Dennis Schröder bei den Boston Celtics
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@frankfodder sagte in Dennis Schröder bei den Celtics:
Warum sollte man Dennis vorherige Saisons bei anderen Teams (Atlanta liegt mittlerweile vier Spielzeiten zurück) mit der aktuellen von Scary Terry vergleichen ?
Von der Logik her erschließt sich mir das nicht.Wie gesagt, ich rede aus der Sicht von Schröder. Zudem hatte er letzte Saison bei den Lakers definitiv keine schlechte Saison. Rozier hat eben nicht mit 2 absolute Superstars gespielt, er war praktisch selbst mit Lamelo Ball der Superstar der Hornets, bzw hatte die meiste Zeit den Ball in den Händen anders als Schröder bei den Lakers. Deswegen sprach ich von OKC und Atlanta, weil hier Schröder in einer ähnlichen Situation wie Rozier bei den Hornets war, auch wenn die Hornets insgesamt wohl noch ein bisschen attraktiveren Kader haben als Atlanta und Okc damals
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Um das nur mit der letzten Saison zu vergleichen. Schröder hatte knapp 5 Punkte weniger dafür 2 Assists mehr als Rozier. Ziemlich ähnlich also und das als 3. Option. Rozier war oft die erste Option, zumindest eine gleichwertige zu hayward und Ball
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Nochmal: scheinbar wollen manche hier nicht lesen was ich schreibe. SCHRÖDER wurde für seine Forderungen hier im Forum massiv kritisiert und sogar ausgelacht!
Ich spreche in keiner Weise davon warum er den Vertrag nicht bekommen hat. Das sollte ja mittlerweile klar sein. Es geht einzigst darum, dass man Schröders Forderungen nachvollziehen kann wenn man sieht was ein Rozier gerade bekommen hat -
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@bereal Und du willst es auch nicht verstehen.
- Rozier ist die Nr.2 bei den Hornets; d.h. sie haben keine zwei Spieler mit (Super)Max-Verträgen im Roster (momentan haben sie nicht einmal einen mit Bird Rights etc., der kein Rookie ist.)
AtTheHive.com: Hornets ink Terry Rozier to four-year, $97 million contract extension
… At some point, the Hornets were gonna have to pay somebody. They decided to let Devonte’ Graham and Malik Monk walk, and if not for this extension Rozier would’ve been set to walk next summer … And a casual reminder; NBA fans need not waste their time worrying about a contract being an “overpay” or “too expensive.” Nothing on this planet is “too expensive” for sports team owners, and if the team needs to create cap space down the line, they can just look for a trade. You’ve gotta spend money to make money.
(Der Kommentar sagt eigentlich schon alles bzgl. Marktwert, wenn der Redakteur sich bemüßigt fühlt, das extra noch dabei zu schreiben … und warum die Lakers am Ende dann lieber RW0 statt Schröder bezahlen.)
- es sind die Hornets und es ist Charlotte (und es ist Owner MJ (Kwame Brown, Adam Morrison, anyone?)) und es ist nicht L.A. und die Lakers
- nach den Advanced Stats ist Rozier tatsächlich einiges besser als Schröder (der als Starter ohne die verletzten LBJ und AD auch einiges schlechter war als noch als dritter Guard-Geiger bei OKC.)
- Rozier ist die Nr.2 bei den Hornets; d.h. sie haben keine zwei Spieler mit (Super)Max-Verträgen im Roster (momentan haben sie nicht einmal einen mit Bird Rights etc., der kein Rookie ist.)
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@henk sagte in Dennis Schröder bei den Celtics:
@bereal Und du willst es auch nicht verstehen.
- Rozier ist die Nr.2 bei den Hornets; d.h. sie haben keine zwei Spieler mit (Super)Max-Verträgen im Roster (momentan haben sie nicht einmal einen mit Bird Rights etc., der kein Rookie ist.)
AtTheHive.com: Hornets ink Terry Rozier to four-year, $97 million contract extension
… At some point, the Hornets were gonna have to pay somebody. They decided to let Devonte’ Graham and Malik Monk walk, and if not for this extension Rozier would’ve been set to walk next summer … And a casual reminder; NBA fans need not waste their time worrying about a contract being an “overpay” or “too expensive.” Nothing on this planet is “too expensive” for sports team owners, and if the team needs to create cap space down the line, they can just look for a trade. You’ve gotta spend money to make money.
(Der Kommentar sagt eigentlich schon alles bzgl. Marktwert, wenn der Redakteur sich bemüßigt fühlt, das extra noch dabei zu schreiben … und warum die Lakers am Ende dann lieber RW0 statt Schröder bezahlen.)
- es sind die Hornets und es ist Charlotte (und es ist Owner MJ (Kwame Brown, Adam Morrison, anyone?)) und es ist nicht L.A. und die Lakers
- nach den Advanced Stats ist Rozier tatsächlich einiges besser als Schröder (der als Starter ohne die verletzten LBJ und AD auch einiges schlechter war als noch als dritter Guard-Geiger bei OKC.)
Das weiß ich alles. Ich sag es auch dir nochmal. Ich spreche aus der Sicht von Schröder. Praktisch er sieht den Vertrag und denkt sich „den muss ich auch bekommen weil ich bin genauso gut wie Rozier.“
Und diesen Gedankengang kann er doch völlig zurecht haben.
Das wovon ihr sprecht ist Sache seines Agenten. Dieser hat versagt - Rozier ist die Nr.2 bei den Hornets; d.h. sie haben keine zwei Spieler mit (Super)Max-Verträgen im Roster (momentan haben sie nicht einmal einen mit Bird Rights etc., der kein Rookie ist.)
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Selbstverständlich hat Schröder eine unterdurchschnittliche Saison gespielt, übrigens ist der Vergleich über ppg oder ähnliche absolute Zahlen eine Art von Analphabetismus in Zeiten der Aufklärung. Schröder PER 13,70, RPM 0,88 bei ORPM -0,62, TS 54,3%, TOV 15,83%, Rozier PER 17,00, RPM 2,88, TS 57,5%, TOV 9,95%. Übrigens steigt die Effizienz nicht mit Zunahme der Spielminuten oder der Usage, ganz im Gegenteil. Je durchschnittlicher bzw. unterdurchschnttlicher der jeweilige Spieler performt in Relation zu seinen Kollegen, desto schneller sinken alle Effizienz- und Relationswerte. Und Schröder ist über seine ganze Karriere ein am Durchschnitt schrammender Spieler PER 14,96 bei PER 15,00 als Richtwert für den Durchschnitt der Liga.
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PER ist aber auch nicht alles.
Da wäre ein AD zb Platz 3 all time oder harden auf der 10.
Westbrook ist da aucj gerne oben mit dabei.
Defense nimmt da zb. gar kein einfluss -
PER ist nicht alles, aber ein sehr anerkannter Wert, qualitativ zu differenzieren. Übrigens ist AD bei Box Plus Minus 12 alltime mit einem Hauch hinter Platz 6 und bei Win Shares/48 min alltime 14. Die Defense Leistung kommt bei PER halt nur sehr abgefedert über Steals, Blocks rüber, deswegen sind ja solche Metrics wie Win Shares, DBPM oder DRPM gut, wo auf verschiedenen Wegen die Defense einfliesst. Auch ist Westbrook überraschenderweise ein herausragender Spieler (gewesen), so einer war Schröder nie.
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@basketballwelt2-0 sagte in Dennis Schröder bei den Celtics:
BeReal schrieb:
Das weiß ich alles. Ich sag es auch dir nochmal. Ich spreche aus der Sicht von Schröder. Praktisch er sieht den Vertrag und denkt sich „den muss ich auch bekommen weil ich bin genauso gut wie Rozier.“
Und diesen Gedankengang kann er doch völlig zurecht haben.Wer so denkt ist nicht ganz klar im Kopf. Das ist purer Neid und völlig unnötig.
Das hat doch nichts mit Neid zu tun. Um Gehaltswünsche zu äußern musst du dich doch mit anderen Spielern vergleichen. Und ich wette mit dir, dass 90% der NBA Spieler sich besser sehen als sie sind. Da ist ein Schröder nicht alleine. Deswegen verstehe ich das Bashing nicht. Es ist der Fehler seines Agenten. Ich würde Schröder nur ankreiden, dass er so an seiner Agentur hält, die einen schlechten Job gemacht haben
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@basketballwelt2-0 sagte in Dennis Schröder bei den Celtics:
BeReal schrieb:
Das weiß ich alles. Ich sag es auch dir nochmal. Ich spreche aus der Sicht von Schröder. Praktisch er sieht den Vertrag und denkt sich „den muss ich auch bekommen weil ich bin genauso gut wie Rozier.“
Und diesen Gedankengang kann er doch völlig zurecht haben.Wer so denkt ist nicht ganz klar im Kopf. Das ist purer Neid und völlig unnötig.
würdest du das dennis schröder so auch ins gesicht sagen? … oder macht sich das nur leicht in der anonymität eines internetforums? öffentlich über den geisteszustand eines menschen zu spekulieren, ist - erneut! - absolut anmaßend.
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Nur weil man viel Geld verdient, hat man noch lange kein Glück im Leben.
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“Sinnvoll” empfinde ich den Vertrag für Rozier auch nicht - am Ende des Tages muss Charlotte aber jemanden bezahlen und dabei sind dann, als reines theoretisches Beispiel, die Millionen bei Rozier deutlich (!) besser investiert als für Schröder. “Contender” und/ oder Playoffanwärter leben von der Effektivität auf dem Spielfeld und hierbei hat Dennis zuletzt, und leider auch generell über seine gesamte Karriere, schwache Zahlen aufgelegt.
Bei den Lakers traf er lediglich 33% (was auch sein Karriereschnitt ist) seiner Dreier, was mit seinen restlichen Würfen eine eFG% von 48,4% ergibt. Falls jemand diesen Wert nicht einordnen kann: damit gewinnt man keinen “Blumentopf” und er ist weit von den Leistungen eines Rozier entfernt, welcher zweifelsfrei auch nicht überragend agiert.
Was ich gerne noch ergänzen möchte: Dennis sieht sich nicht nur auf einer Höhe mit Rozier - er sieht sich besser bzw. “teurer”. Schröder wollte vor Olympia keine 90-100 Mio versichern - er wollte 100-120 Mio. BeReal hat Recht - die Selbsteinschätzung vieler Spieler in der NBA liegt etwas quer. Leider wohl aber bei Dennis noch einen tick querer.
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@bereal sagte in Dennis Schröder bei den Celtics:
Und ich wette mit dir, dass 90% der NBA Spieler sich besser sehen als sie sind. Da ist ein Schröder nicht alleine.
Nicht nur Schröder und 90% der NBA-Spieler, ich kenne sehr viele Leute die nach eigener Einschätzung ihrer Leistung hoffnungslos unterbezahlt sind [sic!]
Aus dem NBA offseason survery:
"The most surprising move of the offseason?
The move that received the most votes was the Celtics winding up with Schroder for one-year at the taxpayer’s midlevel exception ($5.9 million) after he turned down a big extension offer from the Lakers during the season.
“Two months ago, you wouldn’t have believed that would be the deal he would wind up with after what he turned down,” an East executive said.“”
Also vorhersehbar war das nicht dass das jetzt so endet.
Von außen betrachtet denkt man sich halt trotzdem schon, für 20 Mio pro Jahr bei den Lakers mit LeBron und Davis um die Meisterschaft spielen, das ist schon ein verdammt guter Deal.
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@andrejjan sagte in Dennis Schröder bei den Celtics:
Selbstverständlich hat Schröder eine unterdurchschnittliche Saison gespielt, übrigens ist der Vergleich über ppg oder ähnliche absolute Zahlen eine Art von Analphabetismus in Zeiten der Aufklärung. Schröder PER 13,70, RPM 0,88 bei ORPM -0,62, TS 54,3%, TOV 15,83%, Rozier PER 17,00, RPM 2,88, TS 57,5%, TOV 9,95%. Übrigens steigt die Effizienz nicht mit Zunahme der Spielminuten oder der Usage, ganz im Gegenteil. Je durchschnittlicher bzw. unterdurchschnttlicher der jeweilige Spieler performt in Relation zu seinen Kollegen, desto schneller sinken alle Effizienz- und Relationswerte. Und Schröder ist über seine ganze Karriere ein am Durchschnitt schrammender Spieler PER 14,96 bei PER 15,00 als Richtwert für den Durchschnitt der Liga.
Das ist aber auch schon recht schwammig formuliert. Nimmt man von beiden die letzten beiden Saisons, ähnelt sich alles ziemlich. Dazu noch Defensiv win shares wo Schröder klar besser war letzte Saison.
Klar Rozier hatte die bessere letzte Saison. Aber sonderlich groß war der Unterschied nicht. Nimmt man die letzten beiden Saisons sind sie sogar fast identisch.
Was ich damit sagen will: Rozier hat jetzt nicht so gespielt, dass Schröder nicht denken kann er ist auch so viel wert. Und ich sag es noch mal. Ich denke auch die 84 mio der Lakers spiegeln den Wert von Schröder gut wieder. Mehr würde ich ihm auch nicht geben -
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Ich denke DS hat durch das nicht spielen der Olympia Session genügend regenerieren können. Somit kann er jetzt unter Beweis stellen wie gut er ist.
Übrigens hätte der DBB für Olympia wahrscheinlich eine Versicherung für 24 Mio. USD stemmen können.
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@buttermaker sagte in Dennis Schröder bei den Celtics:
Ich denke DS hat durch das nicht spielen der Olympia Session genügend regenerieren können. Somit kann er jetzt unter Beweis stellen wie gut er ist.
Übrigens hätte der DBB für Olympia wahrscheinlich eine Versicherung für 24 Mio. USD stemmen können.
Da es scheinbar noch Missverständnisse zur Versicherung gibt: das Problem im Kern war nicht die Höhe der Versicherungsprämie, sondern die Tatsache das es schlichtweg keine Versicherung gab, die dieses “Risiko” (100-120 Mio) versichern wollte. Es wurde daher keine Prämie berechnet und es ging daher auch nicht um “hätte stemmen können”.
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@stylesdavis Richtig. Wenn die Versicherungssumme niedriger ist ( oder realistischer) dann findest du mehr Versicherer die das Risiko „auf Ihr Buch“ nehmen. Versuche mal eine Risiko Lebensversicherung für 100.000 EUR abzuschließen bzw. Eine für 1.500.000 dann wirst du sehen das die Anforderungen steigen.
„Leider“ werden wir nie erfahren was die Wahrheit war:
Gab es keine Versicherer?
War die Versicherungsprämie zu hoch für den DBB?
Waren die Anforderungen wann die Versicherung greifen sollte zu hoch für den Versicherten(DS) oder zu niedrig für die Versicherung?
….Fragen über Fragen.
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@buttermaker sagte in Dennis Schröder bei den Celtics:
@stylesdavis Richtig. Wenn die Versicherungssumme niedriger ist ( oder realistischer) dann findest du mehr Versicherer die das Risiko „auf Ihr Buch“ nehmen. Versuche mal eine Risiko Lebensversicherung für 100.000 EUR abzuschließen bzw. Eine für 1.500.000 dann wirst du sehen das die Anforderungen steigen.
„Leider“ werden wir nie erfahren was die Wahrheit war:
Gab es keine Versicherer?
War die Versicherungsprämie zu hoch für den DBB?
Waren die Anforderungen wann die Versicherung greifen sollte zu hoch für den Versicherten(DS) oder zu niedrig für die Versicherung?
….Fragen über Fragen.
Aber ist es noch wichtig, über Themen der Vergangenheit zu grübeln? Selbst wenn wir den genauen Ablauf und die Hintergründe kennen würden, würde das etwas an der Nichtteilnahme von DS ändern?
Manchmal denke ich (zumindest für mich), dass es besser ist, dass ich gar nicht alles weiß, ich würde mich nur zu viel aufregen… Dinge nicht zu wissen ist oft besser für den Herzkreislauf und entlastet somit indirekt auch das deutsche Gesundheitssystem -
Bin schon lange der Meinung, dass er einfach mit Abstand am stärksten als Back-up Point Guard in einem ordentlichem bis guten NBA Team funktioniert. Eigentlich schon seit er in Atlanta nachdem als 6th Man zum Starter befördert wurde und dann deutlich schwächer agierte. Dann wieder als sehr starker Back-up hinter Paul in OKC. In LA bei einem potenziellen Meisterschaftsteam die 2. geigen spielen nach dem Ausfall von AD war ein bis zwei Nummern zu groß. Auch wenn er das vermutlich anders sieht, was auch OK ist. Aber so wie es sich entwickelt hat, bestätigt sich diese Einschätzung scheinbar auch in der Liga. Und deshalb bekommt er keinen erhofften Vertrag mit Startersalär. Zumindest aktuell nicht. Vielleicht ist nächste Saison ein Team bereit (Notwendigkeit trifft auf finanziellen Spielraum) ihm annähernd das zu zahlen, aber aktuell sehe ich es auch eher als große Chance für Schröder, sich wieder als veritabler 6th Man Guard zu etablieren. Und deshalb würde ich Smart in jedem Fall starten lassen, nicht zuletzt, weil er auch der besser Spieler für Boston ist gegenüber Dennis. Mit der zweiten Welle kann er dann wieder was für sein Renommee tun, gerade wenn es weit in den Playoffs geht. Er wird sicher auch da einiges an Spielzeit bekommen.
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Problematisch wird die Free Agent Situation im kommenden Sommer sowieso. Kaum ein Team hat (nahezu) maximalen “cap space” und selbst die wenigen Franchises könnten bei Vertragsverlängerungen diesen ohnehin geringen Betrag noch weiter einschränken - Memphis (Jaren Jackson Jr.), Spurs (Lonnie Walker) oder auch Detroit.
Dies ist auch nachvollziehbar, da es wahrscheinlich der Free Agency 2022 an wirklich großen Namen fehlen wird - der Großteil dieser hat bereits in diesem Sommer “zugeschlagen”.
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Dennis Schröder bleibt weiter im Gespräch, wenn sogar spon Woche für Woche einen Bericht über Dennis Schröder schreibt. Da ist er nochmal knapp am Super Gau der “96” vorbeigeschrammt
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Dennis mit zwei sehr überschaubaren ersten beiden Saisonspielen.
Letzte Nacht in 22 Minuten mit 4 Punkten bei 1 von 4 aus dem Feld und 4 Turnovern.Immerhin auch 4 Assists und 4 Rebounds dabei.
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Turnover-Festival und lausiges Rebounding bei den Celtics, im 3. Viertel völlig zerfallen. Eine fürchterliche Heimpremiere. Schröder spielte keine große Rolle, weder positiv noch negativ. Wenn jetzt bei den beiden direkt aufeinander folgenden Auswärtsspielen in Houston und Charlotte nichts Zählbares herausspringt, werden bei den Celtics schon alle Steinchen umgedreht, denn der Anspruch ist hoch beim Traditionsteam…
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Die Celtics im übrigen 2:0 mit Schröder in der starting lineup und 0:3 mit ihm von der Bank. Meiner Meinung nach sollte Smart von der Bank kommen. Er ist einfach kein Starter in meinen Augen. Ein Spieler den jedes Team gerne im Team haben würde aber für mich absolut nicht als starting point guard.
Schröder im übrigen die letzten 3 Spiele verdammt stark!
Schade, dass über ihn nur berichtet wird wenn es negativ ist -
Im Wagner-Thread hatte ich schon geschrieben, dass mir Schröder gegen die Magic recht gut gefiel. Beim Sieg gegen die Miami Heat (95-78) wird er als bester Celtic geführt. Ich habe das Spiel nicht gesehen, in den Highlights fielen Übersicht auf und ähnlich wie gegen die Magic wirkt er ruhiger. Wenn man so will weniger egoistisch.
Gegen die Heat mit fast 30 Minuten von der Bank, 14 Punkte, 6 Assists, 5 Rebounds und 2 Steals. Dazu +26. Miami wohl gerade zu Beginn mit starker Defense, Tatum hatte so seine Probleme (10 Punkte).
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Wenn der gute Dennis Schröder noch öfter solche Zahlen aufs Parkett bringt, sehen auch seine Optionen beim nächsten Vertrag wieder sehr viel besser aus. Miami ist wohl zur Zeit die Mannschaft der Stunde und solch ein deutlicher Sieg ist schon einmal ein Statement, vor allem dass die Celtics nur 78 Punkte zugelassen haben. Die Quoten sind bei Dennis Schröder zwar noch ausbaufähig aber bei einer Bilanz von + 26 ist das Meckern auf sehr hohem Niveau.
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Shams Charania meint, dass die Kelten an Ben Simmons dran sind. Meldung bei eurohoops.net: Boston Celtics engaged in talks Die Sixers sehen angeblich Jaylen Brown als essentiellen Bestandteil eines Trades an.
Hmm, Simmons ist wohl der bessere Verteidiger, aber Brown vermeintlich der beste Dreipunktschütze. Macht das wirklich Sinn für die Celtics? Vielleicht kommt Schröder als Dreingabe nach Philly? Ich habe mir schon vor Jahren Schröder zusammen mit Joel Hans Embiid in einem Team gewünscht.
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Da bin ich auch wirklich gespannt. Finde an sich macht der Trade Sinn, wäre allerdings nicht ganz so gut wie Schröder, weil Schröder zusammen mit Simmons auf dem Feld kann ich mir nicht so gut vorstellen. Wenn er mit nach Philly kommt wäre es natürlich was anderes
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Auch letzte Nacht waren es wieder 6 Turnover aber bei 38 Punkten, 8 Rebounds und 3 Assists kann man diese Anzahl von Ballverlusten ganz locker verschmerzen. Dennis Schröder scheint jetzt richtig in Boston angekommen zu sein und für die Celtics vermutlich einer der größten Schnapper der letzten Jahre. Die Aussichten für Dennis Schröder, seine Verluste in diesem Jahr baldigst wieder auszugleichen, steigen kontinuierlich. Zum Sieg über die Bucks wurde eine Verlängerung benötigt, deshalb kam Dennis Schröder auch auf über 40 Minuten. Die 38 Punkte könnten ein Karrierebestwert sein, bzw. ziemlich nahe dran kommen.
Der Karrierebestwert sind 41 Punkte aus dem Jahr 2018 gegen Utah Jazz.
Dennis Schröder war auch der entscheidende Spieler in der Over-Time, ein rundum gelungener Abend, der auch mit MVP Rufen belohnt wurde, die Fans der Celtics gelten ja schon als sehr begeisterungsfähig.