Joshiko Saibou - Segen oder Fluch für die Telekom Baskets Bonn?
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Indirekt bezahlen wir. Saisonziel mit unserem Ticket, daher plädiere ich für eine sofortige Trennung oder einen ungemütlichen Empfang in der Halle. Dem Kerl sollte man klar machen, dass er ohne Fans eine lachnummer wäre und er kein Geld verdienen würde. Er kann gerne einen ungemütlichen Empfang bekommen, nach paar mal wirft er eh von selbst das Handtuch. Hoffentlich ziehen auch alle im Verein mit, denn sonst versteht er es ja nicht.
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@embee15:
Schwierig… Das würde bedeuten als Promi hat man weniger Meinungsfreiheit als Normalos. Aber natürlich nutzen sie auch ihre durch den Sport erreichte Reichweite aus. Schwierig einfach.
Wenn jemand - zunächst aus dem fernen Mexiko - seine Reichweite als Promi aktiv nutzt, um dubiose Inhalte zu promoten, ist garantiert nicht eine in irgendeiner Form eingeschränkte Meinungsfreiheit das Problem. Mir oder Dir ginge es womöglich sogar noch mehr an die Wäsche.
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Warum sollten die Telekom Baskets Bonn das aushalten? Für welches ihrer Ziele ist das förderlich?
“Aushalten” heisst, etwas hinzunehmen, auch wenn es den eigenen Zielen nicht förderlich ist.
Direkt abträglich ist den Zielen der Baskets ja auch nicht. Vermutlich weniger als ein Leistungsträger, der freitagabends immer zu lange in Clubs mit zuviel Alkohol verbringt. Denn wenn der dann mit Kater Mist zusammenspielt, sind die sportlichen Ziele direkt gefährdet.Naja wenn dir egal ist, mit wem man auf einer Demo rumläuft, deine Sache. Wenn nachweislich mehrere Neonazis und QAnon Anhänger bei einer Demo mitlaufen, distanziere ich mich von so etwas und gehe da ganz sicher nicht mit.
Dass es mir egal wäre, habe ich nicht gesagt. Die Welt ist nicht immer so schwarz-weiss und in Fraktionen aufgeteilt, wie du es hier darstellst.
Und während du mit deinem Fraktionsdenken (“Ich bin dafür, wenn es “meine” Leute sonst - und sonst grundsätzlich dagegen. Ich gehe nur hin, wenn die richtigen, also “meine” Leute mitlaufen - sonst muss ich mich distanzieren”) halt nicht hingehst, gehen andere vielleicht gerade deswegen hin. Um ihre Anliegen und deren Darstellung in der Öffentlichkeit eben gerade nicht nur irgendwelchen “Rechten” zu überlassen.@ProBonn:
Aber manche sehen auch hier noch eine Art der Meinungsfreiheit und sehen in ihm den Unschuldigen und das Opfer. Wenn dann aber Fans in einem Forum besorgt sind wegen des Image des Vereins und ihn (zurecht) persönlich kritisieren und Konsequenzen fordern, ist von einer „Hetzenjagd“ die Rede. Kann man sich nicht ausdenken. Ich verstehe nicht, wie du ihn jetzt bei allem in Schutz nehmen kannst
Nochmal: Wenn man fordert, ihm seine berufliche Existenz wegzunehmen, dann ist er natürlich irgendwie ein “Opfer”. Das heisst aber nicht, dass er gänzlich “unschuldig” wäre.
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Wenn jemand - zunächst aus dem fernen Mexiko - seine Reichweite als Promi aktiv nutzt, um dubiose Inhalte zu promoten, ist garantiert nicht eine in irgendeiner Form eingeschränkte Meinungsfreiheit das Problem.
Genau. Zur Frage der Meinungsfreiheit wird es erste und vor allem dann, wenn man ihn dafür “bestraft” oder Bestrafung fordert.
Ich persönlich halte das grösstenteils einfach für verbale Spinnerei (aber wo und bei wem gibt’s die nicht?). Je ernster und schärfer man nun allerdings personelle “Konsequenzen” fordert, umso mehr legitimiert man erst seine These: Dass man nicht mehr sagen dürfe, was man wolle.
Anders formuliert: Je lauter der Ruf nach Konsequenzen (Entlassung, nicht spielen), umso mehr gibt man ihm implizit recht.
(Heisst das, dass man alles akzeptieren muss, nur weil sich jemand auf die Meinungsfreiheit beruft? Nein. Aber Saibou ist eher ein ver(w)irrter “politisch-philosophischer” Geist. Und kein aggressiver Gewalt propagierender Hetzer. Wäre es unbedingt nötig gewesen, auf diese Demo zu gehen? Wahrscheinlich nicht. Aber es ist auch nicht so, als liefe er mit Husten in Altenheime, oder setze sich im ICE bewusst in die nächste Risikogruppe, um dort möglichst viele anzustecken).
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Ich persönlich halte das grösstenteils einfach für verbale Spinnerei (aber wo und bei wem gibt’s die nicht?).
Ja Mensch. Wer hat nicht schon mal seine Follower gegen Journalisten aufgehetzt und rechtsextremes Gedankengut geteilt.
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Ja Mensch. Wer hat nicht schon mal seine Follower gegen Journalisten aufgehetzt und rechtsextremes Gedankengut geteilt.
Verstehe ich das richtig, dass er jetzt für etwas “haftet”, was
gepostet hat? Und auch wenn’s kein guter Stil ist: unter “Hetze” verstehe ich auch noch was anderes, als ein Foto von einem Journalisten zu zeigen, der im Spiegel ohnehin mit Foto auf der Seite schreibt (in seinem Artikel aber im übrigen auch Fotos von ihr verwendet hat).
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@Flash_Fan: Ich finde es schwierig deiner Argumentation zu folgen. Niemand fordert hier etwas “Totalitäres” oder, dass Saibou’s “berufliche Existenz” zerstört werden sollte. Es gibt viele User (mich eingeschlossen), die der Meinung sind, Saibou ist nicht mehr tragbar für die Baskets aus Gründen, die in diesem Thread seitenlang diskutiert wurden. Dies ist allerdings einzig und allein auf das Verhalten Saibou’s zurückzuführen und nicht auf eine Kampagne zur Beendigung von Saibou’s sportlicher Karriere (wie du es darzustellen versuchst).
Angenommen das Vertragsverhältnis zwischen Bonn und Saibou endet (auf welchem Weg auch immer) ist der Spieler Free Agent und jeder Verein kann ihm prinzipiell ein Angebot unterbreiten (wozu es in meinen Augen nicht kommen wird, da kein Club dieses Image-Desaster eingehen wird). Es gab x Fälle in der BBL, bei denen einem Spieler aus verschiedenen Gründen vom Arbeitgeber gekündigt wurde - haben die Vereine hier auch stets versucht die berufliche Existenz der Spieler zu zerstören? Und warum haben die allermeisten dieser Spieler danach wieder eine Anstellung gefunden?
Deine These wäre nur haltbar, wenn die Baskets nach Beendigung des Vertrages mit Saibou aktiv und öffentlich Stimmung machen würden mit dem Ziel, dass kein anderer Verein den Spieler verpflichten soll. Dass sich die Bonner so verhalten werden halte ich aber für ausgeschlossen.
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@FritzRoyal: Das ist doch jetzt aber völlig scheinheilig! Wenn ich die letzten Seiten lese soll natürlich seine berufliche Existenz vernichtet werden. Also Bonn, weil ein charakterlich über allen anderen Vereinen stehender Club, soll ihn wegen Teilnahme an der Demo und diversen kruden Meinungsäußerungen entlassen, weil nicht mehr tragbar, Vorbildfunktion als Nationalspieler etc. Und wer soll ihn dann einstellen?? Ich bin mal gespannt wie die Diskussion dann hier läuft: Wie kann Club xy so einen Spieler einstellen? Haben die denn nicht die Bild-Zeitung gelesen? Haben die keine Jugendarbeit? Am Ende ist der Club noch im Osten, dann gehts erst richtig los! Flash_Fan hat völlig recht, wenn er darauf hinweist, dass man den Schritt von einer Meinungsäußerung, die schwer erträglich ist (habe mich hierzu vor ein paar Seiten schon mal geäußert) zur Donald Trump’schen „Witch Hunt“ nicht gehen sollte, da ansonsten eine Opfermentalität gefördert wird.
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Wie argumentierst du dann, dass sich Vereine zu Offenheit, gegen Rassismus und für bestimmte Werte einsetzen, wenn Angestellte mit einer gewissen Vorbildfunktion genau gegen diese Punkte “arbeiten”.
Rein rechtlich hat er sich nichts zu Schulden kommen lassen. Seine Meinung darf er frei äußern. Nur gut finden muss man diese halt nicht.
Wenn der GF der Baskets bspw. privat Steuern hinterziehen würde, dann wäre diese auch seine Privatsache, aber aus meiner Sicht ebenfalls mit Konsequenzen für die Position im Verein zu verbinden.
Letztlich ist Saibou einfach nicht clever genug seine Ansichten etwas zurück zu halten. Thomas Stoll hat dies ja bspw. auch zurückgefahren und hält sich mit Corona Aussagen zurück.
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Man kann natürlich sehr viel fordern, wenn diese Forderung einen selbst nicht betrifft.
Ein Spieler wird dafür von den Fans angesehen, geliebt, verehrt, welche Leistungen er auf dem Parkett zeigt, welche Emotionen er freisetzt - ob er im Training ein Faulpelz ist, ob er viele Nächte an der Xbox verbringt, ob er sich durch Comicsammlungen fräst, oder lieber Heidegger oder Adorno studiert, ist und bleibt sekundär.Wer jetzt fordert, Bonn müsse ihn aufgrund seiner öffentlichen Meinungsäußerung entlassen, fordert damit gleichzeitig, dass auch kein anderer Verein ihn anstellt, denn, wer in Bonn fehl am Platz ist, für den gibt es auch anderswo keinen legitimen Platz in einem Kader mehr.Das kann man natürlich frei heraus fordern, man ist ja selbst von der Forderung nicht betroffen, es stellt sich dann aber die Frage, was für den Fordernden Freiheit, insbesondere Meinungsfreiheit, darstellt. Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, sie endet aber bereits nicht dort, wo der breite Raum der Mehrheitsmeinung verlassen wird. Dafür ist lange von unseren Verfassungseltern gekämpft worden……Auch hier auf SD gibt es sicher viele politische Meinungen, die aus guten Gründen hier keinen Raum finden soll. Ich gehe auch davon aus, dass ich mit vielen die jeweilige politische Meinung nicht teilen werde, zugleich ist es aber möglich, über das enge Thema Basketball eine gemeinsame Diskussion zu finden.
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Wie argumentierst du dann, dass sich Vereine zu Offenheit, gegen Rassismus und für bestimmte Werte einsetzen, wenn Angestellte mit einer gewissen Vorbildfunktion genau gegen diese Punkte “arbeiten”.
Rein rechtlich hat er sich nichts zu Schulden kommen lassen. Seine Meinung darf er frei äußern. Nur gut finden muss man diese halt nicht.
Wenn der GF der Baskets bspw. privat Steuern hinterziehen würde, dann wäre diese auch seine Privatsache, aber aus meiner Sicht ebenfalls mit Konsequenzen für die Position im Verein zu verbinden.
Letztlich ist Saibou einfach nicht clever genug seine Ansichten etwas zurück zu halten. Thomas Stoll hat dies ja bspw. auch zurückgefahren und hält sich mit Corona Aussagen zurück.
Meinungsfreiheit sollte man nur dann ausleben (Dürfen/ Können), wenn man genügend clever ist, damit nicht anzuecken? Entschuldigung, das ist ein Narrativ, mit dem bestimmte Gruppen im öffentlichen Raum behaupten, man dürfe nicht mehr sagen, was man denkt. Das kann nicht dein Ernst sein…
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Man kann natürlich sehr viel fordern, wenn diese Forderung einen selbst nicht betrifft.
Ein Spieler wird dafür von den Fans angesehen, geliebt, verehrt, welche Leistungen er auf dem Parkett zeigt, welche Emotionen er freisetzt - ob er im Training ein Faulpelz ist, ob er viele Nächte an der Xbox verbringt, ob er sich durch Comicsammlungen fräst, oder lieber Heidegger oder Adorno studiert, ist und bleibt sekundär.Wer jetzt fordert, Bonn müsse ihn aufgrund seiner öffentlichen Meinungsäußerung entlassen, fordert damit gleichzeitig, dass auch kein anderer Verein ihn anstellt, denn, wer in Bonn fehl am Platz ist, für den gibt es auch anderswo keinen legitimen Platz in einem Kader mehr.Das kann man natürlich frei heraus fordern, man ist ja selbst von der Forderung nicht betroffen, es stellt sich dann aber die Frage, was für den Fordernden Freiheit, insbesondere Meinungsfreiheit, darstellt. Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, sie endet aber bereits nicht dort, wo der breite Raum der Mehrheitsmeinung verlassen wird. Dafür ist lange von unseren Verfassungseltern gekämpft worden……Auch hier auf SD gibt es sicher viele politische Meinungen, die aus guten Gründen hier keinen Raum finden soll. Ich gehe auch davon aus, dass ich mit vielen die jeweilige politische Meinung nicht teilen werde, zugleich ist es aber möglich, über das enge Thema Basketball eine gemeinsame Diskussion zu finden.
Ein bekennender rechtsradikaler hätte es wohl sicherlich schwer - und das zurecht, einen Verein zu finden, der ihn einstellt.Mit der freien Meinungsäußerung geht auch die Konsequenz einher. Ich sehe nicht wieso ein Verein das einfach hinnehmen muss , insbesondere um den Spieler zu schützen. Ich denke die eigenen Werte und die anderen Spieler und Mitarbeiter zu schützen steht dem Gegenüber.
Ob Saibou mit seiner Haltung recht hat oder nicht, wird man erst in der Zukunft sehen. Klar ist aber, dass er derzeit eine unbeliebte Meinung vertritt. Und das geht einfach mit gesellschaftlicher Dynamik einher und damit muss er klarkommen.Ober ein Held oder ein Trottel ist - steht auf einem anderen Blatt. Heroisches Eintreten für die eigene Meinung kann trotz guten und richtigen Absichten über einen fiesen Weg führen #mandela
Ich halte nichts davon, dass die Baskets den kompletten Kampf öffentlich austragen. Aber ihm klar machen, dass es so leider unerwünscht ist und er sich besser was anderes sucht, ist schon die Pflicht der Baskets.
Die Alternative kann nur sein, dass er viele Spiele von der Tribüne sehen wird. -
Kann man in diesem Thread bitte mal Meinungsfreiheit und konkretes Verhalten auseinanderhalten? Man kann ja straffrei die Meinung vertreten, dass Einbrecher straffrei bleiben. Wird man selbst zum Einbrecher und wird erwischt, bleibt man nicht straffrei. Wer ohne Maske eng an eng demonstriert, handelt unverantwortlich gegenüber seinen Kollegen im Profiteam. Da hat der Arbeitgeber eine Fürsorgepflicht. Ende der Durchsage.
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Sein Verhalten betrifft eben nicht nur sein Privatleben.
Er schadet nicht nur sich selbst (was seine persönliche Sache wäre), sondern anderen und seinem Arbeitgeber und ja ich bin der Meinung, dass das nicht ohne Konseqenzen bleiben darf.Was seine persönliche Meinung betrifft, da kann er glauben was er möchte. Trotzdem kann man ihm mitteilen, dass eine Meinung bei wissenschaftlicher Widerlergung nicht besonders schlau ist und auch bei der Mehrheit wohl nicht so gut ankommt. Oder wieso nimmt man einer Anti-Corona Demo mit Neonazis, Faschisten, Verschwörungstheoretikern etc. teil? Dazu noch unter Missachtung der auferlegten Regeln und Vorgaben.
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Ganz ehrlich, von den allermeisten Spielern, die ich in der Halle unterstütze, kenne ich die Meinung nicht. Da ich aber ein positiv denkender Mensch bin, gehe ich meist davon aus, dass ich mit den jeweiligen Meinungen leben kann. In dem Moment, wo ein Spieler seine Meinung nun herausposaunt und ich feststelle, dass seine Meinung diametral zu meiner ist, kann es sein, dass meine Meinung über ihn eine sehr schlechte werden wird, was ich als Fan IMHO nun ja auch äußern darf (z.B. mit Pfiffen in der Halle). Sofern ich der einzige im Block bin, der steil geht, habe ich wohl ein Problem und muss mich überdenken - sofern der ganze Block pfeift, hat der Spieler ein Problem.
Mein Fazit: Natürlich darf JS seine eigene Meinung haben und diese auch kommunizieren, auch wenn sie nicht die der Mehrheit widerspiegelt. Umgekehrt muss er sich auch darüber klar sein (und ich glaube, dass er sich das ist, so provokant wie er seine Meinung ins Schaufenster stellt), dass er massiv Sympathien verspielt kann und dies auch mitgeteilt bekommt.
Nun ist sein Video samt der zugehörigen Meinung aus meiner Sicht halt einfach nur spinnert bzw. zum fremdschämen oder unfreiwillig komisch. Umgekehrt gefragt, wie würdet ihr reagieren, wenn ein Spieler keine Gelegenheit auslässt, die eigenen Fans als Idioten darzustellen oder - noch extremer - offen rassistische Meinungen Kund tut?
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Nur so eine Idee: Der Haupt- und Namenssponsor der Baskets ist die Telekom. Die Telekom und SAP haben die Corona Warn App entwickelt. Wie wäre es, wenn die Baskets in der kommenden Saison mit Trikotwerbung für die Corona Warn App auflaufen würden? Werbespots der Baskets Spieler wären doch auch toll, oder? Mich würde interessieren, wie unsere Nummer Eins sich dann verhält? Vielleicht wären wir das Problem dann los?!
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Wie argumentierst du dann, dass sich Vereine zu Offenheit, gegen Rassismus und für bestimmte Werte einsetzen, wenn Angestellte mit einer gewissen Vorbildfunktion genau gegen diese Punkte “arbeiten”.
Rein rechtlich hat er sich nichts zu Schulden kommen lassen. Seine Meinung darf er frei äußern. Nur gut finden muss man diese halt nicht.
Wenn der GF der Baskets bspw. privat Steuern hinterziehen würde, dann wäre diese auch seine Privatsache, aber aus meiner Sicht ebenfalls mit Konsequenzen für die Position im Verein zu verbinden.
Letztlich ist Saibou einfach nicht clever genug seine Ansichten etwas zurück zu halten. Thomas Stoll hat dies ja bspw. auch zurückgefahren und hält sich mit Corona Aussagen zurück.
Meinungsfreiheit sollte man nur dann ausleben (Dürfen/ Können), wenn man genügend clever ist, damit nicht anzuecken? Entschuldigung, das ist ein Narrativ, mit dem bestimmte Gruppen im öffentlichen Raum behaupten, man dürfe nicht mehr sagen, was man denkt. Das kann nicht dein Ernst sein…
Nope. Was ich mit “clever” meine ist, dass er reflektieren sollte, wie er seine Äußerungen tätigt. Siehe etwas weiter oben. Einbrechen kann man als keine Straftat ansehen (Meinung), wenn man dann aber gegen Recht verstoßen wird weil jemand einbricht, (auf eine Demo ohne Abstand etc. geht) dann ist es schon schwieriger. Zumal wenn es dann noch gekostet wird.
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Guten Morgen,
ich habe Joshi immer als sehr selbst reflektierten Spieler erlebt. Privat kenne ich Ihn natürlich nicht. Aber irgendwie habe ich bei Ihm das Gefühl einer Gehirnwäsche.
Da ich persönlich die sozialen Netzwerke wie Instagram ablehne nutze ich diese auch nicht. Mich interessiert aber schon ob nicht vielleicht seine Partnerin mit diesem Schmarrn auf Instagram angefangen hat und Joshi so lange damit genervt wurde bis er selbst daran anfing zu glauben. Ich weiß dies ist alles Spekulation.
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Ob Saibou mit seiner Haltung recht hat oder nicht, wird man erst in der Zukunft sehen. Klar ist aber, dass er derzeit eine unbeliebte Meinung vertritt. Und das geht einfach mit gesellschaftlicher Dynamik einher und damit muss er klarkommen.Ober ein Held oder ein Trottel ist - steht auf einem anderen Blatt. Heroisches Eintreten für die eigene Meinung kann trotz guten und richtigen Absichten über einen fiesen Weg führen #mandela
im Ernst? wir werden erst in der Zukunft wissen, ob es das Virus wirklich gegeben hat und daran Hundertausende gestorben sind?
und oben drauf noch ein Vergleich mit Nelson Mandela? wirklich? dann will ich jetzt aber mal hören, welchen “fiesen Weg” dieser denn gewählt hat!
wenn krude Verschwörungstheorien mit legitimem Freiheitskampf gleichgesetzt werden bleibt mir echt die Sprache weg……
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Guten Morgen,
ich habe Joshi immer als sehr selbst reflektierten Spieler erlebt. Privat kenne ich Ihn natürlich nicht. Aber irgendwie habe ich bei Ihm das Gefühl einer Gehirnwäsche.
Da ich persönlich die sozialen Netzwerke wie Instagram ablehne nutze ich diese auch nicht. Mich interessiert aber schon ob nicht vielleicht seine Partnerin mit diesem Schmarrn auf Instagram angefangen hat und Joshi so lange damit genervt wurde bis er selbst daran anfing zu glauben. Ich weiß dies ist alles Spekulation.
Wäre nicht der Erste der einer Frau dermaßen verfällt, dass er sich bis zu Lächerlichkeit doktrinieren lässt…aber man bekommt bei den beiden langsam den Eindruck das es mittlerweile schon nicht mehr um die Sache sondern eher um das “Wir-gegen-den-Rest-der Welt” geht und am ende sehen sich dann beide als Opfer
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Nur so eine Idee: Der Haupt- und Namenssponsor der Baskets ist die Telekom. Die Telekom und SAP haben die Corona Warn App entwickelt. Wie wäre es, wenn die Baskets in der kommenden Saison mit Trikotwerbung für die Corona Warn App auflaufen würden? Werbespots der Baskets Spieler wären doch auch toll, oder? Mich würde interessieren, wie unsere Nummer Eins sich dann verhält? Vielleicht wären wir das Problem dann los?!
Die super funktionierende?^^
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Ob Saibou mit seiner Haltung recht hat oder nicht, wird man erst in der Zukunft sehen. Klar ist aber, dass er derzeit eine unbeliebte Meinung vertritt. Und das geht einfach mit gesellschaftlicher Dynamik einher und damit muss er klarkommen.Ober ein Held oder ein Trottel ist - steht auf einem anderen Blatt. Heroisches Eintreten für die eigene Meinung kann trotz guten und richtigen Absichten über einen fiesen Weg führen #mandela
im Ernst? wir werden erst in der Zukunft wissen, ob es das Virus wirklich gegeben hat und daran Hundertausende gestorben sind?
und oben drauf noch ein Vergleich mit Nelson Mandela? wirklich? dann will ich jetzt aber mal hören, welchen “fiesen Weg” dieser denn gewählt hat!
wenn krude Verschwörungstheorien mit legitimem Freiheitskampf gleichgesetzt werden bleibt mir echt die Sprache weg……
Ich glaube zwar nicht an die Theorien der Demonstranten und teile auch deren Meinung nicht, dass die Meinungsfreiheit und “Menschrechte” nachhaltig in Gefahr waren oder sind. Im übrigen muss man m.E. da schon ein wenig unterscheiden, da es sehr viele verschieden “Themen” bei dieser Demo gab bzw einiges zusammengeworfen wird. Ich glaub nicht, dass man den gesamten Prozess unter einem Schlagwort bspw. “Verschwörung” packen kann. Außerdem tummeln sich da sehr viele unterschiedliche Menschen die unterschiedliche Dinge innerhalb des Titels “Corona” verteten.Ich glaube nicht daran, maße mir aber nicht an etwas als die falsche Meinung oder die richtige Meinung zu zu beurteilen. Zurück zu Mandela, ich bin mir sicher, dass in der Anfangszeit des Freiheitskampfes sehr viele in der südafrikanischen Gesellschaft nicht seiner Meinung waren und ihn für diese Meinung verurteilt haben. Zum Glück hat er sich davon nicht abbringen lassen! Auch nicht von den juristischen Verturteilungen die ihm verdammt viele Jahre persönliche Freiheit gekostet haben. Diese harte Zeit im Gefängnis meine ich u.a. mit “fiesen Weg”.Es fing alles recht klein, als Minderheit an. Sicherlich wurde er von vielen Verurteilt und auch persönlich musste er einiges an Unheil durchmachen. Aber am Ende hat er recht behalten und wir feiern ihn für seine Leidensfähigkeit.
Ob Saibou mit seinen Ansichten recht hat oder nicht, möchte ich im Detail gar nicht beurteilen, kann ich im Zweifelsfall auch gar nicht. Ich glaube nicht dran, aber ob da ein Gates was mit am Hut oder ein Herr Mustermann – ganz ehrlich, keine Ahnung.
Die Zukunft wird es evtl zeigen.
Fakt ist aber, unabhängig davon ob die Gesellschaft “seltsame” Meinung von Minderheiten akzeptiert, Saibou war und ist sich im klaren, dass er damit unangenehm daherkommt und mit entsprechendem Gegenwind rechnen muss. Wenn sich also alle Vereine der BBL sich von ihm distanzieren, dass ist das ein Risiko was er bitte seinem “Kampf und Einsatz für seine Meinung” in Kauf nehmen muss. Ebenso wie bspw ein Mandela für seine Werte trotz aller Widrigkeiten eingetreten ist. -
Ich verstehe nicht, warum nicht darüber gesprochen wird, dass es hier nicht nur um freie Meinungsäußerung geht. Wenn Saibou behaupten würde, die Erde sei eine Scheibe, wäre dies zwar bescheuert, aber seine Meinung. Tatsächlich verbreitet er nicht nur umstrittene Ansichten, sondern bricht vorsätzlich und bewusst staatliche Regeln. Damit gefährdet er seine Mitspieler und auch alle Anderen, die beruflich mit ihm zu tun haben müssen. Ich würde nicht mit jemanden zusammenarbeiten, der mich bei jedem näheren Kontakt vorsätzlich der Gefahr aussetzt, mich mit einem Virus zu infizieren, bei dem ich nicht weiß, ob ich es überlebe oder ggf. mit welchen Folgeschäden. Das ganze Land ist wochenlang zu Hause geblieben, um die Verbreitung des Virus einzudämmen und Leben zu retten und Saibou macht aus Überzeugung das Gegenteil. Wenn das für eine Kündigung nicht ausreicht……
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Es haben ja noch nicht alle ihre Meinung dazu geschrieben, nagut, dann lest ihr jetzt noch meine.
Erstmal möchte ich gerne in einem Land leben, in der jeder seine Meinung sagen darf. Das tun wir ja zum Glück und deshalb stand es auch Saibou zu, dass er seine kund tun darf. Das hat er nun auch mehrfach getan und er hat sich damit nicht strafbar gemacht. In dem Fall sind wir uns ja - denke ich - alle ziemlich einig.
Trotzdem darf er natürlich nicht erwarten, dass seine kontroversen Äußerungen ohne Konsequenzen bleiben. Die bekommt er ja bereits zu spüren, durch die Fans, die in großer Anzahl einfach enttäuscht, vielleicht sogar entsetzt sind. Und auch die Baskets haben ihn bei seinen ersten Äußerungen bereits darauf angesprochen.
“Nun ist öffentliches Schimpfen und Hetzen das eine, aber häufig möchte man bloß seine private Meinung auf Facebook oder im einen oder anderen Forum erklären. Eine freie Meinungsäußerung steht doch wohl jedem zu?
„In der Freizeit ist man im Prinzip frei, zu tun, was man will“, erklärt Arbeitsrechtsexperte Nicolaus Mels-Colloredo, Partner bei PHH Rechtsanwälte. Allerdings gilt das abgestuft: „Es ist etwas anderes, wenn der Mitarbeiter einen höheren Rang im Unternehmen hat. Und ganz oben, etwa auf Vorstandsebene, kann man in der Öffentlichkeit eigentlich gar keine Privatmeinung abgeben“, so Mels-Colloredo. Denn hier würde die Aussage wahrscheinlich automatisch mit dem jeweiligen Unternehmen verknüpft.”https://www.gewinn.com/recht-steuer/arbeitsrecht/artikel/maulkorb-fuer-die-mitarbeiter/
Ich würde Saibou hier in die Kategorie “Mitarbeiter eines höheren Ranges” einordnen. Spätestens durch die Berichterstattung des Spiegels war Saibou klar, dass seine Äußerungen auch auf den Verein zurückfallen. Dies haben dann natürlich auch die Baskets gemerkt und mit ihm ein Gespräch geführt und ihm dabei mutmaßlich einen Social-Media-Maulkorb verpasst, was nach Aussagen in dem verlinkten Artikel meines Erachtens auch rechtens wäre.
Durch die neuerliche Story bei Instagram hat er sich erneut kontrovers geäußert, jetzt im Wissen, dass dies wieder auf den Verein zurückfallen würde, was ja auch durch den neuen Artikel in der BILD passiert ist.
Ich denke deshalb schon, dass man von Vereinsseite aus hier arbeitsrechtliche Schritte einleiten kann.
Die Baskets können es sich meines Erachtens nicht erlauben, Saibou künftig einzusetzen. Es wird immer wieder auf den Verein zurückfallen. Es könnte dazu führen, dass Fans und Sponsoren wegbleiben.
Genausowenig aber fände ich es richtig, wenn die Baskets jetzt öffentlich ihren Spieler niedermachen würden. Sie haben seiner Meinung bereits öffentlich widersprochen und sollten jetzt intern nach einer Lösung suchen, ihn loszuwerden. Ich bin mir auch sicher, dass die Baskets - bzw. deren Anwälte - da schon dran sind. Ich glaube nicht daran, dass er nochmal im Baskets-Trikot im Dome auflaufen wird.
Es ist niemandem damit geholfen, wenn man sich jetzt auf irgendeine mediale Schlammschlacht einlässt.
Edit: Link hatte nicht geklappt, daher als Text eingefügt
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Ich verstehe nicht, warum nicht darüber gesprochen wird, dass es hier nicht nur um freie Meinungsäußerung geht. Wenn Saibou behaupten würde, die Erde sei eine Scheibe, wäre dies zwar bescheuert, aber seine Meinung. Tatsächlich verbreitet er nicht nur umstrittene Ansichten, sondern bricht vorsätzlich und bewusst staatliche Regeln. Damit gefährdet er seine Mitspieler und auch alle Anderen, die beruflich mit ihm zu tun haben müssen. Ich würde nicht mit jemanden zusammenarbeiten, der mich bei jedem näheren Kontakt vorsätzlich der Gefahr aussetzt, mich mit einem Virus zu infizieren, bei dem ich nicht weiß, ob ich es überlebe oder ggf. mit welchen Folgeschäden. Das ganze Land ist wochenlang zu Hause geblieben, um die Verbreitung des Virus einzudämmen und Leben zu retten und Saibou macht aus Überzeugung das Gegenteil. Wenn das für eine Kündigung nicht ausreicht……
Und ganz genau das ist der Punkt, der auch arbeitsrechtlich eine Rolle spielen dürfte.
Er gefährdet mit seinem Verhalten sein eigenes Team beim Training und gefährdet somit auch das gesamte Umfeld der Telekom Baskets Bonn. Dadurch auch den Spielbetrieb der BBL.
Zumindest wäre eine Beurlaubung auf unbestimmte Zeit möglich, so denke ich. Zwar Geldverbrennung aber zugunsten des Spielbetriebs. -
Das Risiko für den Verein die gesamte Mannschaft dem Virus auszusetzen ist eigentlich unüberschaubar.Man weiß doch, dass die Spieler auch in ihrere Freizeit viel zusammen unternehmen.
Saibou könnte doch auch nach dem Training seine Maske in die Ecke werfen und sich mit Freunden, mit ähnlicher Überzeugung, treffen und lustig ein Bier trinken.Danach geht man wieder fröhlich zum Training…
Wenn eine Spieler nicht der Überzeugung ist, dass die Hygienemaßnahmen sinnvoll sind, stellt er eine Gefahr für das gesamte Umfeld dar; vor allem bei einem Kontaktsport wie Basketball. -
Ich verstehe nicht, warum nicht darüber gesprochen wird, dass es hier nicht nur um freie Meinungsäußerung geht. Wenn Saibou behaupten würde, die Erde sei eine Scheibe, wäre dies zwar bescheuert, aber seine Meinung. Tatsächlich verbreitet er nicht nur umstrittene Ansichten, sondern bricht vorsätzlich und bewusst staatliche Regeln. Damit gefährdet er seine Mitspieler und auch alle Anderen, die beruflich mit ihm zu tun haben müssen. Ich würde nicht mit jemanden zusammenarbeiten, der mich bei jedem näheren Kontakt vorsätzlich der Gefahr aussetzt, mich mit einem Virus zu infizieren, bei dem ich nicht weiß, ob ich es überlebe oder ggf. mit welchen Folgeschäden. Das ganze Land ist wochenlang zu Hause geblieben, um die Verbreitung des Virus einzudämmen und Leben zu retten und Saibou macht aus Überzeugung das Gegenteil. Wenn das für eine Kündigung nicht ausreicht……
Bewusst staatliche Regeln brechen, macht man auch, wenn man im Halteverbot parkt - und sowohl das Falschparken als auch die Pandemieregelverstöße sind Ordnungswidrigkeiten.
Bevor an einen Trainingsbeginn zu denken ist, muss ja eh mittels Test überprüft werden, wer infiziert ist oder nicht, wer das Virus durchlebt hat, oder nicht - und auch während der Trainingsphasen ist das ein wieder kehrendes Ritual - siehe auch das Ende der BBL-Saison.Zudem wird es schwierig sein, nachzuweisen, dass ein Spieler bewusst und gewollt den Coronavirus in den Kader “befördert” hat, denn eine Infektion ist weiterhin auch dann möglich, wenn man sich an alle einschlägigen Regeln halten würde.
Zu vielleicht 80 oder mehr % halten sich die Leute freiwillig an die Regeln, müssen dann die anderen 20 oder weniger % gekündigt werden, oder nur dann, wenn sie irgendwie eine Randprominenz besitzen? -
@baumibonn Toller Beitrag.
Insbesondere der Imageschaden, dass Fans und Sponsoren weg bleiben könnten, nicht mehr wollen oder gar nicht erst an eine Zusammenarbeit denken, ist neben dem gesundheitlichen Aspekt (der vor Arbeitsbeginn getestet werden kann) nicht unerheblich.
Ich glaube aber, dass Saibou soweit du es beschreibst gar nicht denkt (trotz Ermahnung vom Verein) oder denken kann und aus welchen Motiven er so eine Gesinnung einschlägt, ob blind vor “Liebe” oder sonstigem steht hier auch nicht zur Debatte.
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Wieso wird hier und überall eigentlich so oft die Meinungsfreiheit gleichgesetzt mit einem vermeintlichen Recht alles zu sagen, was einem in den Sinn kommt?
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Hier geht es vor allem um einen möglichen Imageschaden für die Baskets. Saibou bekommt sein Geld nicht nur als Basketballspieler, sondern auch als Image- und Werbeträger, gerade weil er Nationalspieler ist. Kann er diese Leistung für Bonn noch erbringen? Ist er noch geeignet, dss dicke Telekom-T zu tragen? Was sagen die Sponsoren? Das wird arbeitsrechtlich zu klären sein. Es geht nicht nur um den reinen Sport…
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Seh das wie @Ichbinhaltso. Was Saibou hier macht verdient gar nicht die Bermühungen, es irgendwie durch die Meinungsfreiheit zu decken. Wenn er gegen die MaskenPFLICHT ist, dann ist das Meinungsfreiheit, er gleichermaßen in meinen Augen halt auch ein Depp. Wenn er gegen die Maskenpflicht ist und das mit vielen Followern, für die er sicher eine Art Vorbildfunktion hat, teilt, dann ist das Meinungsfreiheit, er gleichermaßen in meinen Augen aber ein extrem verantwortungsloser Depp.
Wenn er aber aktiv gegen die Maskenpflicht verstößt, indem er ohne Bahn fährt oder ohne auf eine Demo mit 17k anderen Deppen geht, dann ist das keine Meinungsfreiheit, sondern entgegen der Vorschriften und mutwilliges in Gefahr bringen der Schwächsten der Gesellschaft.
Als Sportler eh cool mit top Gesundheit ein Virus anzugehen was gesundheitlich schwachen Menschen lebensgefährlich wird. Wenns nach mir persönlich geht setzt Saibou mindestens in DE erstmal keinen Fuß mehr aufs Parkett, vielleicht unterstützt das ein bisschen die Reflektion des eigenen Handelns und der eigenen Vorbildfunktion.
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Tatsächlich ist es doch so: sollte sich der Verein nicht dringend mit einer öffentlichen Stellungnahme melden, dann wird das Verhalten von Saibou (so zumindest ist dann die öffentliche Wahrnehmung über die Baskets) gewilligt/geduldet.
Der Image-Schaden wäre hier enorm - weshalb auch eigentlich ein bestehendes Beschäftigungsverhältnis zwischen den Baskets und Saibou eigentlich nicht mehr tragfähig ist… -
Im übrigen muss man m.E. da schon ein wenig unterscheiden, da es sehr viele verschieden “Themen” bei dieser Demo gab bzw einiges zusammengeworfen wird. Ich glaub nicht, dass man den gesamten Prozess unter einem Schlagwort bspw. “Verschwörung” packen kann.
Nichts, aber auch wirklich gar nichts dieser Demo funktioniert ohne Verschwörungsideologie. Zu den Mandela-Ausführungen fällt mir dann auch nichts mehr ein. Wow. Wirklich… wow.
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(…) Ist er noch geeignet, dss dicke Telekom-T zu tragen? Was sagen die Sponsoren? Das wird arbeitsrechtlich zu klären sein. (…)
Wow, geht es auch mit etwas weniger Pathos? Das “dicke T” hat mit “Knastbruder Uli”, “Rolex-Kalle”, “Bren(n)o”, Ribéry (Sex mit minderjähriger Prostituierten), Manuel Neuers Gesangseinlagen u.v.m. auch kein Problem. Warum man in Bezug auf Saibou das im Hinblick auf den Hauptsponsor des Clubs so überhöhen muss, weiß ich nicht.
Dass die Frage des Umgangs mit Saibou nicht einfach zu beantworten ist, sehe ich auch so. Das hängt m.E. aber weniger an der Meinungsäußerung oder dem “dicken” Sponsor, sondern eher am konkreten Verhalten in Bezug auf seine arbeitsvertraglichen Pflichten. Wie ein Arbeitsgericht die Demo-Teilnahme ohne ausreichende Eigen- und Fremdschutzmaßnahmen bewerten wird, ist aktuell nicht abzusehen, da es zu den konkreten Corona-Fallgestaltungen noch keine Urteile, insbesondere keine letztinstanzlichen geben dürfte.
Abschließend zur Diskussion im Allgemeinen: etwas mehr Differenzierung würde der Sache gut tun. Ich kann den “Corona-Demonstranten” auch nichts abgewinnen, aber sie pauschal “rechts” einzuordnen, ist m.E. zu kurz gegriffen. Ich kenne persönlich eine Person dieser “Bewegung” und der ist Yogalehrer, Esoteriker, Anti-USA, pro Seenotrettung, pro Grundeinkommen, etc. Gerade weil kaum jemand Saibou persönlich kennen dürfte, sollte man bei aller (m.E. berechtigten) Kritik an seiner Corona-Haltung und -verhalten vermeiden ihn in bestimmte Schubladen stecken zu wollen.
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Das folgende bezieht sich zwar nicht direkt auf das Verhalten von Joshiko Saibou sondern sollte eher als ein Hinweis unserer Freiheit sein. Denn auch das demokratische Australien hat aktuell mit der Pandemie zu kämpfen und stellt nun folgende Maßnahmen für die Metropole Melbourne auf. Für 6 Wochen:
1. Schließung aller nicht lebensnotwendigen Geschäfte
2. Herunterfahren von Bau- und Fleischproduktion
3. Ausgangssperre zwischen 20.00Uhr-05.00Uhr
4. Eine Stunde Sport pro Tag im Freien
5. Schließung aller Schulen, Kitas und Unis.Ich denke wir sind in Deutschland unter diesen Umständen bisher mit einem blauen Auge davon gekommen.
Ironischerweise wird das Tragen von Masken weiterhin in Australien nur empfohlen. -
(…) Ist er noch geeignet, dss dicke Telekom-T zu tragen? Was sagen die Sponsoren? Das wird arbeitsrechtlich zu klären sein. (…)
Wow, geht es auch mit etwas weniger Pathos? Das “dicke T” hat mit “Knastbruder Uli”, “Rolex-Kalle”, “Bren(n)o”, Ribéry (Sex mit minderjähriger Prostituierten), Manuel Neuers Gesangseinlagen u.v.m. auch kein Problem. Warum man in Bezug auf Saibou das im Hinblick auf den Hauptsponsor des Clubs so überhöhen muss, weiß ich nicht.
Dass die Frage des Umgangs mit Saibou nicht einfach zu beantworten ist, sehe ich auch so. Das hängt m.E. aber weniger an der Meinungsäußerung oder dem “dicken” Sponsor, sondern eher am konkreten Verhalten in Bezug auf seine arbeitsvertraglichen Pflichten. Wie ein Arbeitsgericht die Demo-Teilnahme ohne ausreichende Eigen- und Fremdschutzmaßnahmen bewerten wird, ist aktuell nicht abzusehen, da es zu den konkreten Corona-Fallgestaltungen noch keine Urteile, insbesondere keine letztinstanzlichen geben dürfte.
Abschließend zur Diskussion im Allgemeinen: etwas mehr Differenzierung würde der Sache gut tun. Ich kann den “Corona-Demonstranten” auch nichts abgewinnen, aber sie pauschal “rechts” einzuordnen, ist m.E. zu kurz gegriffen. Ich kenne persönlich eine Person dieser “Bewegung” und der ist Yogalehrer, Esoteriker, Anti-USA, pro Seenotrettung, pro Grundeinkommen, etc. Gerade weil kaum jemand Saibou persönlich kennen dürfte, sollte man bei aller (m.E. berechtigten) Kritik an seiner Corona-Haltung und -verhalten vermeiden ihn in bestimmte Schubladen stecken zu wollen.
Zu deinem letzten Punkt: da hast du zunächst mal recht. Im nächsten Schritt geht es allerdings darum, dass eben auch Yogalehrer und anscheinend liberal orientierte Personen DE FACTO mit rechten Personen Seite an Seite demonstrieren. Ob sie gleicher Meinung sind oder nicht - sekundär. Weil sie mit rechtsorientierten Personen für die gleiche Sache einstehen, sodass ihnen durchaus eine gewisse Unterstützung für die Veröffentlichung rechter Meinungen belegt werden kann. Und spätestens dieses Verhalten steht zu 100% und mit 800 km/h gegen die Werte der Telekom Baskets Bonn.
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Frei nach dem Motto “even bad press is better then no press” hat er mittlerweile eine Aufmerksamkeit wie noch nie zuvor in seiner mittelmäßigen Karriere und Schlagzeilen die er so mit seinem überschaubaren Talent auf dem Platz nie hervorgerufen hätte. Geht es JS überhaupt noch um die Sache, die Baskets usw. oder provoziert er nur noch mit Kalkül um weiter im Mittelpunkt von Diskussionen zu stehen??Ich erinnere mich an die 80-er Jahre als Joschka Fischer den Bundestagspräsident mit " mit Verlaub Herr Präsident, Sie sind ein Arschloch" ansprach und nur deswegen eine Anzeige erhielt, weil er statt "ich finde, Sie sind ein A……( wäre eine persönliche, nicht belegte Meinung) “Sie sind ein Arschloch” sagte.
Von daher ist es erstaunlich, was durch die Meinungsfreiheit also alles gedeckt und erlaubt ist, von daher wer JS demnächst in irgendeinem Demozug oder auf dem Weg dorthin sieht kann bedenkenlos " Herr Saibou, ich finde Sie sind ein Arschloch" sagen, ich wäre dann gespannt, wie tolerant JS wirklich zu freien Meinung steht…