@andrejjan sagte in Euroleague Saison 2021/2022:

@Utha-Fan

Selbstverständlich ist die deutsche mediale Sicht weniger von Parteilichkeit als von Inkompetenz geprägt. Parallel dazu werden komplexere Abläufe vereinfacht oder einfach ganz weggelassen (weil man es selbst nicht versteht bzw. seinem Publikum nicht zutraut). In der Ukraine gibt es nicht den “Ukrainer”, sondern einen größeren Bevölkerungsanteil, der sich seit Jahrhunderten dem europäischen Westen bzw. Litauen/Polen zugehörig fühlt und einem substantiellen Teil der Menschen, der sich zunächst russisch empfindet. Die Krim war vielleicht mal tartarisch , aber ukrainisch war es nie, wurde vom Ukrainer Chruschtschow der Sowjetrepublik Ukraine zugewiesen. Die russische Schwarzmeerflotte ist dort stationiert und ein Verlust der Krim war und ist für Russland causa belli. Wenn z. B. Deutschland seit 2014 wegen der Krim Sanktionen verhängt, dann ist das eine nicht zu ertragende Eselei, denn die Krim kann nur mit einer atomaren Niederlage Moskaus an die Ukraine zurückkehren, und Deutschland wäre dabei Ziel atomarer Gegenschläge.

Ein angesehener Literat und Journalist Wolfgang Bittner, ehemals im Vorstand deutscher Schriftsteller, Mitglied des deutschen PEN, multipler Preisträger verschiedenster Coleur wird seit seinem Buch 2017 “Die Eroberung Europas durch die USA” geschnitten.

Weil er folgendes schreibt:

kompletter Artikel von PoliTeknik.de

Man muss nicht jedem Gedanken von Herrn Bittner sklavisch folgen, aber man kann sich damit auseinandersetzen. Auch die juristische Einschätzung von Herrn Merkel hinsichtlich des Begriffs Annexion ist umstritten, aber die westlichen Medien spiegeln diese Strittigkeit nicht wieder.

Die gravierendste Verletzung journalistischer “Objektivität” durch die dominierenden westlichen Medien zu Beginn der Donbass Eskalation 2014 CNN/Spiegel/ÖR war die Umkehr der Fakten. Die prorussischen Separatisten übernahmen die östlichen Donbassteile ohne größere militärische Friktionen. Das daraufhin Kiew Panzer und schwere Artillerie schickte und über Monate mit schwerstem Kaliber ohne Zielgenauigkeit z.B. Donezk torpedierte kam so nicht in den Medien vor. Du hattest den Eindruck, dass fremde Eindringlinge (Russen) “ukrainische” zivile Ziele angriffen. Eine üble und ruchlose Propaganda, sicherlich nicht staatlich verordnet wie in Russland, aber Propaganda auf alle Fälle. Ebenso Kriegsverbrechen und nach westlicher Definition ausreichend, sich aus dem Staat zu lösen.

Wir werden alle durch Erfahrungen und Erlebnisse geprägt, und ich bin sicher sehr voreingenommen bezüglich der Westukrainer. Der Durchzug der Wehrmacht 1941 durch den Westteil der Ukraine, wo in jeder Stadt Menschen mit Blumen die Kolonnen feiernd empfingen, die “Nationalisten” so begierig die Pogrome gegen Juden, Rußlandaffine und andere Minderheiten durchführten, widert mich an. Noch vielmehr die Heroisierung dieser Monster in der “freien” Ukraine und die Verdrängung deren Untaten.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article119276549/Wenn-ukrainische-SS-Veteranen-ihre-Division-feiern.html

In den deutschen Medien wird über den (bestehenden) russischen Totalitarismus, die fehlende Demokratie, Nawalny berichtet, aber Ukraine findet sicherlich nicht in einem ausgewogenen Bezug statt.

Man muss kein Anhänger trotzkistischer Thesen sein, aber dieser Artikel von Peter Schwarz, einem marxistischen Autor, ist dennoch sicherlich zum Nachdenken animierend.

(fast) kompletter Artikel von wsws.org

Natürlich und ohne jeglichen Widerspruch ist das russische Regime mit Putin auf der dunklen Seite der Macht. Aber es hat sicher keinen Alleinanspruch für Völkerrechtsbruch und unschuldigen Menschenopfern, den beansprucht die USA mit Deutschland im Schlepptau, leider. Sonst wirft der Westen jedem Bomben auf den Kopf, jetzt gibt es aber ein kleines Problemchen. Einen Gegner mit einem unendlichen Atomarsenal und einer konventionellen Armee, die die Nato in Europa nicht gefährden kann. Bedauerlicherweise werden dieses Aufplustern und Drohen des Westens nur zu einer Katastrophe unter den Menschen in der Ukraine führen.

Wer sich so langatmig über journalistische Inkompetenz ausläßt, sollte so ein furchtbares Machwerk wie diesen Post wohl gar nicht erst absondern.

Du hast hier zwei online verfügbare Artikel komplett zitiert (nur in einem, dem zweiten, fehlt der letzte Absatz), was an sich schon ein bekanntes Problem für SD ist (wg copyright infringement). Du hast auch einfach jeweils ein Anführungszeichen davor und dahinter gemacht. In Artikeln, die selbst von Anführungszeichen wimmeln. So wird es unmöglich, Anfang und Ende des Zitates zu erkennen. Dadurch wird es auch unkenntlich, wo das Zitat aufhört und deine Meinung anfängt. Zur Verdeutlichung habe ich mir die Mühe gemacht und die Artikel durch die Links ersetzt, damit die anderen wenigstens herausfinden können, was du selbst geschrieben hast. Ein Hohn, sich hier über mediale Inkompetenz zu echauffieren!

Inhaltlich gesehen bist du aus meiner Sicht komlett auf der Linie der russischen Propaganda. Wie ich das einschätzen will? Natürlich bin ich von der freien und diversen Presse der liberalen Welt komplett einseitig sozialisiert!

Allein die Chuzpe, frei verfügbare Artikel zu zitieren, um nachzuweisen, dass es diese Meinungen gar nicht gäbe… da fällt mir nichts mehr ein.

Und ja: diese Art Diskussion - du hast dich ja nichtmal bemüht, einen Bezug zur Euroleague oder zum Basketball herzustellen - gehört hier entweder ausgelagert oder komplett unterbunden.

Da sich seit diesem Roman die schlimmsten Befürchtungen bestätigt haben - wir haben jetzt einen richtigen Krieg und der Flugraum über der Urkaine ist bereits gesperrt - wird es unweigerlich Auswirkungen auf die EL haben.

@airball87 sagte in Downvoting von Beiträgen:

Wenn ich lese “Dein Ansehen ist zu niedrig, um einen Beitrag negativ zu bewerten”, dann sagt das ne Menge über die Spielregeln hier aus. Schreibe ich also der Masse genehme Beiträge, kann ich Andere negativ bewerten. Habe ich selbst schon einige Dislikes gesammelt, kann ich keine vergeben. Das ist gelebte Meinungsfreiheit. Passt hervorragend zum Saibou-Thema.

ich habe mir das mal angesehen. du bist zwar schon über 5 Jahre angemeldet, hast jetzt aber gerade mal 48 Beiträge und ein “Ansehen” von -65, beides hast du vornehmlich im neuen Saibou-Thema gesammelt (ohne dass ich das wirklich gezählt hätte)

meine Analyse wird dir nicht gefallen: du bist ein Foren-Troll

deine Beiträge sind entweder polemisch, manche dumm, andere provokant; von Meinung habe ich da nicht viel gelesen, Argumente noch weniger. im besten Fall bist du ein unverstandener Satiriker, aber ich nenne das hier bewußt überspitzt Foren-Troll, denn du trägst (zurzeit wenigstens) absolut nichts bei, was es lohnt zu diskutieren. da sammelt es sich schnell auf der negativen Seite.

das mag hart klingen, aber sowas braucht ein Forum nicht und musse es auch nicht hinnehmen. nicht downvoten zu könnenn ist eine vergleichsweise geringe Auswirkung davon - andere Foren hätten dich wahrscheinlich schon rausgworfen

du kannst ja mal anfangen, ein Argument zu entwickeln oder einen wertvollen Beitrag zu formulieren. dann kommen auch upvotes!

Die Viertelfinal-Paarung des Tabellen 2. gegen den 7. lautet Alba Berlin - Hamburg Towers. Los geht es nach dem Pokal-Wochenende, in dem die Berliner ihren Titel verteidigen wollen, während Hamburg spielfrei hat. Termine stehen noch nicht fest (bzw. wurden noch nicht veröffentlicht), das erste Spiel dürfte aber um den 19./20. zu erwarten sein. Es war im Gespräch, wegen des quasi feststehenden Saison-Endes und der damit entstehenden Termin-Not das Format auf 2-2-1 zu ändern, also zwei Heimspiele für den 2. dann zwei für den 7. und ggf. ein fünftes Spiel wieder beim 2. - so lassen sich ein paar Reisekilometer- und Tage sparen. Abgesehen von der heimischen Umgebung ist der Heimvorteil so wenig wert ist wie selten, Alba würde also quasi eine Fahrt sparen, falls es ein 5. Spiel gibt. Ist dieses Format denn nun fix?

Die Hauptrunde schließt Alba mit 28 Siegen und 6 Niederlagen ab, davon die letzten 10 Spiele mit 8:2, die letzten 5 allesamt gewonnen. Es lief stellenweise nicht so rund in der EL-Endphase und danach, aber mittlerweile scheint sich das zusätzliche Training auszuzahlen und wir erleben ein besser eingespieltes Alba. Zudem sind endlich endlich endlich auch mal alle gesund, sodass Aito das Luxusproblem hat, jeweils zwei Spieler auf die Tribüne setzen zu müssen. Dabei wurde zuletzt ordentlich durchgewechselt, quasi jeder hatte seine Pause. Ich sehe Alba gut gerüstet für die Playoffs und bin mit der BBL-Hauptrunde auch “kannste-nicht-meckern”-zufrieden

Neuzugang Koumadje braucht noch seine Zeit, zeigt aber vielversprechende Ansätze. Er verändert das Spiel sowohl für den Gegner als auch für Alba - und das geht mal besser, mal schlechter. Wir werden sehen, ob Aito die Rotation auf 12 verkürzt (ha!) oder weiter durchwechselt. Er kann groß und klein aufstellen und hat jede Menge Möglichkeiten - aber auch das Risiko, dass gerade derjenige, den er am meisten brauchen könnte, gerade auf der Tribüne sitzt.

Hamburg hat die Saison mit eine Bilanz von 21:13 beendet, die letzten 10 Spiele mit 6:4, allerdings auch 4 der letzten 6 verloren. Mit der Saison dürften sie in der Hansestadt jedoch sehr zufrieden sein, eine Playoff-Teilname ist für einen Aufsteiger im zweiten Jahr nicht selbstverständlich. Mit Calles und offenbar so manchem Spieler haben die Towers alles richtig gemacht. Das Team ist stimmig, bissig und gut anzuschauen. Vielleicht ergänzt ein Hamburger noch ein paar Details zu einzelnen.

Ich persönlich hoffe sehr, dass Kam Taylor wieder gesund ist für das Viertelfinale, es wäre nicht dasselbe ohne ihn. Die Gerüchte über ein Alba-Interesse hat Ojeda als ebensolche zurück gewiesen, das Thema sollte also keines mehr sein und die Viertelfinalserie nicht belasten. Gut so. Ich möchte nicht, dass Alba diese miese Taktik fährt und Unfrieden beim Gegner schürt.

Ehrlich gesagt, ich hoffe sogar, dass die Towers Taylor und auch Hollatz und andere halten können und mit eingespieltem Team auch an einem internationalen Wettbewerb teilnehmen werden. Es ist sehr wahrscheinlich, dass mit fortschreitendem Impfprogramm auch wieder Zuschauer dabei sein werden und die Erfahrung ist unbezahlbar. Vielleicht wird aus Hamburg im Eiltempo ein dauerhaft ernst zu nehmender Gegner, der dann zurecht für solche Spieler eine gute Adresse wird!

Diese Vorschau kann natürlich nicht ende, ohne die Saisonbilanz zu erwähnen. Hamburg hat es als einzige deutsche Mannschaft geschafft, Alba zweimal zu schlagen und befindet sich damit in Gesellschaft von Teams wie Real, Barca, Armani und Efes. Hamburg hat in beiden Spielen verdient gewonnen, Alba konnte die Intensität nicht matchen und wurde quasi niedergerungen durch hervorragende Verteidigung und gute Wurfquoten - beides funktionierte bei Alba an diesen Tagen nicht. Für mich war insbesondere die zweite Niederlage schmerzhaft, da es so schien, als wäre Alba das zweite mal innerhalb von wenigen Tagen auf die gleiche Weise überrascht worden, ohne aus der ersten Niederlage etwas gelernt zu haben.

Ich hoffe daher, dass mittlerweile die Lehren gezogen wurden. Obwohl Aito immer wieder betont, dass man sich gar nicht so sehr auf den Gegner einstellt, hier muss dennoch reagiert werden. Ich habe das schon mal geschrieben (nach dem Braunschweig-Spiel?), aber es kann aus Berliner Sicht einfach nicht sein, dass es ein Gegner mehr will als Alba! Da erwarte ich einfach Einsatz bis zum Äußersten und dass sich dann auch die Individuelle Klasse, die unzweifelhaft vorhanden ist, durchsetzt.

Als Berliner kann ich natürlich nicht umhin, an einen Halbfinaleinzug zu glauben. Ich gehe dennoch von einem harten Stück Arbeit aus. Ob man das dem Ergebnis später ansieht weiss ich nicht, aber ein Spaziergang dürfte ausgeschlossen sein. In der letztjährigen Bubble kam Alba das Format entgegen, so konnten sie jeweils nach hohen Siegen im ersten Spiel das zweite entspannt angehen. Diesmal ist die Höhe der Ergebnisse wieder egal und da geht es eben immer wieder bei 0:0 los!

PLAYOFFS! Yeah! Die schönste Zeit des Jahres!

Alba hat gestern ein sehr gutes Spiel abgeliefert. Hoher Einsatz, gute Konzentration, ordentliche Verteidigung, Selbstbewußtsein, dadurch gute Quoten. Lo und Eriksson on fire, Thiemann und Da Silva mit sehr guter, alle anderen mit guter Unterstützung. Das einzige, was nicht stimmte, was das Ergebnis. Alba hätte sich mit dieser Leistung den Sieg verdient gehabt, traf aber leider auf einen Gegner, der eben die individuelle Klasse hatte, um am Ende die entscheidenden Plays zu seinen Gunsten zu finishen, allen voran Jo Voigtmann, dem ich das auch gönnen kann.

Insofern tut die Niederlage auch nicht sonderlich weh. Ich sage mal, dass bei ca. 6/10 EL-Teams und 16/17 BBL-Teams das zu einem Sieg gereicht hätte. Und das sollte uns Mut machen, nach eine recht schlechten Woche davor.

Ich möchte eigentlich nichts mehr hörenn von wegen “für die Verletztensituation” oder ähnliches. Gestern (und auch schon zu Saisonbeginn ein paar mal) hat Alba gezeigt, wie man damit umgeht. Alle anderen müssen die Herausforderung annhmen und alles geben, an sich glauben - und dann kommt so eine gute Leistung dabei heraus.

Wie lange war der Kader denn jetzt komplett? 10 Tage? Zwei Wochen? Das Potential dann haben wir gegen Mailand und Maccabi gesehen. Aber wie wahrscheinlich ist das dauerhaft? Dafür haben diese Teams eben auch tiefe Kader, damit sowas aufgefangen werden kann. Klar ist ein Sikma nochmal viel wichtiger als … hm, alle anderen im Kader von Alba, und ich hoffe natürlich, dass er bald wieder spielen kann, denn dauerhaftes Lücken-Stopfen geht halt auch nicht.

Das Thema “Nachwuchs”-Minuten bleibt uns dennoch erhalten. Da wurde weiter oben geschrieben, Gonzalez würde, im Gegensatz zu Aito, diese Minuten nun dem Erfolg unterordnen, und müsste das auch tun. Das halte ich für schlicht falsch und durch die Spiele der letzten Woche auch glatt widerlegt. Mal davon ab, was man als Erfolg wertet: gemeint sind natürlich Siege. Und da ist meine Einschätzung, dass Alba nicht erfolgreicher ist, wenn die Herren Schneider, Mattisseck und Delow rausrotieren oder die Bank warm halten, und diese Spieler dadurch sogar so verunsichert werden (wurden), dass sie sich dann auch bei Einsätzen in wichtigen Spielen nichts zutrauen. Ihr Einsatz, so wie gestern, sollte also gerade NICHT nur aus der Not eine Tugend gemacht sein, sondern weiterhin zur DNA von Alba Berlin gehören. Ich bestreite schlicht den Zusammenhang von Eigengewächs-Minuten (DIESER Spieler in DIESEM Club!) und Erfolgsschancen, so wie ihn Alba in den letzten Jahren eindrucksvoll widerlegt hat, und fühle mich durch die letzten Wochen bestätigt.

Wie schon gesagt, das ist meine Erwartung für die gesamte Saison, im Durchschnitt also, wo es in bestimmten Spielen oder Wochen immer mal Gründe geben kann, es anders zu machen. Ich hoffe sehr, dass dies auch die Meinung bei den Verantwortlichen ist, dann komme ich auch gerne weiterhin in die Halle! Und ja, das ist mir wichtiger als das pure Ergebnis.

Das widerspricht in meinen Augen auch nicht der Verpflichtung von Deutschen aus anderen Clubs, wie zurzeit Lo, Thiemann, Olinde, Da Silva - die mittlerweile unbestritten zu den Leistungsträgern gehören. Da hat Alba ebenfalls hervorragende Arbeit geleistet. Nur am Beispiel von Olinde mal: der hat doch klar den nächsten Schritt gemacht diese Saison, über seinen Einsatz bis in die Crunchtime wird nicht mal diskutiert hier! Aber sieben Spieler dieser Klasse aus dem eigenen Programm zur selben Zeit - das würde sogar das Alba-Nachwuchsprogramm überfordern.

Jeder hat auch mal schlechte Phasen. Gestern sind für mich Thiemann und Da Silva aus diesen herausgekommen. Genauso fand ich auch Zoomsman und Blatt gut, wie schon in den letzten Wochen. Da sieht man den Fortschritt, selbst wenn er nicht so rasant wie bei Giedraitis oder Fonteccio ist. Smith irgendwie die einzige Baustelle, aber ich warte gerne noch ab. Der hat jetzt auch andere Sorgen. Koummadje macht mir wegen der vielen Verletzungen Sorgen, das ist jetzt schon die dritte für diese Saison. Lammers möchte ich ganz gerne manchmal die Müdigkeit aus dem Körper schütteln, die man ihm eigentlich sonst nur angesehen hat - der scheint gelegentlich mit den Gedanken nicht ganz dabei zu sein. Aber grundsätzlich einer meiner Lieblingspieler.

hm, jetzt ist es sogar fast ein Zwischenfazit geworden, nachdem ich mich in den letzten Wochen etwas zurückgehalten habe. also dann, schönen Advent noch allerseits!

Nun, zum Spiel ist ja - wie eigentlich immer beim letzten Spiel der Saison - kaum noch was gesagt worden. Ich möchte daher wenigstens kurz herausstellen, dass es spielerisch doch besser war als von vielen erwartet. Nicht am Anfang, da musste man schon befürchten, dass die Bayern einfach gar nicht mehr können. Alba hat das ganz gut genutzt, hätte aber im Grunde viel höher führen müssen. Aber es wären nicht die Comeback-Bayern der Saison, wenn das schon alles gewesen wäre. Also hatten wir ein doch noch ein gutklassiges, spannendes Spiel, offen bis fast zum letzten Wurf.

Ein wenig leid hat mir Siva getan. Drei Spiele ohne ihn, drei Siege. Ein Spiel mit ihm, eine Niederlage. Sollte das sein Abgang sein, wäre das schon unglücklich. Umso schöner, wie er ohne Trübsal auch SEINE Meisterschaft feiern konnte.

Offenbar sind sich ja alle einig, dass Alba verdient Meister geworden ist, das ist schön und aus meiner Sicht richtig. Auch die Münchner verhalten sich jetzt anders (fairer!) als während der Spiele und ich möchte das ausdrücklich anerkennen. Zu den aufreibenden Diskussionen habe ich sicher meinen Teil beigetragen, aber hoffentlich nicht so übertrieben wie ich das bei manchen gesehen habe. Ich hoffe sehr, dass wir in der nächsten Saison mehr Respekt gegenüber dem jeweiligen Gegner zeigen können.

Dem FC Bayern möchte ich dennoch zusätzlich raten, bei der Respektfrage auch mal in sich zu gehen und das Verhältnis zu den Schiedsrichtern zu überdenken. Die vielen Meckereien und Undiszipliniertheiten haben dem Team geschadet und letztendlich auch zur Niederlage beigetragen. Die Spieler leben das aus, was der Coach vorlebt. Das ist nicht nur kontraproduktiv sondern auch in der Aussendarstellung fürchterlich und damit schädlich für den Sport ingsgesamt. Hätten sich die Bayern dauerhaft so zusammen gerissen wie in Spiel 2, die Serie hätte auch anders ausgehen können.

Was nun aber erledigt sein dürfte ist die Einschätzung, man müsse eben auch dreckig spielen für den Erfolg, man müsste einen Lucic haben. Nein. Muss man nicht. Es geht auch anders. Danke Aito, das ist dein Verdienst! Und der von Ojeda und Baldi und der Alba Orga insgesamt. Bitte so weiter machen - die Fans stehen hinter euch! Da spreche ich hoffentlich für alle, oder?

Ebenfalls besiegt ist das Bayern-Playoff-“Trauma”. Die erste Serie wurde endlich gewonnen, sogar wieder vor Zuschauern. Einmal habe ich es schon wieder gehört: “vielleicht das letzte mal, wo man die Bayern noch schlagen kann”. Aber das schreiben manche schon seit 6, 7 Jahren und von Fussball-Verhältnissen sind wir dennoch weit entfernt. Möge es möglichst lange so weitergehen. Die Umstände waren sicherlich Besondere, aber auch nicht komplett verschieden für die beiden EL Teams. Das BBL-Ergebnis ist daher für mich auch aussagekräftig und folgerichtig.

Ich bin sehr gespannt, wie es weitergeht. Wird Alba leergekauft? Können sie vielleicht auch europäisch zulegen? Ziehen die Bayern die Konsequenzen auf den Dt. Positionen? Trennt man sich von den Head-cases? Wir werden es erfahren! Schönen Sommer!

Derselbe Armin Andres in der Halbzeitpause des Tschechien-Spiels vom 18.6. (MagentaTV Wiederholung, ab ca. 01:15:00)

“er muss gewisse Sachen klären und zurücknehmen…und da ist er jetzt gefordert, da warten wir natürlich, dass er in die Offensive geht”

und wir warten und warten…

und das, nachdem sich der DBB entschlossen hat, Saibou eine zweite Chance zu geben (selbes Interview, kurz vor der genannten Passage), es also im Prinzip gar keinen Grund gibt für Saibou, noch etwas öffentlich zu ergänzen

Ganz egal, wie man sich inhaltlich dazu stellt, der DBB gibt eine erbärmliche Figur ab, inkl. Rödl und in gewissem Maße sogar die Mitspieler

Das jetzt in der Öffentlichkeit erzeugte Bild ist: Deutsche Basketball-Nationalmannschaft nimmt Verschwörungstheoretiker in ihren Reihen auf.

Na herzlichen Glückwunsch.

verdammte Amateure

keine Distanzierung zu Coronaleugnern, keine zu QAnon, keine zu Rechten, nichts. “entschuldigung für meine Wortwahl” my ass

und nein, der sportliche Aspekt ist nicht der einzige.

so will ich mein Land und meinen Sport auch nicht bei Olympischen Spielen representiert sehen

Oly Fans haben vor Spielende das Feld gestürmt. Das war so nah an einem Abbruch wie man nur kommen kann. Und die paar Gelbwesten haben da genau was verhindert? Ausserdem: Pyortechnik, Kanonenschläge, eine Arena in Rauchschwaden - alles vor dem SPielende.

Keiner sagt was gegen die Emotionen, den Support für das eigene Team, die Lautstärke, etc. Das ist grandios und beneidenswert. Aber die Begleiterscheinungen wie die oben genannten Feuerwerke, der extreme Nationalismus, der offen zur Schau gestellte Hass gegen alle anderen (schaut euch nur mal an, was unter jedem Euroleague-Post bei FB etc. los ist), insbesondere die einschlägig bekannten Rivalen, sind für mich sowas von drüber, dass ich da bestimmt nicht hingehen würde, ganz zu schweigen mit einer Familie und noch viel weniger zu einem Auswärtsspiel.

Gerade in Griechenland (und auch bei den ebenso gespaltenen Brüdern aus Belgrad) weiss man eben nicht, wo die Grenzen sind. Da sind schon Fans ums Leben gekommen. Da sind schon Geisterspiele als Strafen verhängt worden. Da ist sogar das Team freiwillig abgestiegen, weil man eben nicht wußte, wo die Grenzen waren.

Da kann man sich über Klatschpappen lustig machen so oft man will (ich habe z.B. noch nie eine benutzt), aber hier kann man wenigstens sicher sein, dass man unversehrt die Halle wieder verlassen kann, auch mit Kindern, auch auswärts. Das nehme ich jeden Tag lieber als diesen extremen Fanatismus der alles in einem Leben vereinnahmt. Und der auch hier in anderem Licht gesehen würde, wenn man z.B. die Schlachtgesänge mal übersetzen würde…

vielleicht hilft es viel mehr, wenn die Leute endlich aufhören würden, sich darüber lustig zu machen

@kevwf sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:

Lasst uns doch einfach den Fokus auf das sportliche legen!
Das daß nicht alles so hinzunehmen ist , ist auch klar.
Aber die sportliche Leistung von ihm ist nicht von der Hand zu weisen!

genau das wäre der falsche Weg, denn er hätte was von “der Zweck heiligt die Mittel” - in dem Sinne, dass wir über alles hinwegsehen sollten, solange die sportliche Leistung stimmt; eine vergleichbare, und unsägliche, Debatte gibt es unter Filmschaffenden - wen das interessiert googelt bitte Roman Polanski

es ist aber NICHT egal, was jemand macht, unabhängig von seinen sonstigen beruflichen Fähigkeiten. ich für meinen Teil hätte anstelle des DBB entweder ganz auf Saibou verzichtet oder die Angelegenheit deutlich vor dem Supercup geklärt - und Saibou nur dann eingeladen, wenn er sich glaubhaft von den Schlafschaf-Irrwegen distanziert hat - denn nur dann hat er die zweite Chance verdient, von der hier so viele reden

aus meiner Sicht ist das bisher nicht genug. für die Wortwahl zu entschuldigen kommt meistens von Leuten, die in der Sache unnachgiebig sind, und viel mehr was das bisher nicht. da ist die Haltung von Voigtmann doch ein Augenschein für. ihm hat es auch nicht gereicht, aber das persönliche Gespräch hat ihn erstmal zufrieden gestellt (da ist ggf. auch Zweckoptimismus dabei), er wünscht sich das gesagte öffentlich.

ins gleiche Horn bläst Andres, er forderte vorgestern “da muss noch was kommen”. da dürfen wir gerne auch mal geduldig sein und das Ende des Supercups abwarten (also heute), denn diese Ablenkung braucht das Team jetzt auch nicht. aber Montag, Dienstag sollte was kommen (gute Idee übrigens mit dem Interview @Giant !)

ob er es dann ernst meint oder nur seine Haut retten will, wir werden es wahrscheinlich nie erfahren!

eines noch zum scheinbaren Gegenargument “kann er doch nichts für, wenn da auch Nazis mit-demonstrieren” - ich versuche es mal mit einem Bildnis: in einem Tank befindet sich eine Mischung aus Wasser und Gülle. Das meiste ist Wasser (so wie fast immer bei organischem). Den Tank hat der Landwirt bestellt, denn er möchte mit der Gülle seine Felder düngen. Wenn ich also meinen eigenen Schluck Wasser in den Tank gebe, wird daraus: Gülle. Oder in anderen Worten: wenn ich mich in vollem Bewußtsein in die braune Scheiße lege, wird auch braune Scheiße an mir kleben bleiben! Ob das jetzt hellbraune Querdenker oder dunkelbraune Neonazis sind - da sind für mein Verständnis die roten Linien von Toleranz weit überschritten.

Wenn es doch nur “Kritik an der Corona-Politik” wäre, müssten wir doch gar nicht diskutieren müssen. Selbstverständlich ist das von der Meinungsfreiheit gedeckt. Aber die Gesellschaft, die auf Saibou abgefärbt hat, ist schon drei, vier Spuren härter drauf (Schlafschaf, Corona-Diktutur, etc. - quasi Pegida in einer anderen Brauntöning). Plus gelebte Gefährdung durch mangelhaften Abstand und fehlende Maske.

soweit zum Thema “es wurde alles gesagt, nur noch nicht von jedem ;-)”

Um mich vor der normalen Arbeit zu drücken, habe ich mir mal die Playoff-Situation der BBL-Vertreter angeschaut. Kurz gesagt: Bayern ziemlich sicher drin, Alba immer noch möglich (aber unwahrscheinlich).

Zuerst die generelle Situation, wie sie sich mir gerade darstellt: Die ersten Vier (Barca, Real, Oly, Milan) haben die Playoffs schon formal erreicht. Real hat 26 Spiele und 5 Niederlagen, denen ist Platz 1 nicht mehr zu nehmen. Die anderen drei machen die Plätze 2 bis 4 unter sich aus. Milan (8 N) kann zwar noch auf 11 Niederlagen kommen, aber wer glaubt das denn. Und dann geht es im schlimmsten Fall in den direkten Vergleich mit Efes, Maccabi und/oder Bayern, falls die gar nicht mehr verlieren.

Diese drei haben jeweils 11 Niederlagen. Efes könnte noch auf 14 kommen, Maccabi auf 15, Bayern auf 16 - wenn eben alles verloren wird. Sehr unwahrscheinlich. Um aus den Playoffs rauszufallen benötigt es zurzeit 14 Niederlagen. Die Bayern sind also sicher, wenn sie von den ausstehenden 5 Spielen 3 gewinnen. Da sich aber die anderen auch noch gegenseitig Niederlagen zufügen, ist wahrscheinlich mit ein oder zwei Siegen für die Bayern alles klar zu machen.

Viel spannender ist das Rennen um Platz 8. Zurzeit hat hier Monaco die Nase vorn, sie stehen bei 13:13, haben also nur noch zwei Spiele (in Mailand, gegen Alba), können also schlechtestenfalls bei 15 N landen. D.h. auch, dass alle Teams mit 16 und mehr quasi raus sind (Baskonia, Asvel, Pana, Zalgiris).

Verbleibende Konkurrenten sind also Belgrad, Alba und Fener.

Die Restprogramme:

Monaco (13:13)
@ Milan
vs Alba

Belgrad (11:14)
@ Bayern
@ Kaunas
vs. Efes

Alba (10:14)
@ Fener
@ Efes
vs Pana
@ Monaco

Fener (9:15)
vs Alba
vs. Bayern
vs. Pana
@ Maccabi

Fener ist meiner Ansicht nach auch so gut wie raus. Sie stehen bei 9:15, können also bestenfalls noch auf 13:15 kommen, hätten dann aber den direkten Vergleich gegen Monaco verloren. Falls sie nicht in irgendeinem Mehrfachvergleich die Nase vorn haben, sind sie raus, da habe ich jetzt nicht alles durchgerechnet, sie aber trotzdem in der Liste gelassen.

Blieben also Monaco, Belgrad und Alba.

Alba hat das Hinspiel gegen Monaco gewonnen. Kommt es also am letzten Spieltag zum direkten Duell, könnte Alba mit einer Niederlage mehr in das Spiel gehen, in Monaco gewinnen, den direkten Vergleich gewinnen und vor Monaco landen. Dazu müsste Alba also

• mit höchstens einer Niederlage aus den drei folgenden Spielen rausgehen und Monaco in Mailand verlieren, oder
• alle drei gewinnen wenn Monaco in Mailand gewinnt (unwahrscheinlich)

Lachender Dritter könnte Belgrad sein. Sie müssen aber auf Niederlagen von Monaco und Berlin hoffen, denn sie haben beide direkten Vergleiche verloren (jeweils 0:2). Sprich, in einem Dreiervergleich hat zurzeit Alba die Nase vorn (3:0) vor Monaco (2:1) und Belgrad (0:4). Belgrad kann also nur 8. werden, wenn sie alles gewinnen und Monaco alles verliert und Alba mindestens einmal verliert. Dann Belgrad mit 14:14 und die beiden anderen bei 13:15 oder (Alba) schlechter.

Für mich ist folgendes wahrscheinlich: Monaco verliert in Mailand, Alba bei Efes, Belgrad bei Bayern und Efes. Alba gewinnt gegen Pana. Dann kommt Albas Spiel bei Fener eine Schlüsselrolle zu. Mit einem Sieg wäre das Tor offen zu einem Showdown in Monaco. Derselbe Showdown wäre möglich, wenn Monaco in Mailand und Alba alle drei (also auch bei Fener) gewinnt. Das wäre doch sensationell für Alba! Und Obradovic tut sich gerne schwer gegen ex-teams

wahrscheinlich kommt aber alles anders

(alle Angaben ohne Gewähr )

Im Nachhinein wissen wir es alle besser. In so einem Spiel auf die eigene defence zu setzen ist erstmal legitim, auch wenn es hier klar bessere Optionen gegeben hätte

Schreckliches Spiel, aber ich gönne es Efes und insbesondere Pleiss

@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 21/22:

Real macht einen auf Alba…

Häh?

In jeder deutschen Halle würden die sr das Publikum zum kochen bringen. In Belgrad pfeifen sie real aus

Das foul von Tavares sah vielleicht harmlos aus, war aber ein ganz übles. Larkin ist schon in der Luft und bekommt dann einen Push in den Rücken. Für mich ein U, sehr gefährlich

@Kotty sagte in 1/2-Finale ALBA BERLIN - MHP Riesen Ludwigsburg:
den einen speziellen Berliner Basketball-Vegetarier, der keinen Metzgerbasketball mag

ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass die Anzahl Berliner, die Metzgerbasketball nicht mögen, sehr, sehr, sehr viel größer als 1 ist

was an dem von dir offenbar gemeinten Post unangebracht war, ist die Annahme, dass Ludwigsburg diese Art des Basketballs immer noch spielt, wovon nicht die Rede sein kann. deswegen haben sich die Gemüter im Laufe der Jahre auch bruhigt und viele Berliner, u.a. auch ich, können sehr wohl die gute Arbeit anerkennen, die Patrick in Ludwigsburg leistet. schön, dass er es mittlerweile auch ohne diese unrühmliche Art kann, die ja nichtmal mehr von euch bestritten wird

was die Serie angeht, kann ich die von vielen erwartete klare Sache für Alba nur bedingt nachvollziehen. wem die Phantasie fehlt, sich vorzustellen wie LuBu Spiele gegen Alba gewinnen kann, der muss sich doch nur die Hauptrunden-Begegnungen anschauen. ganz egal, was die Umstände gewesenen sind, das hat Alba nicht davon abgehalten, vieles andere doch zu gewinnen. nur halt nicht gegen Ludwigsburg (zwei von nur 6 Niederlagen, eine davon mit 12, zu Saisonbeginn, eine mit 1 im Januar).

das sollte für das Team Motivation genug sein, dieses Halbfinale mit der nötigen Konzentration anzugehen und es dann auch zu gewinnen; es wird bestimmt nicht so leicht wie gegen Bamberg, aber lösbar ist es schon, wenn auch nicht unbedingt deutlich.

und wenn ich das Etat-Argument nochmal höhre, schrei ich…

es gibt einen Thread für die nächste Saison

vielleicht noch ein Denkanstoß: was muss eigentlich passieren, damit in einem Satz wie dem letzten im vorhrigen Post das Wort “selbst” weggelassen wird?

@Terrier sagte in 1/4-Finale ALBA Berlin - BROSE Bamberg:
Die SR-Crew hat mich im ersten Viertel nur deshalb aufgeregt, weil sie gefühlt bei jeder zweiten Entscheidung im Dreier-Huddle diskutiert und dann auch noch das IR zu Rate gezogen haben. Das hat sich ewig hingezogen und wirkte wenig souverän. Bei der heiklen Situation mit zwei U - okay, da bin ich dabei, dass man vorsichtig ist bei Entscheidungen, aber sonst

Fairerweise muss man den SR zugestehen, dass die Spieler es ihnen auch richtig schwer gemacht haben, zumindst im ersten Viertel. Da war viel verstecktes dabei, es ging auch schnell und war unübersichtlich. Da ist es mir lieber, die SR diskutieren und prüfen, als wenn eine - dann tendentiell eher falsche, weil vorschnell getroffene - Entscheidung einfach diktatorisch stehen bleibt. Soviel Geduld können wir durchaus aufbringen, wenn dann wenigstens eine gute Entscheidung dabei rauskommt. Und ich finde, das tut es auch meist!

@Exil-Berliner
dass es das gibt habe ich gar nicht bestritten, und auch schon selbst beobachtet. daher schreibe ich ja auch “die meisten”. zumindest ist das mein Eindruck und meine Einstellung, und die upvotes zeigen, dass ich damit auch nicht alleine bin

Ja, die Bamberger haben es kurzzeitig in die Köpfe der Berliner geschafft. Dass da die Lunte z.b. bei Zoosman kurz ist hat mir auch nicht gefallen. Den Push kann, nein: muss er sich sparen. Generell finde ich es aber gut, dass man Alba mit überharter, man könnte auch sagen, dreckiger Spielweise nicht mehr komplett aus dem Konzept bringen kann. Sie halten jetzt dagegen und das ist etwas, was frühere Alba-Teams nicht hatten. Gut so. Nicht schön anzusehen, aber notwendig, wenn es angesagt ist.

Das Spiel hat sich dann ja auch beruhigt, insofern haben auch die Schiedrichter auch einen guten Job gemacht. Das war z.B. bei Madinger ja auch nicht immer der Fall. Bamberg hat sofort die Zeche bezahlt, da waren wichtige Spieler schnell in Foultrouble und das Konzept fiel damit in den Brunnen. Alba konnte den quasi-Ausfall von Zoosman und den richtigen von Sikma (und Schneider und Erikksson und Lammers) dagegen gut kompensieren. Was ist denn mit Sikma, Gonzalez meinte “sick” (?). Am Ende dann noch Ergebnis-Kosmetik, weil Alba mal wieder den Lässigen bekommen hat. Geschenkt, der Sieg war nicht wirklich in Gefahr.

Auch Geschenkt das Mitleid, dass die Schiedsrichter mit den Bambergern hatten. 11 Fouls in Viertel 1, dann noch genauso viele in Vierteln 2 bis 4? Klar mussten sie ihre Spielweise umstellen und haben nicht mehr auf alles eingehackt, was sich bewegte, aber das war dann doch etwas sehr nachsichtig. Am Ende dann, wie ein Wunder, ausgeglichene Foulbilanz. Naja, was solls. Auch davon ist Alba in dieser Saison nicht aus der Ruhe zu bringen.