Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22
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Klar hab ich bayern-ohren (das aquivalent zur brille), aber ganz ehrlich, die beiden haben öfter fallen lassen, dass sie bayern stärker/stabiler sehen und zweifel gegenüber der berliner comeback/colser fähigkieten geäussert. Ein nicht völlig abwegiger kommentar angesichts des spielverlaufs. Und ich gand dass alle möglichen berliner spieler ausreichend gewürdigt wurden, lo, da silva, thimann, delows layup, smiths turnover.
Ohne hier jemanden kollektiv in eine schublade stecken zu wollen, die nicht passt: das hier nach jedem alba-bayernspiel grundsätzlich die Moderatoren und schiedsrichter doof sind langweilt mit der zeit etwas… nach der meisterschaft konnte man da doch deutlich weniger von lesen, gibt es da vielleicht einen zusammenhang?
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@schaumbergerwick sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Ohne hier jemanden kollektiv in eine schublade stecken zu wollen, die nicht passt: das hier nach jedem alba-bayernspiel grundsätzlich die Moderatoren und schiedsrichter doof sind langweilt mit der zeit etwas… nach der meisterschaft konnte man da doch deutlich weniger von lesen, gibt es da vielleicht einen zusammenhang?
Ja! Jetzt hast du die Antwort die du wolltest, oder!?
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So, gerade zurück aus der Halle und bevor ich mir hier den vergangenen Thread (wahrscheinlich schwere Kost) reinziehe, erstmal Glückwunsch nach München.
Das war schon eine beeindruckend starke Leistung und der Sieg ohne wenn und aber absolut verdient.
Aber: die Bayern mussten dazu auch ihr A-Game auspacken. AT hat es nicht gewagt andere Spieler als das „A-Team“ einzusetzen. Das war ja fast eine 6,5 Mann Rotation!Aber die haben dafür auch ordentlich geliefert. Konnte Alba Lucic und Walden noch sehr gut kontrollieren, ist uns das bei Hilliard und Hunter sowie zum Schluß auch bei NWB nicht gelungen.
Ich freue mich übrigens für NWB, dass er endlich seinen Wurf wiedergefunden hat. Hätte vielleicht nicht unbedingt heute sein müssen…
Bei Alba mussten gerade die neuen Spieler heute reichlich Lehrgeld zahlen. Aber das war auch zu erwarten. Die brauchen einfach noch Zeit. Ich bin nach wie vor ganz entspannt und werde weiter geduldig bleiben.
Bei Alba freuen mich vor allem die großen Fortschritte von Olinde. Das ist schon richtig, richtig gut.
Und zu den ganzen Meckerköppen sage ich lieber nichts mehr. Die kommen jetzt ins Kill-File und gut ist.
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Ich möchte dir da ein bisschen widersprechen, @Henk, dass die zweite Hälfte und das letzte Viertel die Domäne von Alba seien. Hab mir dazu auch grad noch ein paar Statisktiken angesehen, alle aus der EL.
Die zweite Hälfte und die zweite Hälfte vom letzten Viertel sind ganz eindeutig auch die Domäne der Bayern. Was übrigens letzte Saison auch so war. Wobei die Bayern das defensiv handhaben. Du kannst eigentlich davon ausgehen, dass ab Mitte des vierten Viertels der Gegner nicht mehr allzuviele Punkte macht. Es sind an sich auch fast immer die gleichen Spieler, die das bei Bayern am Ende übernehmen (heute war es graduell anders, weil Hilliard wohl länger drauf war).
Auch ohne den Dreier von NWB, auch ohne das U am Ende mit den Freiwürfen, hätte Bayern locker gewonnen. Weil sie das Spiel von ALBA abgewürgt haben. Es hat schon seinen Grund, dass ALBA im letzten Viertel nur noch 14 Punkte gemacht hat.
Das zweite, was auffiel war, dass ALBA oft mit großen Aufwand schöne Punkte rausgespielt hat, auch spektakuläre Dreier - und sie sich dann binnen fünf oder weniger Sekunden genau so einen Korb hinten eingefangen haben.
ALBA hat heute ein sehr schön anzuschauendes Spiel gezeigt. Bei weitem reifer und ansehnlicher als das Spiel der Bayern. Aber es müsste die Verantwortlichen doch rasend machen, wenn einem dann immer die Butter vom Brot genommen wird.
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@arturobandini65 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
ALBA hat heute ein sehr schön anzuschauendes Spiel gezeigt. Bei weitem reifer und ansehnlicher als das Spiel der Bayern. Aber es müsste die Verantwortlichen doch rasend machen, wenn einem dann immer die Butter vom Brot genommen wird.
Nein, es würde sie rasend machen wenn sie für die Spieler > 20 Millionen zahlen würden.
Sie wissen aber, dass es noch einige Zeit dauern wird, bis alle Spieler ihren Platz gefunden und den Alba-Spiel verinnerlicht haben.
Und dann kann es sie nicht mehr rasend machen, weil wir die Spiele dann gewinnen -
Es war ein Doppelspieltag in der EL und ich fand, dass man das auch etwas gemerkt hat. Lucic wirkte heute sehr platt. Auch bei ALBA muss man gerade den neuen Spielern hier mal zugestehen, dass zwei EL Spiele in drei Tagen einfach auch auf die Substanz gehen und man sich daran gewöhnen muss. Berlin musste sich heute immer wieder ran kämpfen und am Ende wirkten dann auch viele Spieler einfach platt.
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An die Hallenbesucher:
Haben die Refs bei der strittigen Aus-Entscheidung 2:20 vor dem Ende angezeigt, dass Delow zuletzt am Ball war? Das wurde von den TV Kameras nicht eingefangen.
Ich kann auch nach mehrfachem Anschauen der Bilder nicht wirklich sagen ob Thomas da am Ball war. Wenn dann war es wirklich minimal und würde den Refs da keinen Vorwurf machen, denn das war wirklich, wirklich eng. (Und die haben noch ganz andere Sachen anders “gesehen”)
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@luftpumpenhasser sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@arturobandini65 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
ALBA hat heute ein sehr schön anzuschauendes Spiel gezeigt. Bei weitem reifer und ansehnlicher als das Spiel der Bayern. Aber es müsste die Verantwortlichen doch rasend machen, wenn einem dann immer die Butter vom Brot genommen wird.
Nein, es würde sie rasend machen wenn sie für die Spieler > 20 Millionen zahlen würden.
Sie wissen aber, dass es noch einige Zeit dauern wird, bis alle Spieler ihren Platz gefunden und den Alba-Spiel verinnerlicht haben.
Und dann kann es sie nicht mehr rasend machen, weil wir die Spiele dann gewinnenVor allem müssen die Verantwortlichen so rasend gar nicht sein. Es wird gerne vergessen wer der deutsche Meister seit zwei Jahren ist. Da kann Bayern gerne jedes EL Spiel gewinnen, da ist Alba ohnehin noch nicht soweit. Aber dieses ewige Märchen der brotlosen Kunst zieht bei Alba schon seit mindestens zwei Saisons nicht mehr!
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@arturobandini65 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
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ALBA hat heute ein sehr schön anzuschauendes Spiel gezeigt. Bei weitem reifer und ansehnlicher als das Spiel der Bayern. …
Um auf unser Nebenthema zurückzukommen: Das hast du gut erkannt. Aber warum ist das den professionellen Moderatoren nicht aufgefallen?
Ganz ehrlich: Ich glaube Roller (sonst ein sehr guter!) hat sich schlecht aus Alba vorbereitet. Alba spielt anders als im letzten Jahr - er war überrascht.Aber wie gesagt, war nur eine Nebenbemerkung von mir. Ansonsten: Alba hat entsprechend der Situation gut gespielt, Bayern verdient und abgeklärt gewonnen. Alles Schickilacki, können, denk ich, alle mit leben.
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Das einzig aberwitzige an der Kommentatorenleistung waren für mich die Einlassungen von Roller, als er meinte, dass ALBA sich die Punkte vor allem von Lô so schwer in der Offense erarbeiten muss, dass man dann nicht mehr ausreichend Kraft für eine aggressivere Defense haben würde. Als würden die Bayern locker Defense spielen, wenn Lô sie attackiert und Fouls zieht, um dann energiegeladen fröhlich pfeifend ihre Bälle in der Offense gegen ausgelaugte Berliner reinzuschmeißen. Wenn die Offense schwer ackert, dann muss die Defense mindestens genauso viel Energie investieren, wenn nicht sogar noch mehr. Irgendwie dachte ich nur, dass muss mit der “physischen” Spielweise von Roller zu seiner aktiven Zeit zu tun haben, dass er sich in der Offense so verausgabt hat, dass ihm die Kraft in der Defense gefehlt hat.
@arturobandini
Nur die Punktdifferenzen in der zweiten Halbzeit vor dem siebten SpieltagSpieltag ALBA Bayern 1 -11 7 2 -1 3 3 22 -14 4 19 0 5 2 14 6 6 6 — :-----: ------: 37 16 Ich sehe bei beiden vier gewonnene zweite Halbzeiten mit höherer Punktedifferenz für ALBA. Traue keiner Statistik, die Du nicht …
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@exilfranke sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@arturobandini65 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
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ALBA hat heute ein sehr schön anzuschauendes Spiel gezeigt. Bei weitem reifer und ansehnlicher als das Spiel der Bayern. …
Um auf unser Nebenthema zurückzukommen: Das hast du gut erkannt. Aber warum ist das den professionellen Moderatoren nicht aufgefallen?
Ganz ehrlich: Ich glaube Roller (sonst ein sehr guter!) hat sich schlecht aus Alba vorbereitet. Alba spielt anders als im letzten Jahr - er war überrascht.Ich hoffe er ist in seiner neuen Funktion bei der Liga besser vorbereitet. Da muss er dann deutlich objektiver agieren als heute!
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Wer aus Berlin kommt und die Kommentatoren nicht ertragen kann, komme doch bitte in die Halle. Da gibts einen wirklich guten Hallensprecher. Willkommen zurück Tom!
Nein mal ehrlich, nur etwas mehr als 4600 Zuschauer wenn der Erzrivale kommt? Da muss mehr gehen. Ich fand den Lautstärkepegel besonders im 4. Viertel mau. Und zwar schon bevor das Spiel entschieden war.
Verloren hat Alba das Spiel am Anfang des 4. Viertels als Bayern nicht scoren konnte. Alba aber leider auch nicht. Da gab es 7 oder 8 Angriffe ohne einen Punkt. Bezüglich Luke sollte man auch beachten, dass er 7 Fauls gezogen hat. Er wurde also auch oft daran gehindert überhaupt zu werfen.
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Ich weiss nicht, was ich schreiben soll.
Spannendes Spiel mit zu hoher Differenz am Ende vielleicht? Es lässt sich halt schwer in einem Satz zusammenfassen.Schade für Berlin, Glücklich für München: (un)glückliche Einzelentscheidungen von Spielern (Ballverlust Smith, Schwierige Treffer für NWB und Hilliard), sehr (un)glückliche Entscheidungen der Schiedsrichter (Ausball 2:20 vor Ende, Offensiv-Foul Zoosmann und Thiemann, U nach Trinchieris Challenge).
Nicht wirklich passend fand ich die Analyse von Roller (den ich eigentlich als Fachmann schätze), das München das bessere Team war. Den Vorsprung hat sich München doch vor allem wegen überragender Einzelleistungen von den Scorern Hilliard und dann später NWB geholt. Wo ist da die Teamleistung?
PS: Den Sieg fand ich absolut verdient, dazu auch Glückwunsch nach München. Aber in der Höhe war das so vom Spielverlauf und den Mannschaftsleistungen halt nicht gerechtfertigt.
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@exil-berliner sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Nicht wirklich passend fand ich die Analyse von Roller (den ich eigentlich als Fachmann schätze), das München das bessere Team war. Den Vorsprung hat sich München doch vor allem wegen überragender Einzelleistungen von den Scorern Hilliard und dann später NWB geholt. Wo ist da die Teamleistung?
Roller spricht nicht von TeamLEISTUNG sondern vom besseren Team, womit er die Qualität der Einzelspieler gemeint haben kann.
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@exil-berliner
Sehe ich genauso sowohl bei Roller als auch bei Zander. Das war überhaupt nicht ausgewogen kommentiert, spiegeln die Kommentare auf den sozialen Plattformen ganz gut wieder und animiert die beiden Experten vielleicht auch zum hinterfragen der eigenen Leistung.Aber das soll den Sieg der Münchner auch nicht schmälern. Das war insbesondere am Ende schon sehr abgezockt und mit einer absoluten Killer Mentalität gespielt. Allerdings so richtig deutlich auch nur die letzten drei Minuten. Über die höhere Qualität der Einzelspieler brauchen wir da gar nicht diskutieren.
Letztes Jahr allerdings fand ich das EL Heimspiel gegen München deutlich übler als das heute. Da war Alba auch noch mit voller Kapelle angetreten.
Warten wir mal den Verlauf der weiteren Spiele gegeneinander ab.
Die Daumen für München in der EL sind gedrückt. Wäre schon geil wenn es vielleicht noch ein Stückchen weitergeht als letztes Jahr -
Ich verstehe diese Coaches Challenge - nur in den letzten zwei Minuten nicht. Wenn der Trainer nur eine Challenge pro Spiel hat, kann er doch meinetwegen den Tip-Off kontrollieren lassen. Warum beschränkt man das so?
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@vargas11-0 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Ich verstehe diese Coaches Challenge - nur in den letzten zwei Minuten nicht. Wenn der Trainer nur eine Challenge pro Spiel hat, kann er doch meinetwegen den Tip-Off kontrollieren lassen. Warum beschränkt man das so?
Die Coaches können eine Menge während des gesamten Spiels challengen. Ausbälle, Goaltendings und Überprüfung der Fouls im Circle sind nur in den letzten zwei Minuten möglich.
„Among the actions that may be challenged are basket values (whether a shot is a two-pointer or a three-pointer, or if after a free throw a ball has been tipped and should be awarded as a two-point basket); game and shot clock settings; foul reviews to determine who committed a foul or who should be awarded free throws; physical altercations; and whether off-ball fouls took place before a shot was taken. Rulings on out-of-bounds, goaltending and defensive semi-circle situations may be challenged only in the final 2 minutes of the fourth quarter or in overtime.“
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Ich verstehe auch nicht so recht wie man sagen kann dass Alba die besser Spielanlage hatte.
Das spiel war so wie Bayern es wollte.
Alba kam durch Emotionen und hustleplays immer wieder zurück aber am Ende war Bayern dann einfach besser.
Alba kam kaum zu ihren spiel. 13 assist ist für Alba auch schlecht.
Bayern nur 10 aver aucj deutlich weniger turnover. Das assist/turnover Verhältnis ist da sogar besser und Bayern bat dann eben mehr 1gg1 Qualität. -
Ich habe ja nur geschrieben, dass Bayern auch die Mannschaft der zweiten HZ ist. Dass das bei Berlin so ist, dem wollte ich nicht widersprechen.
Auf die reine Punktezahl abzustellen ist da übrigens so eine Sache. Z.B. hat Bayern an Spieltag 6 gegen Mailand im letzten Viertel 23 Punkte hinnehmen müssen. Sie haben dieses Viertel trotzdem hervorragend verteidigt, denn so wie Mailand da aufgedreht hat hätten sie eigentlich 32 Punkte machen können.
Auch einen Tag später glaube ich, der Unterschied lag darin dass Bayern fünf, sechs Spieler hat, die, wenn sie zusammen auf dem Feld sind und es in den letzten fünf Minuten um alles geht, eigentlich (fast) jedem Gegner den Schneid abkaufen können.
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Glückwunsch nach München. Am Ende ein verdienter Sieg der Bayern, die ihren Spielstil besser durchsetzen konnten und die wichtigen Würfe getroffen haben. ALBA hatte Schwierigkeiten seinen Spielstil zu etablieren. Das lag teilweise am Gegner aber auch an den ALBA Guards selbst. Insgesamt hat ALBA zu viele Fehler gemacht. 18 TOs sind einfach zu viel. Bayern mit deutlich mehr Würfen aus dem Feld als ALBA. Dazu gewinnt Bayern die Rebounds knapp. Und trotzdem waren beide Teams während des Spiels nicht mehr als 3-5 Pts auseinander.
Die Quoten der ALBA Spieler waren eigentlich gut, aber wenn man natürlich den Ball wegwirft… Eriksson als Top-Scorer der Vorbereitung fehlt an allen Ecken und Enden und mit einem gesunden Lammers und fitten Koumadje wäre die Zone auch nicht so verwundbar gewesen.
Das Spiel wurde gestern sehr von den deutschen Spielern getragen, die gestern 51 der 69 Pts gemacht haben. Insgesamt war die Partie ausgeglichener als das 1. EL Spiel letztes Jahr. Gefühlt ist die Niederlage 5-6 Pts zu hoch. Bayern schließt in der Tabelle nach oben auf. ALBA ist jetzt unten drin.
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Glückwünsche an die Bayern, der Sieg geht vollkommen in Ordnung, war am Ende schon ein Statement!
Gestern war mal zu sehen, welch ein klasse Spieler und Typ Nick Weiler-Babb ist, oft fällt er in den Statistiken gar nicht so sehr auf, aber das ist ein echter Glue Guy, der ein Team in die richtige Richtung schiebt.
Alba fehlte Eriksson deutlich mehr als Bayern Radosevic und Sisko. Ob das Spiel nun “gefühlt” enger war oder nicht ist im Grunde egal, wenn dich Usain Bolt über 100 Meter am Ende 10 Meter distanziert kann man sich nix davon kaufen wenn man die 80 Meter davor gleichauf lag, -
Der Überblick
Ein lange ausgeglichenes Spiel, ca. 36, 37 Minuten. Bayern legt ein paar vor, Alba legt ein paar nach. Mir kam es so vor, dass die Bayern eher ihr Spiel gespielt haben und leichter zu Abschlüssen kamen während Alba mehr dafür arbeiten musste und sich schwerer taten. Insofern war die Alba-Wurfquote offenbar ganz ordentlich (besser als zuletzt). Bayern aus Alba-Sicht mit zu vielen offenen Würfen - also offentsichtlich auch gut herausgespielten. Am Ende dann eine Serie von Dreiern bei Bayern, Fehler und Turnover bei Alba - die Niederlage geht dann in Ordnung; bissl zu hoch für den Spielverlauf.
Die Statistik
Fast ausgeglichene PIR-Werte, Bayern 78, Alba 77 - ein Duell auf Augenhöhe ist also sicher keine Fehleinschätzung. Sikma, Olinde und Lo auf Albaseite, Hilliard, Hunter und und Weiler-Babb auf Bayernseite die spielbestimmenden Figuren. Rebounds fast ausgeglichen, Assists fast ausgeglichen, Turnover zulasten Albas (Smith 7), Wurfquoten vergleichbar (nahe 50%, Alba besser bei 2ern, Bayern bei 3ern). Bayern mit 17 Würfen mehr (!), das ist erkläbar durch 7 weniger Turnover, zwei mehr Steals, drei mehr O-Rebounds und 8 weniger Freiwürfen.
Der ewige Lucic
Gestern kein Faktor. Die Pfiffe hat er sich in der Vergangenheit verdient, so schlimm war das diesmal auch nicht. Heute aber relativ harmlos. Taugt aber immer noch als Stein des Anstoßes, denn es gab auch wieder eine abfällige Reaktion auf einen Zuschauer Sein Foul beim Fastbreak von Mattiseck war hart aber im Grunde nichts besonderes. Die Halle ist zwar dankbar auf Lucic angesprungen, aber viel ärgerlicher war hier, dass das nicht gepfiffen wurde. Mattiseck wird in der Luft weg-gecheckt, liegt schräg in der Luft und kommpt blöd auf, sogar mit dem Kopf, nur um dann noch einen Fuss an densselben zu bekommen (war das wirklich nicht vermeidbar???). SR: Einwurf. Kommen wir also zu:
Du wirst nur noch verarscht!
So kam ich mir in der Halle vor. Was zum Teufel war das von den Männern in Orange??? Mindestens dreimal wurden Albatrosse unterm Korb einfach weg-gerammt und die Pfeife bleibt stumm. Ausball-Entscheidungen, O-Foul-Entscheidungen, U-Entscheidungen - und keine Anstalten, mal irgendwas am IR zu überprüfen. Aber dann minutenlang auf dem Feld diskutieren - offensichtlich waren sie sich uneins! Das empfinde ich als Ausdruck dafür, wer hier bei den SR ein Standing hat und wer nicht. Und da ist “Kein standing” noch geschönt ausgedrückt!
In der Halle kam ich mir total verarscht und verkauft vor. Angeblich hat es solche Entscheidungen auch gegen die Bayern gegeben. Das habe ich nicht (so), bzw. sehr selten, gesehen - könnte natürlich an der Hallen-Live-Perspektive liegen, oder an meiner Fanbrille. Ne Zeitlupe bekommen wir halt selten.Ich sage übrigens nicht, dass das Ergebnis dadurch gedreht wurde. Und ich finde es zum kotzen, dass man hier ständig darauf hinweisen muss und aus den einschlägigen Ecken (z.b. vom Bonner Wirsingkopf, der kein anderes Thema kennt) die üblichen dummen Sprüche kommen.
Fazit
Aus Albasicht noch viel, viel zu tun. Hoffentlich bessert sich die Personalsituation und das Teamspiel bald. Viele Niederlagen bringen Unruhe hinein und sind auch nicht gut für die Zuschauerresonanz. Konstanz ist für mich eine Baustelle (Team und einzelne Spieler, defensiv und offensiv).
Aus Bayernsicht ein weitere Sieg, Kurve geht nach oben. Die können und werden zufrieden sein. -
Der Begriff “Derby” als Titel für diesen Thread ist völlig unangemessen, wenn man sich den Ursprung des Begriffs “Derby” vor Augen hält. Wenn Preußen gegen Bayern mit 800 Kilometer Distanz aufeinander treffen, dann ist das genau so wenig Derby wie Christchurch gegen Wladiwostok.
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@paddyguard sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Der Begriff “Derby” als Titel für diesen Thread ist völlig unangemessen, wenn man sich den Ursprung des Begriffs “Derby” vor Augen hält. Wenn Preußen gegen Bayern mit 800 Kilometer Distanz aufeinander treffen, dann ist das genau so wenig Derby wie Christchurch gegen Wladiwostok.
Da steht ja auch „deutsches“ Derby. In der EL ist sehr wohl ein Derby!
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Es war auch schon beim Spiel Bayern / Mailand so, dass vieles nicht gepfiffen wurde (und zwar auf beiden Seiten). Ist vielleicht so in der EL und hat dem Spielfluss eher gutgetan.
Dass manchen Teilnehmern hier nach so einem Spiel wieder nichts anderes einfällt, als sich an Bayerns Nr. 11 und an den Schiedsrichtern abzuarbeiten, ermüdet zunehmend.
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@Paddyguard Duelle zweier Mannschaften aus dem gleichen Land werden in der Euroleague nun mal als Derby bezeichnet. Das kann man berechtigterweise kritisch sehen, ist aber der Standardbegriff europaweit dafür.
@jonber Dein Text fing so schön diplomatisch an und driftet dann so sehr in einen Rant ab, schade! Das wirkt dann schon stark nach schlechtem Verlierer, zumal die Entscheidungen der Schiedsrichter in den strittigen Szenen alle vertretbar waren (passiert ja leider nicht das erste Mal nach einem Münchener Sieg gegen die Berliner).
Die Szene Lucic vs Matisseck hätte man so oder so entscheiden können, das wird in der Euroleague allerdings oft nicht gepfiffen. Der Push von Thiemann im Anschluss gegen Walden war offensichtlich, da braucht man nicht drüber diskutieren. Die Einwurfszene gut zwei Minuten vor dem Ende habe ich mir mehrfach angeschaut, meiner Meinung nach nicht erkennbar, ob Thomas noch am Ball war oder, ob das Spielgerät direkt vom Ring ins Aus geht. Wenn das für uns am Bildschirm nach mehrmaligem Hinsehen nicht klar ist, kann man den Schiedsrichtern hier keinen Vorwurf machen ohne Möglichkeit das Replay heranzuziehen.
Warum also diesen unnötigen Nebenkriegsschauplatz aufmachen? Das ist doch völlig unnötig, die Schiris können nichts dafür, dass Alba auf EL-Level große Probleme hat offensiv zu produzieren und, dass den Albatrossen hinten raus scheinbar die Luft ausgegangen ist. Die letzten 4,5 Minuten gingen mit 7:18 an die Bayern, da braucht man nicht über die Schiedsrichter sprechen bei so einem Leistungsgefälle in der Crunchtime.
Ich äußere mich generell ungerne auf SD wenn München gegen Berlin spielt (aus Gründen, die jetzt mal wieder bestätigt wurden), aber das haben die Berliner doch gar nicht nötig hier andauernd über die Schiedsrichter abzulästern. Wenn dann sogar das U an Hilliard am Ende in Frage gestellt wird, kann ich ehrlich gesagt nur noch mit dem Kopf schütteln. Wenn sich drei EL-Schiedsrichter solch eine Szene am Monitor anschauen (und das gestrige Trio pfeift schon lange EL), würde ich stark davon ausgehen, dass die nachfolgende Entscheidung korrekt ist.
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@arturobandini65 Nicht für ungut. Sonst habe ich keine Probleme mit Deinen Posts, aber zumindest den hättest Du Dir sparen können. (habe ihn aber nicht downgevotet)
Wenn die Refs schlecht sind, schimpft(/en die Fans des) Verlierer(s) immer am lautesteten über die Refs. Das ist nichts neues, passiert immer wieder und wird immer wieder passieren. Falls Du meinst, dass die Refs eine einheitliche und konsequente Linie gepfiffen haben und gut waren, dann tust Du mir leid. Da gab es auch genügend seltsame Pfiffe gegen die Bayern.
zu Lucic: Viel Feind, viel Ehr! Mehr gibt es da eigentlich nicht mehr zu schreiben. Wenn ich Bayern-Fan wäre (was ich gottlob nicht bin), dann würde mich darüber freuen, wenn andere sich über ihn ärgern. Aber scheinbar sind andere in ihrem Fan-Dasein nicht so bis zum letzten überzeugt, so dass sie vermeintlich die Kritik an einem ihrer Spieler nicht aushalten können. Liebe nur scheinbar überzeugte Bayern-Fans: Gewöhnt Euch dran, unter AT wird es vorerst kein jogo bonito bei Bayern geben (auch wenn das noch in Bamberg teilweise anders war).
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Zum Stichwort deutsches Derby:
120 “deutsche” Minuten bei Alba gegenüber 15 bei München. -
Ich fand auch, dass die ein oder andere Szene anders gepfiffen werden kann.
Ua Lucic gegen Mattiseck. Dies wurde und da muss ich FitzRoyal Recht geben, in der bisherigen EL kaum in einem Spiel gepfiffen. Das anschließende Offensiv-Foul war klar zu erkennen.
Insgesamt war es für mich eine eher schlechte Schiedsrichterleistung mit Fehler hüben wie drüben. Auf welcher Seite nun mehr Fehler waren entscheidet wohl auch die Fanbrille.
Ich denke allerdings über das U von Olinde braucht man nicht diskutieren. Ist natürlich vom Spieler einfach nicht schlau gemacht, so wie das U von NWB gegen Rodrigez gegen Mailand - aber es ist nunmal Regelwerk.
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Und zu Lucic braucht man denke ich nicht viel zu sagen.
Den hassen 17 BundesligaClubs und wenn er mal die Bayern verlässt und gegen Sie spielt dann hassen ihn 18 BundesligaClubs.
Den liebt man nur als Fan der Mannschaft in der er spielt und/oder als neutraler Zuschauer.
Ich persönlich finde seinen Impact auf dem Platz und vor allem in Sachen Mentalität absolut beeindruckend. Und im Gesamtpaket ist er auch ehrlicherweise einer der wenn nicht der beste Spieler der BBL.
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Zur Frage der Schiedsrichterbewertung erlaube ich mir den Luxus einer eigenen Meinung:
In den Diskussionen heißt es immer, “dieses / jenes wurde richtig / falsch gepfiffen”.
Viel wichtiger ist doch, dass die Schiedsrichter beide Seiten gleich behandeln. Ob das dann “gleich richtig” oder “gleich falsch” ist, ist sekundär.
Gestern habe ich mich auch über bestimmte Entscheidungen gewundert bzw. geärgert. Gewundert hat mich die Szene Lucic - Mattiseck (ob Real Madrid da auch keine Freiwürfe bekommen hätte - wir sehen das vielleicht in einer Woche), geärgert haben mich bestimmte Pfiffe gegen Othello Hunter, und irritiert war ich nach dem Einwurf für Bayern, gegen den Delow protestiert hatte (Delow war jedenfalls nicht dran, und ob Thomas noch dran war kann ich nicht sagen).
Ich würde alles in allem sagen, die Schiedsrichter haben 60% zu 40% pro Bayern entschieden - das war aber nicht spielentscheidend.
Edith: Und weil ich jetzt grad FitzRoyals grandiosen post lese. Es waren wieder einmal die letzten viereinhalb Minuten, die das Spiel final entschieden haben. Da wurde das ALBA-Spiel ganz brutal abgewürgt. Und das ist IMHO der Punkt, über den es sich wirklich zu diskutieren lohnt (denn so werden wahrscheinlich 80% der EL-Spiele entschieden werden). Wovon hängt es ab, dass ein Team in diesen letzten Minuten nochmal zulegen kann? Sind die Spieler “besser”? Oder ist die Mentalität besser? Ist die Mischung besser, weil sich die fünf, die da auf dem Platz stehen (bei Bayern sind es fast immer die selben), ideal ergänzen? Oder ist es eine Frage der Kondition?
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@peacebrother37 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
@vargas11-0 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Ich verstehe diese Coaches Challenge - nur in den letzten zwei Minuten nicht. Wenn der Trainer nur eine Challenge pro Spiel hat, kann er doch meinetwegen den Tip-Off kontrollieren lassen. Warum beschränkt man das so?
Die Coaches können eine Menge während des gesamten Spiels challengen. Ausbälle, Goaltendings und Überprüfung der Fouls im Circle sind nur in den letzten zwei Minuten möglich.
Ja, aber warum? Es kann den Schieris doch egal sein, wenn der Coach seine eine Challenge schon für einen Ausball im ersten Viertel verbraten will.
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Die Frage warum Alba verloren hat ist eigentlich ganz einfach zu beantworten. Bayern hatten mit Hillard und NWB zwei Spieler, die das Team getragen haben, Berlin hatte nur einen Lo.
Es kam offensiv einfach von anderen (Smith, Zoosmann) zu wenig. Defensive war es ein gutes Spiel von Alba, weil Bayern schon ein paar glückliche aber sehr gekonnte 3er getroffen haben. -
@gas sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Interessanter Fakt, dass Bayern beide Spiele diese Woche gewonnen hat und man bei beiden Spielen ein geringeres Team PIR Rating hatte als der Gegner. Das kommt gar nicht so oft vor wie man denkt. 2x in Folge ist erstaunlich.
Bayern mit wenig Assists und vielen Fouls. Das könnte am Ende den Unterschied im PIR ausmachen
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Was man bei Bayern etwas weniger wertschätzt ist, dass, was Roller auch vor dem Spiel auch nochmal hervorgehoben hat, Bayern es sehr gut schafft sich gute Looks zu erarbeiten. Das ist nicht schön, weil es oft Match-Up-Hunting ist, aber modern, kotz. Das endet dann oft in Einzelaktionen, Drive zum Korb, weil man die Hilfe vorher durch Switches aus dem Spiel genommen hat oder Dreier. Es ist nicht das flüssige (spanische) Spiel, aber ich mag die Diversität, die in der Euroleague herrscht. Sei es dieser Stil, Albas, der trockene Defense-Stil von Radonjic, der akribisch-durchstrukturierte Stil von Saras oder der PG-dominante aka Sloukas Stil von Piräus.
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@junes sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Was man bei Bayern etwas weniger wertschätzt ist, dass, was Roller auch vor dem Spiel auch nochmal hervorgehoben hat, Bayern es sehr gut schafft sich gute Looks zu erarbeiten. Das ist nicht schön, weil es oft Match-Up-Hunting ist, aber modern, kotz. Das endet dann oft in Einzelaktionen, Drive zum Korb, weil man die Hilfe vorher durch Switches aus dem Spiel genommen hat oder Dreier. Es ist nicht das flüssige (spanische) Spiel, aber ich mag die Diversität, die in der Euroleague herrscht. Sei es dieser Stil, Albas, der trockene Defense-Stil von Radonjic, der akribisch-durchstrukturierte Stil von Saras oder der PG-dominante aka Sloukas Stil von Piräus.
Volle Zustimmung. Mir war es im Spiel gestern gar nicht so aufgefallen, wie wenig Assists die Münchner hatten. Im Nachhinein passt das schon, da gerade Hilliard im 1-1 gepunktet hat. Trotzdem sah das absolut nicht nach Ego-Gezocke oder Hero-Ball aus.
Und die Defense der Bayern ist schon richtig tough. Es gibt nicht sooo viele Spieler in der EL, die Maodo Paroli bieten können. NWB hat das auf jeden Fall geschafft. Und dabei kommt er auch noch mit wenig Fouls aus. Sehr beeindruckend!
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@dragons748 sagte in Deutsches Derby in der Euroleague - Alba Berlin gegen Bayern München 21/22:
Mal kurz eine Frage Off topic, ist das PIR in der Euroleague das selbe wie die Effektivität in den BBL?
etwas googeln führt hier in der Wikipedia schnell zum Ziel:
PIR (Performance Index Rating):
(Points + Rebounds + Assists + Steals + Blocks + Fouls Drawn) -
(Missed Field Goals + Missed Free Throws + Turnovers + Shots Rejected + Fouls Committed)EFF: (Punkte + Rebounds + Assists + Steals + Blocks) - ((Anzahl Wurfversuche - Anzahl verwandelte Würfe) + (Anzahl Freiwurfversuche - Anzahl verwandelte Freiwürfe) + Turnover)
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Aber PIR = EFF + (gezogene-begangene) Fouls sieht einfach einfacher aus