Svetislav Pesic Verhalten gegenüber Schiedsrichtern und Ligaverantwortlichen
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Ich mache an dieser Stelle mal einen neuen Thread auf, da ich dieses Thema wichtig finde.
Svetislav Pesic hat in den letzten Jahren sehr viel für den deutschen Basketball getan, aber es ist an der Zeit, dass er sich verhält wie jeder andere auch.
In jeder Runde der Playoffs hat er sich höchst unsportlich verhalten. Als er in Berlin zurecht vom Feld geflogen ist, hätte er fast das Ausscheiden seiner Mannschaft zu verantworten gehabt. Dem Fass den Boden ausgeschlagen hat sein Auftritt in Spiel 5. Es war klar um was es in dem Wortschwall gegenüber Schiedsrichterwart Jens Staudenmeier ging: Pesic hat nicht geschmeckt, dass Robert Lottermoser das Spiel geleitet hat. Lottermoser läßt sich halt von Pesic nichts gefallen. Dazu ist er viel zu gut. Boris Schmidt übrigens auch nicht. Mit dem hätte er noch mehr Spaß gehabt. In Spiel 5 gehören die besten Schiedsrichter aufs Feld und somit Lottermoser.
Ich finde die Entscheidung der BBL absolut richtig. Leider sind die Summen zu klein! Vielleicht hätte man ihn drei Spiele sperren sollen. (http://www.beko-bbl.de/?proxy=redaktion/Beko BBL/Regelwerk PDFs/Beko BBL-Strafenkatalog 2014-2015.pdf)
Es ist gut, dass die BBL Pesic klar macht, dass er sich nicht alles erlauben kann. Im Verein gibt es kein Korrektiv. Uli Hoeneß hätte ihn eingenordet … aber was soll man von seinem Sohn erwarten?
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Eine höhere Strafe hätte meines Erachtens nach auch nichts gebracht. Lernen wird Herr Pesic daraus sicherlich nichts. Er wird auch in der kommenden Saison weiterhin durch Unsportlichkeit auffallen.
Am besten Lottermoser jedes Spiel auf ihn ansetzen Neben Boris der einzige BBL-Schiedsrichter, der meinen Respekt hat. -
Das Thema wurde bereits in verschiedenen Threads bis zum Überdruss “durchgekaut”, so daß man hier nur sagen kann: “Es ist Alles gesagt, aber noch nicht von Allen.”
Dieser neue Thread würde mMn also nur dann Sinn machen, wenn er sich auf neue, künftige Vorfälle konzentriert. -
Eine höhere Strafe hätte meines Erachtens nach auch nichts gebracht. Lernen wird Herr Pesic daraus sicherlich nichts. Er wird auch in der kommenden Saison weiterhin durch Unsportlichkeit auffallen.
Am besten Lottermoser jedes Spiel auf ihn ansetzen Neben Boris der einzige BBL-Schiedsrichter, der meinen Respekt hat.So wenig wie in diesem Forum den Schiedsrichtern Respekt entgegengebracht wird, überrascht es mich, dass man sich über Pesics mangelnden Respekt gegenüber Schiedsrichtern echauffiert. Natürlich ist nicht jeder gleich hier, aber eine gewisse Doppelmoral erkenne ich da schon. Da ist der von mir zitierte Beitrag exemplarisch zu sehen.
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Eine höhere Strafe hätte meines Erachtens nach auch nichts gebracht. Lernen wird Herr Pesic daraus sicherlich nichts. Er wird auch in der kommenden Saison weiterhin durch Unsportlichkeit auffallen.
Am besten Lottermoser jedes Spiel auf ihn ansetzen Neben Boris der einzige BBL-Schiedsrichter, der meinen Respekt hat.So wenig wie in diesem Forum den Schiedsrichtern Respekt entgegengebracht wird, überrascht es mich, dass man sich über Pesics mangelnden Respekt gegenüber Schiedsrichtern echauffiert.
Ein Satz für die Signatur.
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In jeder Runde der Playoffs hat er sich höchst unsportlich verhalten. Als er in Berlin zurecht vom Feld geflogen ist, hätte er fast das Ausscheiden seiner Mannschaft zu verantworten gehabt. Dem Fass den Boden ausgeschlagen hat sein Auftritt in Spiel 5. Es war klar um was es in dem Wortschwall gegenüber Schiedsrichterwart Jens Staudenmeier ging: Pesic hat nicht geschmeckt, dass Robert Lottermoser das Spiel geleitet hat. Lottermoser läßt sich halt von Pesic nichts gefallen.
Worum geht es in dem Thread? Geahndetes Fehlverhalten ist ja uninteressant, weil da gibt es keine Grund sich drüber zu echauffieren.
Mir ist das hier zu wage.
Womit ist er in jeder PlayOff Runde aufgefallen?
WIeso hat er fast das Ausscheiden seiner Mannschaft zu verantworten gehabt.
Woher weißt du, dass er sich darüber beschwert hat, dass Lottermoser pfeift. Zudem kann man bei aller Qualität über Lottermoser geteilter Ansicht sein. Seine Linie liegt den Bayern wesentlich weniger als andere. -
Ein paar cent von mir:
(1)
Ich verstehe nicht, warum hier der ein oder andere meint urteilen zu können, dass dieser Thread überflüssig ist. Das sollte man doch den mod’s überlassen. Wenn es für einen nichts Neues mehr geben kann, dann einfach nicht reinklicken….
(2)
Ich persönlich würde das Thema ganz anders aufhängen und nicht explizit an Pesic aufhängen. Klar, an dieser Person scheiden sich die Geister, aber dass Pesic kein aalglatter Typ ist, gefällt mir gut. Was mir aber nicht gefällt ist, dass man immer wieder das Gefühl bekommt, dass die Schiris mit zweierlei Maß messen: Dem einen Trainer (bzw. auch Spieler) lassen sie viel durchgehen, bei anderen sind sie strenger. Ein Pesic (und jeder andere Trainer auch) wird alles tun, um seine Mannschaft zum Sieg zu führen. Dabei werden halt bestimmte Regeln auf ihre Grenzen getestet. Erst trete ich nur 30 cm ins Spielfeld, wenn der Schiri nicht meckert, dann eben ein Meter. Was ich damit sagen will: Ich heiße es nicht gut, wenn Trainer/Spieler die Regelgrenzen über das Zumutbare hinaus überschreiten, aber man kann verstehen, dass Siegeswille, Emotionen, etc. sie mal mehr mal weniger dazu treiben. Es ist und bleibt Aufgabe der Schiedsrichter dafür zu sorgen, dass Regeln eingehalten werden. Und dabei darf nicht mit zweierlei Maß gemessen werden. Auch das Wort “Fingerspitzengefühl” ist in dem Zusammenhang Blödsinn. Es gibt Regeln, und die sind klar und deutlich, die gelten von der ersten bis zur letzten Spielminute immer gleich, für alle Spieler und für alle Trainer. Würden das die Schiedsrichter umsetzen, gäbe es diese Diskussion gar nicht… -
Ich denke, dass man an dieser Stelle durchaus weiterdiskutieren kann (nicht muss). Genauso wie Schiedsrichterentscheidungen auch zukünftig diskutiert werden dürfen …
Mir fehlt im aktuellen Fall die Verhältnismäßigkeit. Pešić wurde in jüngster Vergangenheit sowohl von der BBL als auch von der Euroleague wegen mangelndem Respekt gegenüber Offiziellen bestraft. Die ausgesprochenen Geldstrafen (2.000€) haben offenbar zu keinem Sinneswandel geführt. Im Gegenteil: inzwischen tobt er fast nach Belieben in jedem Spiel herum. Dafür sind aus meiner Sicht 3.000€ plus Sperre von einem Pflichtspiel eine zu geringe Steigerung – immerhin ermöglicht der Strafenkatalog maximal 5.000€ und bei die Spielsperre handelt es sich um die mögliche Mindestsperre.
Zudem ist sein wiederholter „Verstoßes gegen die Sportdisziplin“ nun quasi mit der erstmaligen/einmaligen “Tätlichkeit in einem minderschweren Fall” gleichgestellt, da Obradovic und Renfroe jeweils 2.000 Euro plus Sperre von einem Pflichtspiel erhalten haben … damalige Begründung (sinngemäß): solche Bilder will die Liga von sich nicht in der Öffentlichkeit sehen – Spieler und Trainer haben eine Vorbildfunktion.
Hat Pešić als Headcoach des hofierten Aushängeschildes der Liga keine Vorbildfunktion? Welches Signal geht von dieser Entscheidung aus? Ist es legitim in jedem Bezirksligaspiel wie ein Derwisch auf dem Parkett zu tanzen und beliebig anwesende Offizielle verbal zu attackieren?
Aus meiner Sicht hätte die Liga auch im Sinne des Sports härter durchgreifen müssen. Eine Sperre für die ersten 3 Hauptrundenpartien wäre durchaus angemessen, um ein klares Zeichen zu setzen. Zum einen fallen die 3 Spieltage in 1 Woche (mit 2 Heimspielen) und zum anderen kann die Liga im Berufungsverfahren notfalls immer noch zugunsten einer caritativen Spende reduzieren. Die Perspektive wäre klar vorgezeichnet.
Denn in jedem Fall sollte umgehend reagiert werden sollte Pešić „auf Bewährung“ weiter so agieren wie er es inzwischen gewohnt ist. Die Liga hat aus meiner Sicht eine weitere Chance verpasst ein klares Zeichen zu setzen und die Strafe merklich spürbar zu gestalten. Das hat für mich auch einen ligaweiten Erziehungscharakter für alle Trainerkollegen und deren Vereine.
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Das, was sich Hr. Pesic erlaubt, geht schon mal gar nicht. Kein Respekt und auch keine Vorbildfunktion. Eine Schande für den deutschen Basketball.
Normalerweise hätte man ihn mal eine Saison sperren müssen. Lernen wird es aber auch dann wohl nicht mehr.
Das ist wie gesagt nur meine Meinung.
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Der Vergleich mit Renfroe hinkt in soweit, dass die Aussenwirkung der Szene relativ stark ist, da Bilder sehr aussagekräftig sind.
Man siehrt also eine Szene wo sich zwei schubsen.
Was Pesic zu den Leuten sagt in der HZ sieht man nicht und oftmals sind diese Szenen auch im TV nicht wirklich zu sehen.
Daher ist das Argument Außenwirkung im Falle Renfroe / Orbradovic schon griffig. Man will halt nich, dass es heißt: “Cras da schubsen sich zwei in der Auszeit und die Loga macht nichts”Welche konkreten Fälle gab es denn bei Pesic? Ich lese immer nur sinngemäß sowas wie dauernd oder nach jedem Spiel.
Hätte hier gerne mal konkretes.Zudem sollte man in der Diskussion nicht vermischen, ob der Strafenkatalog an sich richtig ist und ob er entsprechend angewendet wird.
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Der Vergleich mit Renfroe hinkt in soweit, dass die Aussenwirkung der Szene relativ stark ist, da Bilder sehr aussagekräftig sind.
Man siehrt also eine Szene wo sich zwei schubsen.
Was Pesic zu den Leuten sagt in der HZ sieht man nicht und oftmals sind diese Szenen auch im TV nicht wirklich zu sehen.Du hast aber schon gesehen, wie er in der Halbzeit minutenlang auf Staudenmayer eingeschrien hat?
Und auch die Aussagen gegen Lottermoser nach dem Spiel waren in allen Medien. Genau wie damals die Attacke gegen Reiter.
Grundsätzlich muss man IMHO trennen zwischen “Coachingbox verlassen” und “Kritik an Schiedsrichtern”.
Ersteres müssen die Schiedsrichter einfach immer wieder konsequent ahnden, bis er es bleiben lässt. Da kann die Liga mit Strafen nichts tun, dafür gäbe es keine Handhabe.
Zweiteres ist Sache der Liga, und da ist mir die Eskalation etwas zu weich. Ob es jetzt 3.000 oder 6.000 Euro sind, ist dabei relativ wurscht, meiner Meinung nach. Es geht über die Sperre. Forderungen wie “eine Saison sperren” sind natürlich völlig überzogen. Aber ein Spiel ist zu wenig, drei bis fünf Spiele hätten es gerne sein können. Spätestens dann würde nämlich auch mal das Präsidium des FC Bayern bei den Basketballern anklopfen und sagen “was soll der Scheiß”?
Edit: Ich bin aber gar nicht sicher, ob mehr als ein Spiel im Strafenkatalog vorgesehen ist.
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Der Vergleich mit Renfroe hinkt in soweit, dass die Aussenwirkung der Szene relativ stark ist, da Bilder sehr aussagekräftig sind.
Man siehrt also eine Szene wo sich zwei schubsen.
Was Pesic zu den Leuten sagt in der HZ sieht man nicht und oftmals sind diese Szenen auch im TV nicht wirklich zu sehen.Du hast aber schon gesehen, wie er in der Halbzeit minutenlang auf Staudenmayer eingeschrien hat?
Und auch die Aussagen gegen Lottermoser nach dem Spiel waren in allen Medien. Genau wie damals die Attacke gegen Reiter.
Hab ich gesehen, ich denke nur, dass dennoch eine Szene mit “körperlicher Gewalt” anders wahrgenommen wird als einfach n Artikel. xy schimpft über Schiri. Auch das passiert z.B. im Fußball ständig und es interessiert nicht wirklich jemanden.
Daher halte ich den Vergleich für nicht geeignet.Wenn man findet, dass die Strafe zu niedirg ist für sein Verhalten in Spiel 5, wäre es erstmal wichtig zu wissen, wie überhaupt das Strafmaß hier ist.
Ich glaube auch, dass Geldstrafen in dieser Ordnung kein Effekt haben. -
Ich befürchte ja, dass sich Herr Pesic in all den Jahren immer gleich verhalten hat, das gehört gewissermaßen zu seiner Trainerphilosophie und hat, neben seinen Erfolgen, auch zu seiner allgemeinen Bekanntheit geführt, denn welcher Trainer welcher anderen Randsportart hat eine solche allgemeine Bekanntheit vorzuweisen?
Von daher dreht man sich hier seit Jahrzehnten quasi im Kreis, aber auch andere Debatten, bspw. in der Politik, müssen und werden ja immer wieder von neuem geführt. Von daher….
Der Unterschied zu früher liegt halt darin, dass man mittlerweile alle Spiele, alle Körbe sehen kann, auch im Nachhinein sehen kann, sodass der Mantel des Vergessens im Internetzeitalter eben in Vergessenheit geraten ist, und dass sich Herr Pesic nun an Google und Co. wendet, um dort gewisse Löschungen zu veranlassen, wird wohl nicht passieren…
Was aber geradezu populistisch aus meiner Sicht ist, ist die stete Forderung nach höheren Strafen.
Man muss sich ja vor Augen halten, was Pesic gerne vorgeworfen wird: sein Verhalten. Das beanstandete Verhalten aber hat wohl nie tatsächliche Auswirkungen auf das Endergebnis einer jeden Begegnung gehabt. Das wäre auch der große Unterschied zu einem groben Foulspiel auf dem Parkett oder anderen Verhaltensweisen, welche unmittelbar auf eine Spielsituation Einfluß nähmen.Will man aber solche Verhaltensweisen tatsächlich ernsthaft bestrafen wollen, dann landet man schnell bei der klinisch reinen NBA, welche auf dem Parkett niemandem Emotionen erlauben und auch abseits des Parkettes allen Beteiligten bestimmte allgemeine Verhaltensweisen aufzwingen.
Mir würde ja etwas fehlen, wenn auf den Bänken der Liga nur noch emotionslose Gesellen Platz nähmen.
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Im Gegenteil: inzwischen tobt er fast nach Belieben in jedem Spiel herum.
Und genau das liegt in meinen Augen der Irrtum. Warum hat man subjektiv oft den Eindruck, der Wetterbericht ist viel zu unpräzise? Weil man sich nicht die 9 Mal merkt, wo er zutrifft, sondern nur das eine Mal, wo das Grillen buchstäblich ins Wasser fällt und man sich massiv darüber ärgert.
Ich habe bei den Heimspielen des FCBB einen recht guten Blick auf die Bayern-Bank und über weite Teile der Saison hatte ich die Sorge, die auch von vielen meiner Sitznachbarn geteilt wurde, Svetislav fehlt das Feuer, die Energie oder die Gesundheit, so teilweise apathisch ist er oft an der Seitenlinie gestanden.
Nach seinem Rausschmiss in Berlin war er gegen Bamberg lammfromm, wurde nicht einmal ermahnt, während Trincheri in den ersten 4 Spielen mit T-Foul(s) bestraft wurde. Erst als nach einer indiskutablen ersten Halbzeit im Spiel 5 die Meisterschaft in großer Gefahr war, ist Pesic völlig ausgetickt.
Damit will ich dieses Verhalten überhaupt nicht rechtfertigen. Ich persönlich, und ich glaube, mit mir ein Großteil der Fans des FCBB, ist dieses Verhalten unangenehm und peinlich. Souverän geht anders. Ich finde es aber auch nicht richtig, dass auf SD es immer wieder so dargestellt wird, dass Pesic jedes Spiel 40 Minuten plus vorher und nachher total Amok läuft. Das stimmt einfach nicht.
Zudem wird oft in den Beiträgen das Stehen auf dem Spielfeld (das nicht regulär ist, aber nicht von Pesic alleine betrieben wird und zu hundert Prozent in den Regelungsbereich der 3 SR des Spiels fällt) mit seinen verbalen Tobsuchtsanfällen vermischt. Er hat jetzt eine Spielsperre bekommen, die besonders wirksam ist, weil er sie jetzt fast drei Monate vor sich herträgt und das erste Saisonspiel doch etwas Besonderes ist und er da schlicht und einfach fehlen wird. Und bei aller Wertschätzung gegenüber ihm als Trainer wird mit Sicherheit das Präsidium des FCB ein Gespräch mit ihm darüber führen, was man dort davon hält.
Deshalb halte ich die Strafe für richtig und auch sehr wirksam (auch öffentlichkeitswirksam). Wenn man hier so die Beiträge liest, hat man den Eindruck, dass manche mindestens eine öffentliche Auspeitschung im Mittelkreis bei jedem Spiel für angemesen halten würden. So viel Abneigung, fast Hass ist schon besorgniserregend. Alle wollen doch, dass der FCBB behandelt wird wie jeder Andere in der BBL, dann sollte das auch für Strafen bei Fehlverhalten gelten.
Und noch ein Wort zu Obradovic, der ja oft viel positiver dargestellt wird, weil er ja “nur” seine Spieler anschreit und niemanden sonst. Klar war das wieder kein Meisterstück des Hallensprechers in München als er das Handzeichen für “Auszeit” falsch interpretiert hat und übers Mikro ein T-Foul für Obradovic vermeldet hat. Dass dieser aber lang und deutlich dann diesem den gestreckten Mittelfinger gezeigt hat (davon gibt es genügend Aufnahmen, die das beweisen), ist eine massive Beleidigung und wäre eine klare Disqualifikation gewesen, wenn es die SR gesehen bzw. geahndet hätten.
Ich habe eine präzise Vorstellung, was auf SD losgewesen wäre, wenn das “Handzeichen” von Pesic gekommen wäre. 50 Seiten Minimum und Hasstiraden bis zum Abwinken. Kein Vorbild etc.
Macht das der “liebe” Herr Obradovic geht es auf SD völlig unter. Auch dass die BBL nicht anschließend tätig geworden ist, das wäre allemal eine Sperre wert gewesen, sondern es einfach unter den Teppich gekehrt wird, wird auf SD einfach hingenommen. So sieht Doppelmoral aus.
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Macht das der “liebe” Herr Obradovic geht es auf SD völlig unter. Auch dass die BBL nicht anschließend tätig geworden ist, das wäre allemal eine Sperre wert gewesen, sondern es einfach unter den Teppich gekehrt wird, wird auf SD einfach hingenommen. So sieht Doppelmoral aus.
Obradovic hat lange genug unter Pesic gespielt, das sind in dieser Hinsicht zwei vom selben Stamm.
Ich find’ beide sehr unterhaltsam und hoffe auf viele verdiente T in der kommenden Saison. Auch sonst fällt es mir schwer, mich hier so richtig vollen Herzens mitzuempören. Die beiden sind, wie sie sind. Schiedsrichter und Liga können das ahnden, das haben sie in dieser Saison mehrfach getan. Ob man sie deshalb noch mehr bestrafen müsste, noch mehrmehr, oder noch mehrmehrmehr? Oder man sich noch vielviel mehrmehrmehr empören müsste? Da wünsche ich Euch viel Spaß beim Diskutieren. -
Ein pöbelnder Trainer sollte eine gerechte Strafe erhalten. Dafür hat die BBL zu sorgen.
Gleiches bitte aber auch für alle pöbelnden Fans in einer Halle, die den SR beleidigen, weil Sie mit Ihrer Fanbrille und Adrenalin im Blut sowie der Distanz zum Geschehen und Ihrer oft mangelhaften Kenntnis der Regeln sehr häufig die Situation falsch einschätzen. Habe noch nie erlebt, dass sich ein Fan für sein Fehlverhalten bei den SR entschuldigt hätte.
Leider ist dies kein Verhalten, welches nur auf Pesic zutrifft, deshalb bitte ich den Titel des Forums zu ändern - Fehlverhalten von Trainern gegenüber SR z.B.
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@basketfuchs: Ich stelle den Katalog nicht in Frage. Das steht mir aus verschiedenen Gründen überhaupt nicht zu. Ich habe lediglich festgestellt, dass bei der Bemessung des Strafmaß durchaus legale „Luft nach oben“ besteht und die Steigerung (2k>3k, 0>1) für mein Empfinden zu gering ausgefallen ist. Mir ist das Zeichen zu schwach – du kannst mich gerne mit deinen Argumenten überzeugen.
Zum Vergleich. Ich habe einen „Zeter und Mordio“ geifernder Trainer vor dem BBL-Schiedsrichterwart gesehen. Das war weder schön noch sportlich. Geschweige denn respektvoll. Das entschuldigt natürlich nicht das Fehlverhalten von Obradović (er hat dies im Übrigen intern wie öffentlich eingestanden und sich entschuldigt) aber ich empfinde es als genauso wichtig, dass auch der verbal-aggressive Umgang untereinander reguliert wird. Und das beziehe ich explizit nicht nur auf Pešić!
Daher würde ich @bemha et al. bitten, nicht alles zu dramatisieren - niemand fordert physische Strafen oder lebenslange Haft. Vielmehr wird die Frage aufgeworfen (auch aus München) ob das Strafmaß ausreichend gewählt wurde und ob eine Besserung der Situation zu erwarten ist … beim geschätzten Trainer Pešić fehlt mir inzwischen der Glaube daran, da er nun mal wiederholt in der Kritik steht und sich auch seitens des Vereins niemand genötigt zu fühlen scheint daran etwas zu ändern.
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@basketfuchs: Ich stelle den Katalog nicht in Frage. Das steht mir aus verschiedenen Gründen überhaupt nicht zu. Ich habe lediglich festgestellt, dass bei der Bemessung des Strafmaß durchaus legale „Luft nach oben“ besteht und die Steigerung (2k>3k, 0>1) für mein Empfinden zu gering ausgefallen ist. Mir ist das Zeichen zu schwach – du kannst mich gerne mit deinen Argumenten überzeugen.
Zum Vergleich. Ich habe einen „Zeter und Mordio“ geifernder Trainer vor dem BBL-Schiedsrichterwart gesehen. Das war weder schön noch sportlich. Geschweige denn respektvoll. Das entschuldigt natürlich nicht das Fehlverhalten von Obradović (er hat dies im Übrigen intern wie öffentlich eingestanden und sich entschuldigt) aber ich empfinde es als genauso wichtig, dass auch der verbal-aggressive Umgang untereinander reguliert wird. Und das beziehe ich explizit nicht nur auf Pešić!
Daher würde ich @bemha et al. bitten, nicht alles zu dramatisieren - niemand fordert physische Strafen oder lebenslange Haft. Vielmehr wird die Frage aufgeworfen (auch aus München) ob das Strafmaß ausreichend gewählt wurde und ob eine Besserung der Situation zu erwarten ist … beim geschätzten Trainer Pešić fehlt mir inzwischen der Glaube daran, da er nun mal wiederholt in der Kritik steht und sich auch seitens des Vereins niemand genötigt zu fühlen scheint daran etwas zu ändern.
Wenn man jemanden bestrafen möchte, dann verbindet man damit herkömmlicherweise eine Absicht.
Diese Absicht könnte sein, beim Bestraften eine Verhaltensänderung zu provozieren.Aber was will man bei einem Trainer seiner Geschichte und seiner Erfolge und seines Alters denn noch von außen verändern wollen??
Meint man ernsthaft, mit fünf oder zehn Spielen Sperre, mit 10.000 oder 50.000€ Strafe macht man aus ihm noch einen wesensanderen Menschen?
Wo die Grenzen eines Trainer liegen, dass weiß Pesic ganz genau. Und genau wie Spieler (gelegentlich versuchen, die beim Spiel X gezogenen Grenzen bis ins letzte auszureizen, so macht das ein Trainer auf seinem gebiet genauso. Beim permanenten Überschreiten dieser Grenzen wird ein Spieler eben mit 5 Fouls rausgeworfen, bei den Trainern gibt es eben andere Möglichkeiten.
Als alter Mann kann ich ja auch sagen, dass ein Spieler wie bspw. Ensminger ja durch sein bestimmtes Spiel eine gewisse Popularität erworben hat, ohne dass in den üblichen Internetforen regelmäßig nach Geldstrafen und Spielsperren gerufen wurde…
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@hephaistos um das zu bewerten, wäre doch erstmal wichtig zu sehen, was ist denn genau passiert? Was hat Pesic gemacht. Lassen wir Spiel 5 außen vor. Gibt es mehrere Fälle. Wenn ja wann?
Hier ist öfters zu lesen, dass dieses häufig vorkommt und da fehlen mir die Fakten.Zur Strafe, ich finde ein Spiel Sperre in Ordnung, auch da es nun das erste Spiel der Saison ist. Ist aber denke ich reine Geschmacksache.
Obradovic hat damals doch die Szene bestritten, meiner Erinnerung nach, und es auf den Fotografen geschoben.
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@hephaistos um das zu bewerten, wäre doch erstmal wichtig zu sehen, was ist denn genau passiert? Was hat Pesic gemacht. Lassen wir Spiel 5 außen vor. Gibt es mehrere Fälle. Wenn ja wann?
Hier ist öfters zu lesen, dass dieses häufig vorkommt und da fehlen mir die Fakten.Zur Strafe, ich finde ein Spiel Sperre in Ordnung, auch da es nun das erste Spiel der Saison ist. Ist aber denke ich reine Geschmacksache.
Obradovic hat damals doch die Szene bestritten, meiner Erinnerung nach, und es auf den Fotografen geschoben.
Pesic’s Attacke auf Moritz Reiter, seine Disqualifizierendes Foul im Championscup, seine Strafe in der EL,…
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@hephaistos um das zu bewerten, wäre doch erstmal wichtig zu sehen, was ist denn genau passiert? Was hat Pesic gemacht. Lassen wir Spiel 5 außen vor. Gibt es mehrere Fälle. Wenn ja wann?
Hier ist öfters zu lesen, dass dieses häufig vorkommt und da fehlen mir die Fakten.Zur Strafe, ich finde ein Spiel Sperre in Ordnung, auch da es nun das erste Spiel der Saison ist. Ist aber denke ich reine Geschmacksache.
Obradovic hat damals doch die Szene bestritten, meiner Erinnerung nach, und es auf den Fotografen geschoben.
Pesic’s Attacke auf Moritz Reiter, seine Disqualifizierendes Foul im Championscup, seine Strafe in der EL,…
Jetzt vermischt du mehrere Dinge. Wenn er vom Platz fliegt, bracuhen wir hier nicht drüber zu reden, da die Schiris dann ihn ja adäquat in dem Moment bestrafen.
Also haben wir eine Situation aus der Saison 13/14 (Reiter) und jetzt das Spiel 5 und eine Situation in der EL im Spiel gegen Real (ebenfalls Saison 13/14)Also ist das ganze eigentlich ja lang nicht so dramatisch wie es hier bei der Threaderöffnung dargestellt wird.
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Im Prinzip, denke ich, steckt dahinter wohl ein ganz anderes Thema …
Dad Gemecker von Pesic geht mir, ja selbst mir, auch aufm Keks, schön finde ich es auch nicht, aber mehr auch nicht, ein wenig fremdschämen vielleicht, aber so richtig schlimm nun auch wieder nicht. Wenn jetzt die anderen Trainer überhaupt nichts sagen und ruhig in der Coachingbox sitzen und er da völlig alleine stehen würde, ja dann … aber so wirklich groß ist der Unterschied nun auch wieder nicht.
Die Frage ist, warum finden es einige so schlimm? Warum polarisiert Pesic so? Steht er ggf. hier nun für den 1. FC Bayern? Der nun ja überall besonders geliebt, gestreichelt und rein fachlich beurteilt wird? Aber dieses ist ggf. ja ein anderes Thema …
Ansonsten hoffe ich, dass ich noch lange seine Meckerei höre (auch wenn sie mir auf Keks geht) und dass er es noch mal schafft den Basketball in Deutschland europäisch einen Level höher zu bekommen. Seit 2000 stagnieren wir hier ja quasi, aber dieses ist ja ggf. wieder ein anderes Thema … ich nehme dafür gerne auch das Fremdschämen in Kauf!
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@basketfuchs: versuche doch bitte nicht krampfhaft hier Pesic zu verteidigen. Hier diskutieren gerade jede Menge sehr besonnene Leute, die schon deutlcih machen, wo das Problem liegt. Du willst es am liebsten auf einen Fall reduzieren und wegdiskutieren. Meiner Meinung nach wäre das akzeptieren eine deutlich sinnvollerere Vorgehensweise.
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Würde er das mit dem “mitverteidigen/im Feld stehen” sein lassen und sich wie andere Trainer verhalten, also das alles im Rahmen bleibt, wäre eigentlich alles top. er muss sich da irgendwie des Öfteren sehr wichtig machen. das gewissen Trainer polarisieren ist normal, aber muss man denn immer öfters Grenzen überschreiten?
Über die verhängte Strafe kann er doch nur lachen. das ist für ihn doch Taschengeld und die Sperre ist auch ein Witz. aber was solls, nächste Saison bleibt alles beim gleichen und es wird sich nichts ändern, aber wehe irgendwann explodiert das ganze, dann……
Stellt euch mal vor in einem letzten angriff steht herr Pesic im Feld und verhindert so, dass der Gegner die punkte machen kann. vielleicht könnt ihr euch das bildlich vorstellen. oder ein spieler verliert die nerven bzw rennt ihn “absichtlich” um, dann bekommt das alles nochmal eine ganz andere Bedeutung
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@hephaistos um das zu bewerten, wäre doch erstmal wichtig zu sehen, was ist denn genau passiert? Was hat Pesic gemacht. Lassen wir Spiel 5 außen vor. Gibt es mehrere Fälle. Wenn ja wann?
Hier ist öfters zu lesen, dass dieses häufig vorkommt und da fehlen mir die Fakten.Zur Strafe, ich finde ein Spiel Sperre in Ordnung, auch da es nun das erste Spiel der Saison ist. Ist aber denke ich reine Geschmacksache.
Obradovic hat damals doch die Szene bestritten, meiner Erinnerung nach, und es auf den Fotografen geschoben.
Pesic’s Attacke auf Moritz Reiter, seine Disqualifizierendes Foul im Championscup, seine Strafe in der EL,…
Jetzt vermischt du mehrere Dinge. Wenn er vom Platz fliegt, bracuhen wir hier nicht drüber zu reden, da die Schiris dann ihn ja adäquat in dem Moment bestrafen.
Also haben wir eine Situation aus der Saison 13/14 (Reiter) und jetzt das Spiel 5 und eine Situation in der EL im Spiel gegen Real (ebenfalls Saison 13/14)Also ist das ganze eigentlich ja lang nicht so dramatisch wie es hier bei der Threaderöffnung dargestellt wird.
Im Gegenteil. Wenn man in einem quasi bedeutungslosen Spiel, in der Halbzeit die Schiedsrichter beschimpft, weil das eigene Team nichts auf die Reihe bekommt, dann gehört das sowohl hier hin. Er ist ja nicht nur vom Platz geflogen, sondern wurde (wie gesagt) disqualifiziert. Dazu kommt noch, dass er Abends versucht hat die Schiedsrichter im Hotel zu “besuchen”.
Die Aktion im Vorbereitungsspiel gegen Würzburg hatte ich übrigens auch noch vergessen. -
Würde er das mit dem “mitverteidigen/im Feld stehen” sein lassen und sich wie andere Trainer verhalten, also das alles im Rahmen bleibt, wäre eigentlich alles top. er muss sich da irgendwie des Öfteren sehr wichtig machen. das gewissen Trainer polarisieren ist normal, aber muss man denn immer öfters Grenzen überschreiten?
Über die verhängte Strafe kann er doch nur lachen. das ist für ihn doch Taschengeld und die Sperre ist auch ein Witz. aber was solls, nächste Saison bleibt alles beim gleichen und es wird sich nichts ändern, aber wehe irgendwann explodiert das ganze, dann……
Stellt euch mal vor in einem letzten angriff steht herr Pesic im Feld und verhindert so, dass der Gegner die punkte machen kann. vielleicht könnt ihr euch das bildlich vorstellen. oder ein spieler verliert die nerven bzw rennt ihn “absichtlich” um, dann bekommt das alles nochmal eine ganz andere Bedeutung
Vorstellen kann ich mir viel, aber nicht dass irgendein Trainer zum sechsten Feldspieler werden würde.
Welche Strafe wäre denn für dich gerecht gewesen? 10.000€, 100.000 €, 1.000.000 und wie hoch ist eigentlich ein Taschengeld im Hause Pesic?
Geldstrafen im Sport sollen ja eher Gesten sein und keine Summen sein, die einem ein tatsächliches finanzielles Leid zufügen.
Wenn ich sehe, wofür tatsächlich lange Spielsperren am Ende des Verfahrens verhängt werden, dann liegt die Strafe für Pesic genau dort, wo sie mMn sein sollte…
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Es ist ja nicht nur sein Verhalten auf dem Feld bzw. in der Halle, Kritik kann man auch üben wie z.B. Nichterscheinen bei einer PK (natürlich nur bei Niederlagen), oder die Andeutung …. er ist der BBL-Trainer schlechthin und letztendlich manche Presseäusserungen die oftmals nur noch Kopfschütteln hervorrufen.
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Pesic hat das schon bei Alba so gemacht, also vor vielen Jahren. Da erinnere ich mich an eine Szene, wo er einem italienischen Gegenspieler im europäischen Wettbewerb den Ball an den Kopf geworfen hat, mit voller Absicht, nicht doll. Passiert ist nichts. Auch nicht, als er bei einem Spiel vor Wut den Spielball so kickte, dass er wirklich quer durch die Halle flog. Ehrlich gesagt ist das eben ein kindisches Verhalten. Wenn man einem Kind keine Grenzen aufzeigt, dann wird es so etwas weiter tun. Quod erat demonstrandum.
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@jsb:
@basketfuchs: versuche doch bitte nicht krampfhaft hier Pesic zu verteidigen. Hier diskutieren gerade jede Menge sehr besonnene Leute, die schon deutlcih machen, wo das Problem liegt. Du willst es am liebsten auf einen Fall reduzieren und wegdiskutieren. Meiner Meinung nach wäre das akzeptieren eine deutlich sinnvollerere Vorgehensweise.
Dann sehe ich es offenbar wesentlich undramatischer.
Ich finde diese Aktionen von ihm auch scheisse und mich nervt es. Aber da es in meinen Augen nicht oft passiert sehe ich da kein Drama drin.
Edith: wenn der threadopener aber von unsportlichem Verhalten in jeder po Runde spricht erwarte ich da schon, dass es auch belegt wird. -
Edith: wenn der threadopener aber von unsportlichem Verhalten in jeder po Runde spricht erwarte ich da schon, dass es auch belegt wird.
Das verstehe ich.
Was mich wirklich mächtig nervt sind diese Aussagen: “Ich möchte, dass SR xy, mich nie wieder pfeift”. Die finde ich absolut untragbar und unangemessen.
Und was das Verhalten gegenüber Offiziellen angeht, finde ich das Anbrüllen nach einem Viertel mehr als grenzwärtig. Anbrüllen als solches mit Sicherheit auch, aber mit der Ruhe, dass gerade kein Spiel läuft, kann ich es überhaupt nicht nachvollziehen! -
@jsb:
Edith: wenn der threadopener aber von unsportlichem Verhalten in jeder po Runde spricht erwarte ich da schon, dass es auch belegt wird.
Das verstehe ich.
Was mich wirklich mächtig nervt sind diese Aussagen: “Ich möchte, dass SR xy, mich nie wieder pfeift”. Die finde ich absolut untragbar und unangemessen.
Und was das Verhalten gegenüber Offiziellen angeht, finde ich das Anbrüllen nach einem Viertel mehr als grenzwärtig. Anbrüllen als solches mit Sicherheit auch, aber mit der Ruhe, dass gerade kein Spiel läuft, kann ich es überhaupt nicht nachvollziehen!Das nervt mich auch, weil ich allgemein unqualifiziertes Schirigeschimpfe einfach daneben finde, hat mich bei Alba Offiziellen auch schon genervt und ich hatte gehofft, dass es einem erspart bleibt…
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Für mich ist es ein Schlagwort, an das ich denken muss, wenn ich Pesic sehe oder mit anderen über ihn diskutiere: Respekt.
Ich habe nichts gegen Trainer, die sich regelmäßig während der Spiele aufführen und sich technische Fouls einhandeln. Entscheidend ist für mich, wie sie vor allem nach der Partie (aber auch schon nach beispielsweise dem technischen Foul) mit den Beteiligten (Schiedsrichter wie Gegner) umgehen. Und hier liegt für mich der grundlegende Unterschied zwischen beispielsweise Trinchieri/Obradovic und Pesic. Während ich bei den beiden Erstgenannten das Gefühl habe, dass sie die Fehler in den meisten Fällen bei sich selbst suchen und dem Gegner und den Schiedsrichter - bei allem, was auch vorfallen mag - den nötigen Respekt zollen, fehlt mir dieses Gefühl bei Pesic gänzlich.
Deshalb war ich nach Spiel 5 der Finals sogar so weit, ihn auszupfeifen. Für mich ist der Respekt vor dem Gegner und den Schiedsrichtern mit das Wichtigste, was zum Sport dazu gehört. Deshalb finde ich es schon schlimm genug, wenn sich Pesic regelmäßig auf dem Feld aufhält, denn das zeugt schon einmal vor fehlendem Respekt v.a. dem Gegner gegenüber, dessen Spiel er dadurch regelmäßig beeinflusst. Aber nach dem Spiel dann zum wiederholten Male zu fordern, dass ein bestimmter Schiedsrichter nicht mehr pfeifen soll…Ne sorry, da ist für mich dann eine Grenze erreicht.
Ich persönlich komme einfach nicht mit Personen klar, die immer nur Respekt einfordern und sich selbst auf eine höhere Stufe stellen, dann aber gegenüber anderen Personen jeglichen Respekt vermissen lassen.
Sicherlich stimmt es, dass gerade durch die Telekom sein Verhalten in größerem Maße für den Zuschauer sichtbar wird. Ich bin nun nicht aus der Generation, die das Verhalten von Pesic “von früher” mit dem heutigen Verhalten vergleichen kann. Das spielt für mich aber auch gar keine große Rolle.
Was die Liga machen kann? Ich befürchte, nicht allzu viel. Sein Verhalten während eines Spiels und danach sind zwei verschiedene Paar Stiefel (die zwar für mich sein das Gesamtbild eines Trainers ausmachen, aber die bei der Diskussion über Strafen getrennt werden müssen). Wichtiger als Reaktionen der Liga finde ich ein härteres Durchgreifen der Schiedsrichter. Aber hierfür gibt es denke ich einen anderen Thread.
Wie gesagt: Emotionen gerne! Ausraster gerne! Aber bitte stets respektvoll miteinander umgehen.
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@jsb:
Edith: wenn der threadopener aber von unsportlichem Verhalten in jeder po Runde spricht erwarte ich da schon, dass es auch belegt wird.
Das verstehe ich.
Was mich wirklich mächtig nervt sind diese Aussagen: “Ich möchte, dass SR xy, mich nie wieder pfeift”. Die finde ich absolut untragbar und unangemessen.
Und was das Verhalten gegenüber Offiziellen angeht, finde ich das Anbrüllen nach einem Viertel mehr als grenzwärtig. Anbrüllen als solches mit Sicherheit auch, aber mit der Ruhe, dass gerade kein Spiel läuft, kann ich es überhaupt nicht nachvollziehen!Das nervt mich auch, weil ich allgemein unqualifiziertes Schirigeschimpfe einfach daneben finde, hat mich bei Alba Offiziellen auch schon genervt und ich hatte gehofft, dass es einem erspart bleibt…
100% meine Meinung, auch das frühere ALBA Schirigejammere und das jetzige Geweine Richtung Bayern muss man auch nicht prima finden, aber die Welt ist nicht nur gut und einiges muss man dann für den heiligen Zweck durchleiden
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Das nervt mich auch, weil ich allgemein unqualifiziertes Schirigeschimpfe einfach daneben finde, hat mich bei Alba Offiziellen auch schon genervt und ich hatte gehofft, dass es einem erspart bleibt…
Mal im Kern: Was hat es ihm geholfen? Als er aus der Halle geflogen ist, konnte er sich hoch zehn bei seinen Spielern bedanken, dass sie ihm doch noch den Arsch gerettet haben. Sonst wäre es für ihn eine Blamage par excellence gewesen und die Spieler hätten, das ist für den Trainer das Schlimmste, eine Ausrede gehabt: Der Trainer wäre schuld gewesen. Es wird auch viel Frust dabei gewesen sein, weil es bei den Bayern in den Playoffs einfach selten rund lief. Ein cleverer gegnerischer Trainer wird solche Schwächen, wie Pesic sie da offenbart hat, ausnutzen.
Dann: Wenn der eigene Chef so durchdreht, verliert das Team den Fokus. Ähnlich war’s, wenn auch ruhiger, ja auch immer bei Baldi. Der jammerte über die Schiris und die Liga und das Team dachte sich: “Och joo, dann sind wir ja nicht mehr in der Pflicht.” So haben sie dann auch gespielt.
Auch deshalb habe ich so wenig Probleme mit Pesics Auftreten in diesen Playoffs: Er hat sich und seinem Team dadurch auf vielen Ebenen geschadet. Er hatte keine Mannschaft, er hat die Nerven verloren. Schwaches Bild. Wie’s geht, hat Trinchieri vorgemacht. Sein Auftritt bei der Ulmer Pressekonferenz zum Beispiel war in jeder Hinsicht ganz, ganz großes Tennis. Bamberg ist dann halt auch Meister geworden und womöglich deshalb, weil einfach der abgezocktere Mann an der Seitenlinie stand.
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Cholerisches Verhalten ist eine Schwäche, auf die der Betroffene - sofern er etwas Gripps im Kopf hat - in der Regel nicht stolz ist.
Für manche ist dies ein Ventil, welches geöffnet wird, wenn eine Situation eintritt, durch das seine Wertevorstellungen total auf den Kopf gestellt werden. Das hilft natürlich in keiner Weise das Problem zu beheben, indem sich der Choleriker befindet. Er ist hilflos und in der Regel ein gefundenes Fressen, danach noch gedemütigt zu werden; unter Umständen sogar von dem Verursacher dieses Gemütsausbruchs. Der schlimmste Fall liegt dann vor, wenn derjenige dies noch alles geplant hat, die Schwäche des Choleriker für seine eigenen Zwecke auszunutzen.Pesic ist mit Leib und Seele Basketball und neigt zum Choleriker - das ist keine Entschuldigung für sein Verhalten und er hat zurecht seine Strafe bekommen. Wir leben in einem Rechtssystem, bei der die Schuld betraft wird und fertig ist danach. Diejenigen, die immer nur weiter darauf rumreiten, sollten mal nachdenken aus welchen Gründen Sie dies tun und ob dies noch etwas mit dem eigentlichen Vorfall zu tun hat.
Erklärung aber keine Rechtfertigung des Ausraster von Pesic
Die Situation, dass die Wahl des SR in der BBL den Verlauf eines Spieles so entscheidend beeinflusst, kann für einen Perfektionisten grausam sein. Damit meine ich nicht das Ergebnis, sondern ob ein Spiel mehr laufen gelassen wird oder streng gepfiffen wird. Ich selbst bin manchmal erstaunt, was SR so auf dem Spielfeld zulassen und denke oft, wenn da mal dem einzelnen Spieler nichts passiert - und da ist es mir egal was für ein Trikot der Spieler an hat.
Sprüche wie, wer schreit hat sowieso nicht recht, sind dann nur provozierend gemeint und das aus einem Kalkül heraus. Es soll Menschen geben, die sind freundlich und rammen einem anschließend das Messer ins Kreuz. Das passiert einem bei einem cholerischen Typen weniger
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KEINE ENTSCHULDIGUNG SONDERN NUR EIN GUTES BEISPIEL für Pesic, UM ZU LERNEN!
Er sollte vielleicht die Taktik ändern und etwas von dem ruhigen und besonnen Obradovic lernern; statt zu sagen, wen er nicht haben will, sollte er sagen, wen er haben will…. natürlich schön ummantelt, damit alle anderen Schiedsrichter nicht beleidigt werden. Seltsam dass es schon wieder der Lottermoser ist.
"Berlin - ALBA Berlin will sich im Kampf um die deutsche Basketball-Meisterschaft nicht von seiner harten Spielweise abbringen lassen. Stattdessen fordern die Berliner andere Unparteiische.
Die Giftpfeile fliegen weiter. Vor dem zweiten Finalspiel zwischen dem früheren Serienmeister ALBA Berlin und den Basketball-Emporkömmlingen vom FC Bayern München versucht Berlins Trainer Sasa Obradovic Einfluss auf die Schiedsrichter zu nehmen. Der Serbe forderte vor dem Tipp-Off am Donnerstag (18.15 Uhr/Sport1) in Berlin, den Unparteiischen Robert Lottermoser als Spielleiter einzusetzen. „Auch wenn er wie jeder Schiedsrichter immer mal schlechte Pfiffe hat, hat Robert Lottermoser die Spiele immer gut im Griff. Im Finale sollte der Beste pfeifen“, sagte Obradovic."
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Also haben wir eine Situation aus der Saison 13/14 (Reiter) und jetzt das Spiel 5 und eine Situation in der EL im Spiel gegen Real (ebenfalls Saison 13/14)
Also ist das ganze eigentlich ja lang nicht so dramatisch wie es hier bei der Threaderöffnung dargestellt wird.
Völlige Verharmlosung, in meinen Augen.
Ich hab’ ja ein gewisses Verständnis für verbale oder gestische Affekthandlungen. Wenn während ein Coach während eines Spiels mal austickt, dann gehört er bestraft, und fertig. Wenn jemand eine Schirientscheidung “Mist” findet, dann verstehe ich das auch noch.Es kann und darf aber m.E. nicht sein, dass ein Coach sich nach dem Spiel wiederholt einzelne Schiedsrichter rauspickt, um diese medial-öffentlich persönlich (als Person!) zu “kreuzigen”. So, dass - wie wir es auch gesehen haben - wirklich jeder überregionale (Zeitungs-) Sportteil in Deutschland darüber berichtet. Da mangelt es an grundlegendem Respekt ggü. anderen Beteiligten.
Reiter hat er ja implizit die Unparteilichkeit (“Unabhängigkeit” ) abgesprochen. Schon dafür hätte er eine Spielsperre kassieren müssen.
Und jetzt sollte die Liga das gerade bei Pesic als Wiederholungstäter richtig eskalieren! Für jedes weitere Mal ruhig zwei, drei weitere Spiele Sperre mehr…
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Viele behaupten ja, dass Pesic ein alter Fuchs sei und nichts dem Zufall überlasse.
Das sehe ich nicht so.
Seine großen Erfolge hatte er mit überdurchschnittlich guten Spielern (allen voran Bodiroga) und mit grossen Etats.
Ansonsten kocht er auch nur mit Wasser.Ich war nur wenige Meter entfernt als er in der Halbzeit zuerst gegen Staudenmayer und kurz darauf gegen die Bayern-VIPs (Schels und Anhang) wetterte. Da war er schlichtweg ausser Kontrolle und schimpfte gegen die “Fußballer” und das “schlechte Image” des Vereins - unverständlich zu diesem Zeitpunkt.
Er hat seinen Zenit überschritten und braucht inzwischen einen grösseren Etat, um an frühere Erfolge anzuknüpfen.
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@ Franz
Was hat seine sportliche Qualität nun damit zu tun, wie er sich verhält? Oder weshalb erwähnst du das?
Deinem dritten Absatz stimme ich zu: In solchen Situationen wirkt er völlig im Kampfmodus mit aufgesetzten Scheuklappen.