat. -
Seit wann braucht man auf regionaler Ebene eine Lizenz?
Da braucht man eine sportliche Qualifikation und fertig…Doch braucht man. Es wird z.B. extra jemand rumgeschickt, der überprüft, ob die Hallen dem geforderten Standart entsprechen. Tun sie das nicht, gibt es keine Lizenz.
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Seit wann braucht man auf regionaler Ebene eine Lizenz?
Da braucht man eine sportliche Qualifikation und fertig…Doch braucht man. Es wird z.B. extra jemand rumgeschickt, der überprüft, ob die Hallen dem geforderten Standart entsprechen. Tun sie das nicht, gibt es keine Lizenz.
In der 1 Regio gibt es Hallenauflagen?
Wenn dann sind diese aber sehr gering, nichts gegen manchen Verein in der 1RSO, aber waren zum Teil Hallen, das war schon derb.
Was sollen das bitte für Auflagen sein?Bis auf mindestens 300 Sitzplätze und eher organisatorische Auflagen, kann ich keine großen Auflagen finden.
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https://www.facebook.com/pantherstime/posts/1482478465144305
Zitat: “Aus aktuellem Anlass folgende Klarstellung: der Antrag wurde von der Basketball Villingen-Schwenningen GmbH gestellt. Das war und ist auch beabsichtigt, da die GmbH den Spielbetrieb der ersten Mannschaft seit 2009 trägt und auch formell Lizenznehmer sein soll. Die Teilnahme an der Regionalliga Südwest erfolgt auf Grund der DBB-Regularien stets durch den tragenden Verein, weshalb dieser auch das sportliche Aufstiegsrecht trägt. Der Verein hat dieses Aufstiegsrecht vertraglich auf die GmbH übertragen, sodass diese zum Lizenzantrag berechtigt war. Die Liga hat - vorläufig - entschieden, dass diese Übertragung nicht hinreichend dargelegt war. Ob dies tatsächlich der Fall ist, wird sich im weiteren Verfahren zeigen. Der Verein wird sich in diesem Zusammenhang an keinen Spekulationen beteiligen. Und auch wenn es dieser Klarstellung eigentlich nicht bedarf: die Unstimmigkeit über § 24 der Spielordnung hat sicher KEINEN Einfluss auf die Frage der Lizenzierung und die Entscheidung der Liga.
Stellungnahme der Panthers.” /ZitatDie Lizenz hat also jemand beantragt, der sich sportlich nicht qualifiziert hat.
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Hier die aktuell noch gültige Spielordnung. Dort ist Einiges geregelt, jedoch nicht besonders dezidiert. Zumindest ist aber klar, dass man eine Teilnahme-, Einsatz- und Spielberechtigung braucht.
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Hier die aktuell noch gültige Spielordnung. Dort ist Einiges geregelt, jedoch nicht besonders dezidiert. Zumindest ist aber klar, dass man eine Teilnahme-, Einsatz- und Spielberechtigung braucht.
Hier machste Deinem Namen aber alle Ehre. Das hat ja nun mal so gar nichts mit dem Thread-Thema zu tun.
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Na, da freue ich mich als Kirchheimer aber mal so richtig !!! Ich habe wirklich laut gelacht.
Wie man die Schwenniger halt kennt. Lautes Geschrei nach dem sportlichen Aufstieg, die ganze Basketballwelt auf den Kopf stellen wollen.
Und dann??? NICHTS.
Zu blöd für einen Lizenzantrag.
Wie heißt noch mal der Rechtsanwalt, der alles ändern will?
Wie heißt der Geschäftsführer?
Und dann soll der Trainer schuld sein….Ich lach mich krank, ihr AMATEURE
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Seit wann braucht man auf regionaler Ebene eine Lizenz?
Da braucht man eine sportliche Qualifikation und fertig…Doch braucht man. Es wird z.B. extra jemand rumgeschickt, der überprüft, ob die Hallen dem geforderten Standart entsprechen. Tun sie das nicht, gibt es keine Lizenz.
Es gibt Auflagen bzgl. Mindeststandards für die Hallen, ja - aber es gibt unterhalb der ProB keine Lizenzen.
Wird in der RL in einer Halle gespielt, die die Anforderungen nicht erfüllt, gibt es ggf. Geldstrafen. -
Auch im letzten Jahr wurde Schwennigen die Lizenz bereits verweigert. Kann jemand berichten, was da die Begründung war?
Habe mal nachrecherchiert. Hier findet sich die Meldung ohne Begründung:
Lizenzierung 2016/2017 vom 11. Mai 2016Langsam dünkt mir, der Wahnsinn hat Methode zusammen mit der seehhhr dünnen Ausrede: “Wir haben unseren Trainer bei der Lizenzierung mehr unterstützen müssen.” Als wäre das Aufgabe eines Trainers.
Die wiha Panthers haben bereits einmal eine Lizenz bekommen, als sie in der ProB 2010/11 spielten. Letztes Jahr haben sie einen erfolglosen Lizenzantrag gestellt und müssten ein Feedback bekommen haben, warum er abgelehnt wurde. Man war also gewarnt und hätte theoretisch wissen müssen, was es braucht, um einen erfolgreichen Lizenzantrag zu stellen, auch wenn sich die Bedingungen in den letzten sieben Jahren wohl deutlich verändert haben. Angesichts des ganzen Tam-tams vorneweg und des bereits fehlgeschlagenen Lizenzantrag letztes Jahr war also klar, dieser Lizenzantrag muss jetzt wasserdicht sein, schon allein weil sich die 2. BBL eine Menge Probleme erspart, falls sie den Lizenzantrag erneut ablehnen kann.
Als Verschwörungstheoretiker würde ich jetzt sagen: Die wiha Panthers haben mit aller Macht darauf hingearbeitet, nächstes Jahr nicht in der ProB zu spielen, dies aber vor ihren Stakeholdern, also Fans und Sponsoren verheimlichen und den Schwarzen Peter der Liga zuschieben wollen. Die Liga tat jetzt wie ihnen geheißen. Gut, Verschwörungstheoretiker haben zu 99% unrecht, dann bleibt aber nur die unliebsame Erkenntnis: Inkompetent und in jeder Hinsicht amateurhaft.
Liebe wiha Panthers, ihr habt zumindest als Organisation nix in der dritthöchsten Spielklasse verloren. Wer sich erst mit allen wegen der Deutschenquote anlegen will, aber dann zum wiederholten Male zu dumm ist, um einen erfolgreichen Lizenzierungsantrag zu stellen, der braucht nicht den Rächer der Enterbten (Legionäre) spielen. Jeder Regionalligist hat in den letzten beiden Jahren einen erfolgreichen Lizenzantrag hinbekommen, zumindest unter Auflagen, nur Schwenningen nicht und das zweimal in Folge.
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Liebe wiha Panthers, ihr habt zumindest als Organisation nix in der dritthöchsten Spielklasse verloren. Wer sich erst mit allen wegen der Deutschenquote anlegen will, aber dann zum wiederholten Male zu dumm ist, um einen erfolgreichen Lizenzierungsantrag zu stellen, der braucht nicht den Rächer der Enterbten (Legionäre) spielen. Jeder Regionalligist hat in den letzten beiden Jahren einen erfolgreichen Lizenzantrag hinbekommen, zumindest unter Auflagen, nur Schwenningen nicht und das zweimal in Folge.
Das ist aber von der Liga auch komplett unfair, die Lizenzstatuten nicht auch auf bulgarisch und serbokroatisch zu verfassen
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Mich würde mal interessieren, ob es das noch nie gab, dass ein Regionalligist (e.V.) als GmbH in die ProB aufgestiegen ist. Das ist für mich jetzt nichts, worüber man erstaunt sein müsste - im Gegenteil. Wie wurde es denn da gelöst (wenn es das schon mal gab).
Edit: Mal ein Auszug aus der Spielordnung
§ 6
1. Das Teilnahmerecht eines Bundesligisten kann mit ausdrücklicher Zustimmung der
Mitgliederversammlung der AG 2. BBH übertragen werden. […]
2. Der Zustimmung nach Abs. 1 bedarf es nicht, wenn der Bundesligist das Teilnahmerecht erstmalig auf einen anderen Rechtsträger („Vorschaltgesellschaft“) mit Sitz am bisherigen Standort zum Zwecke der Ausgliederung des wirtschaftlichen Geschäftsbetriebes überträgt. Die Gebührenpflicht nach Abs. 1 entfällt. Die Ausgliederung bedarf gemäß § 13 Lizenzstatut der Nachlizenzierung. -
Man kann den Übergang vereinbaren, aber erstmal nur mit Wirkung im Innenverhältnis. Zur Beantragung der Lizenz benötige ich das sportliche Recht (hatte der eV), welches nicht auf eine GmbH übertragbar ist.
Der eV hätte also die Lizenz beantragen müssen und dann an die GmbH übertragen können.Die GmbH kann nicht unter Hinweis auf eine Vereinbarung mit dem eV schon selber die Lizenz beantragen, da diese Vereinbarung untereinander (eV ./. GmbH) gegenüber der 2. Liga keine Wirkung entfacht. Die GmbH hätte natürlich als Bevollmächtigter des eV für diesen die Lizenz und, für den Fall der Erteilung gleichzeitig die Übertragung, beantragen können. Das müsste formaljuristisch möglich sein.
Aber die sofortige alleinige Beantragung der Lizenz durch die GmbH ist nicht möglich.In der Vergangenheit haben das m.W. alle richtig hinbekommen.
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Hast du auch was zu meiner Frage beizutragen?
Wenn Du damit meinst, ob ein Regionalligist schon mal als GmbH aufgestiegen ist, nein. Das gab es nicht, weil in der RL keine GmbHs am Spielbetrieb zugelassen sind.
In der Vergangenheit hat immer der eV die Lizenz beantragt und diese dann übertragen. -
Ein ordentliches Gericht? Mit welcher Begründung? Wenn die GmbH im eigenen Namen und für eigene Rechnung die Lizenz beantragt hat, wovon ich mal ausgehe, ist die Sache so eindeutig, die blutige Nase holt sich kein “normaler” Anwalt.
Und die Argumentation, das wäre doch alles anders gemeint als im Antrag geschrieben, ist mit einem Rechtsanwalt im Vorstand auch kaum zu verkaufen. -
Die Frage, die ich mir stelle: Hätte man andere Klubs auch ins offene Messer rennen lassen oder sie darauf hingewiesen?
Die Frage kannst du dir wahrscheinlich selbst beantworten.
Stell dir vor, du (A) wohnst mit Nachbar B und Nachbar C in einem Haus.
Nachbar B schwärzt dich wegen jeder Kleinigkeit bei der Hausverwaltung an oder droht zumindest damit.
Nachbar C ist freundlich, grüßt immer, leiht dir mal seine Bohrmaschine wenn du sie brauchst ….
Nun siehst du in 100 Metern Entfernung die Politessen anlaufen und beide Nachbarn stehen im Parkverbot. Du bist grundsätzlich natürlich nicht verpflichtet, irgend einen zu warnen. Die Frage ist, welchem Nachbarn sagst du schnell Bescheid, dass er noch rasch umparken kann und welchen lässt du ins “offene Messer” laufen? -
Und spätestens dann sind wir bei sachfremden Erwägungen. Das eine hat mit dem Anderen nichts zu tun.
Zumal Schwennigen ja nichts weiter will, als das EU-Recht eingehalten wird. Darüber kann ich persönlich mich nicht aufregen. Gut, die 2. Liga muss sich ein Konzept einfallen lassen, dass a) nicht rechtswidrig ist und b) die Ziele fördert. Dafür werden sie aber auch bezahlt.
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Die Frage, die ich mir stelle: Hätte man andere Klubs auch ins offene Messer rennen lassen oder sie darauf hingewiesen?
Ich glaube nicht, dass sich jemand die Anträge vor Ablauf der Frist anschaut. Die werden einmal geprüft, und dann gibt es ein Ergebnis.
Davon abgesehen werden die oft auf letzten Drücker abgegeben, Hagen hat z. B. auf Ihrer Webseite geschrieben das sie am 13.04. fristgerecht und persönlich den Lizenzantrag eingereicht hat. Da bliebe erst gar keine Zeit für eine Vorab-Prüfung…
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Das ganze eu geschwafel mit gleichheit und anti-diskriminierung funktioniert doch nicht bzw. geht gegenteilig gegen anderen gruppierungen. Oder zum nachteil des gesamten, wenn irgendein quotenmensch funktionen übernehmen darf.
Nichts davon ist besser, diskreminiert wird immer und überall. Hier wird doch die eu über alles gestellt und wir machen aktiv mit, um uns insgeheim selbst ein Beinchen zu stellen. Oder unseren nachbarn oder nen anderen landsmann. Darüber lachen andere gesellschaftsgruppen sich ja kaputt. Sowohl fremdländer als auch die profiteure. Diese achten auf sich… logisch und vorteilhaft und verstricken sich nicht in etweige gesamtgesellschaftlichen vor-und nachteilsdiskussionen,die eh nichts bringen…
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Bin kein schwenningen Fan, finde es aber traurig, dass ein Verein keine Lizenz bekommt, weil die “falsche Unternehmensform” die Lizenz beantragt hat. Es sollte viel mehr um Basketball gehen. Die finanziellen Aspekte und andere Professionelle Aspekte die man erfüllen muss kann ich ja noch irgendwie verstehen. Aber, dass man wegen sowas nicht aufsteigen dürfte ist für mich traurig
–> einfach drauf hinweisen, dass die “falschen” die Lizenz beantragt haben und gut ist.
In einer Sportart soll es in erster Linie um die Sportart gehen und nicht um die exakte Form wie man sich anmeldet bzw. Kann man sie auch von mir aus deswegen ein wenig bestrafen, aber eine gesamte tolle Basketball Saison wegen so etwas bestrafen, macht für mich wenig Sinn -
Es ist schon ein Unterschied ob man einen Amateurverein leitet oder ob man sich im professionellen Sportbusiness versuchen möchte. Da sollte man schon in der Lage sein die formalen Voraussetzungen zur Führung des Unternehmens einzuhalten.
Wenn ich zuhause meine Freunde beköchele muss ich mich allenfalls an das Rezept halten. Wenn ich ein Restaurant eröffne und meine, es ist ausreichend gut zu kochen und genügend Tische und Stühle für die Gäste aufzustellen, dann wird mir die Lokalität auch schneller wieder dicht gemacht als mir lieb ist.
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Die Zweite Liga hat natürlich ein gewisses Eigeninteresse daran, dass Schwenningen nicht aufsteigt.
Dass man einen Aufstieg aufgrund von formalen Fehlern vergeben kann, ist aber schon etwas bemerkenswert, auch wenn man Schwenningen seitens der Liga sicher nicht auf formale Fehler hätte hinweisen müssen. Die BBL klärt ja so etwas mit Hilfe von mobilen Fristen :-);-).Die Häme hier kann ich nicht verstehen, kein Verein der ProB wird von Hauptberuflern geführt werden. Das sind alles Teilzeitfunktionäre.
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Ist schon irgendwie kurios, da diskutieren, philosophieren und phantasieren wir in einem anderen Thread über europäisches Recht,
Dann droht der große Showdown und die Stunde der Wahrheit vor Gericht wenn Schwenningen wirklich klagt wie angekündigt, und dann bekommen sie (erstmal) nicht die Lizenz weil man sie, wenn man so will, auf dem falschen Briefbogen und den falschen Unterschriften beantragt hat….
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Ich finde die Begründung auch etwas schwach, auch wenn sie rechtens ist ist sie sehr klein kariert … Wobei man hier auch sehen muss, dass eine lasche Handhabung dem Nachrücker/nicht Absteiger (kA wie das nun gehandhabt wird) grund zur Klage gibt und so die Pro B für ihre Kulanz haften müsste.
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Ich finde die Begründung auch etwas schwach, auch wenn sie rechtens ist ist sie sehr klein kariert … Wobei man hier auch sehen muss, dass eine lasche Handhabung dem Nachrücker/nicht Absteiger (kA wie das nun gehandhabt wird) grund zur Klage gibt und so die Pro B für ihre Kulanz haften müsste.
Das verstehe ich nicht, jetzt wird es ja ganz kurios.