Irgendwie auch doof, gerade jetzt das Handtuch zu schmeißen. Ich bleibe erstmal. Vielleicht überlegen es sich ja doch noch ein paar User auch noch, damit das tolle Forum nichts stirbt. Fände ich dann doch zu schade.Wäre auch bereit, eine Spende loszuwerden, wenn es etwas hilft.
Ich hab eigentlich echt keinen Bock auf einen Kleinkrieg. Der Rest bestimmt auch nicht.
Deine erster Beitrag zu dem Thema war
„Ich sehe Ball an 1, Wiseman an 2 und Edwards an 3 weg gehen.“
Das zum Thema du untermauerst deine Aussagen (im Gegensatz zu mir).
Ich finde das ja nicht mal schlimm. Ist halt deine Meinung. Hab nichts daran bemängelt, sondern nur meine Einschätzung dazu geschrieben. Wo ist dein Problem, dass von dir zuerst mal mein Wissen in Frage gestellt wird. Zumal es nur eine Meinung war. Scheint eher persönlicher Natur zu sein, deshalb belassen wir es jetzt dabei. Ich sehe das nicht als Wettbewerb. Aber so gesehen, hast du gewonnen. Ich bin hier raus aus der Diskussion. Glückwunsch.
@BeReal
Schön dass du dir so sicher bist mit Melo Ball. Und bei meinem mangelndem Wissen.
Nachdem was ich so in letzter Zeit über ihn gelesen habe, sind nicht alle Fachleute so überzeugt, inwieweit seine Leistungen aus der australischen Liga auf die NBA übertragbar ist. Die Statistiken sollten deshalb auch etwas eingeordnet werden.
Er war einmal Player of the Week und wurde (relativ knapp) Rookie des Jahres. Aber zu der Wahrheit gehört auch, dass sein Team letzter wurde, die schlechteste Platzierung in den letzten Jahren. Er hat aber durchaus persönlich einen guten Job gemacht als Rookie, aber eben nicht dass, was ich als „Bäumeausreißen“ (und an dem Begriff scheinst du dich ja besonders reiben) bezeichnen würde, da hätte ich beeindruckendere Stats erwartet. Nicht zuletzt bei den Wurfquoten, vor allem wenn man als Guard als der Top Pick im Draft gelten möchte. Zudem wird seine schwache Defense immer wieder hervorgehoben. In anderen Jahren wäre er nicht mal in den Top Ten gelandet.
Und bevor deine Adern am Hals wieder schwellen: ich behaupte ja nicht, dass er nicht zocken kann. Deni Avdija oder Killian Hayes sind ähnlich gelagert, auch wenn ich ihre Leistungen in den europäischen Ligen für aussagekräftiger halte.
Aber konkrete Einschätzungen sind dieses Jahr sowieso extrem schwer, weil die Ligen überall ja keinen regulären Betrieb bieten konnten und die Unterschiede zwischen den Spielern diesmal besonders gering sind, da ist keiner über jeden Zweifel erhaben. Da bleibt einem manchmal nur die persönliche Einschätzung und Gewichtung der Fähigkeiten.
Da du aber ja alles (wie so auch bei deinem Helden LeBron) als respektlosen Diss ohne sachliche Grundlage empfindest, was nicht deinen euphorischen Einschätzung entspricht, hat das aber vermutlich auch keinen Zweck, wenn (gerade) ich dazu etwas schreibe. Deshalb lasse ich es jetzt auch wieder. Schont meine und dein Nerven.
P.S. Golden State hat irgendwie schön über jeden nachgedacht. Welche Bedeutung das auch immer haben mag.
Mist. Jetzt ist Dennis bei den Lakers. Und ich sitze da und weiß nicht, ob ich ihm die Daumen drücken soll. Dann würden ja die Lakers nochmal gewinnen.
Für ihn persönlich aber eigentlich eine fast optimale Situation. Wenn man davon absieht, dass er da offiziell ja nicht hinwollte. Dann muss er also doch mit Venice Beach und LeBron James Vorlieb nehmen. Mist.
Und: wenn ein Team Westbrook ungeachtet aller Umständen unter Vertrag nehmen kann, dann sind es die Knicks. Spannend, dass sich News York sowohl im Football als auch beim Basketball dauerhaft ganz unten eingerichtet hat. Vermutlich wird Brooklyn den New Yorker Fans etwas Balsam auf die Seele tragen können. Aber im schlimmsten (aber nicht unwahrscheinlichen) Falle implodiert auch dieses Experiment noch vor Ende der Saison.
Bei Ball gehen die Einschätzungen ja etwas auseinander. Denn wie sind seine Leistungen in der australischen Liga, in der er jetzt auch keine Bäume ausgerissen hat, wirklich zu bewerten? Zumal sein großer Bruder auch, trotz großer Vorschusslorbeeren, weite entfernt von (zumindest) Allstar-Spieler-Niveau ist. Begeisterung sieht anders aus. Ich würde vermuten, dass er noch abrutscht, evtl. sogar aus den Top Five.
Edwards und Wiseman an 1 und 2 scheinen mir wahrscheinlicher. Wiseman bei den Warriors scheint mir ja eigentlich gut zu passen (auch wenn auch alle andere Namen dort kursieren – zur Ablenkung?), wenn sie nicht vorab den Pick traden.
Aber dem Draft fehlt der wirkliche Hauptgewinn, deshalb ist es schwer vorherzusagen, was passiert.
Die Draftpicks verlieren ja dadurch zum Handeln (auch zum Hoch- oder Runtertraden) enorm an Wert. Weil es einigen egal sein wird, ob man an 1 oder 5 oder 10 picken darf. Man muss sowieso auf sein Glück hoffen.
Wird später sehr interessant zu sehen, wer da das beste Händchen hatte.
Jetzt wird es wild.
Und ich hab schon wieder was erwidert. Sei es drum. Das ist den Ärger nicht wert.
Ehrlich: Sorry BeReal, wenn ich dich verärgert haben sollte. War keine Absicht, wollte nur ein paar Ansichten relativieren, die aus meiner Sicht nicht so eindeutig sind, wie es den Anschein hat.
Danke auch BJBlake für den erhellenden Beitrag.
Dann mal Butter bei die Fische:
Welche überragende Mitspieler hatte Jordan denn, die auch ohne ihn ein Team anführen konnten? Welche „Hall of Famer“ oder „Superstars“ hatte er an seiner Seite, die es für ihn so einfach gemacht haben?
Pippen. Auch wenn er sich später als Erste Geige schon schwer tat.
Schon mit einigen Abstrichen Horace Grant und Kukoc.
Und dann viele mehr oder minder gute Rollenspieler wie Kerr, Paxson, BJ Amstrong, Harper oder Rodman. Die haben jeweils super gepasst, aber waren individuell eher einseitig begabt und hätten als Einzelspieler in keinem anderen Team einen entscheidenden Unterschied für einen Titelrun gemacht. Von der eher fragwürdigen Center-Riege ganz angesehen.We gesagt, die waren schon gut mit dem, was sie dem Team geben konnten, aber keiner außer Pippen war ein absoluter Top Spieler auf seiner Position in der jeweiligen Zeit.
Und zu den Siegen/Niederlagen:
das erste Jahr nach Jordan erstem Weggang lagen die Bulls tatsächlich bei 55-27. Im Meisterjahr vorher bei 57-23. Wenig Unterschied und ein gute Teamleistung, singulär betrachtet. Aber das Jahr davor (92/93) war auch nicht sehr berauschend was die Tabelle anging. 91/92 waren es nämlich noch 67-15. Und im zweiten Jahr ohne Jordan (also dem halben) lagen sie dann mit Ach und Krach bei 47-35, um dann mit MJ auf 72-10 zu springen. Und nach dem endgültigen Weggang waren die Bulls dann 98/99 bei 13-37.
Resumee: es hilft das Große Ganze zu betrachten. Ohne MJ oder LBJ hatten beide Team keine Chance auf den Titel. Hatten die Celtics aber ohne Garnett damals auch nicht. Oder Toronto mit Leonard.
Ich will James garnicht klein machen. Das wäre ja absurd. Aber wenn du Jordan und die Bulls mit ins Spiel bringst, dann bitte nicht nur als Sprungbrett um die Größe von James zu feiern. Das ist weder fair noch korrekt.
Ich durfte beide Spieler im Fernsehen in den Finals spielen sehen. Vielleicht ist es nur Nostalgie, aber wenn MJ aufs Feld kam, war seine Aura bis nach Deutschland zu spüren. Wenn er wirklich wollte (und das war in der Regel der Fall), wurde nicht verloren. Egal wer sonst auf dem Feld stand. So einfach war das damals.
Und damit soll es auch gut sein von mir zu dem Thema.
Ich will hier keinen „bekehren“. Die Lakers sind völlig zu Recht Meister und James MVP. Sie waren besser als ihre Gegner in den Playoffs. Und nur das zählt am Ende.
Die Einordnung, wer jetzt “Superstar” oder “Star” ist, ist tatsächlich schwierig. Für mich persönlich sind die echten Superstars die, die ihr Team als bester Spieler zu einer Championship führen können (bzw. denen ich es subjektiv zutraue). Davon gibt es pro Generation nur eine Handvoll (James, Durant, Curry, Leonard, Giannis, Doncic, Davis)…
Quervergleiche der Teamstärken der Bulls mit Cavs/Lakers/Heat ist generell unsinnig. Schon alleine weil der SPielerpool in der heutigen Zeit tiefer und qualitativ hochwertiger ist. Dazu kommen noch solche Sachen wie Handcheck-Rule, Zonenverteidigung, anderer Spilstil. Ist ja alles Geschmackssache. Und das in der heutigen Zeit tatsächlich alles im Brennglas und Echtzeit betrachtet wird.
Eine Sache, die ich komplett anders als @korbbalfreund sehe, ist die Einschätzung der Lakers als gutes Play-Off Team ohne James. Die sehe ich dann eher auf einem Level mit den New Orleans Pelicans mit Davis, die wahlich keine Bäume ausgerissen haben.
OK, hast Recht, “gutes Playoffteam ohne James” ist zu viel des Guten. Playoff-Borderline vielleicht. Wobei die Lakers mit James, aber ohne Davis (bzw. gleichwertigen Ersatz- und wer ist das schon) auch keine Meisterschaft gewinnt. Davis gehört, wie du schon sagst, auch für mich in die Riege der “Superstars”. Ich würde deshalb behaupten, dass Pippen damals nicht die gleiche individuelle Dominanz hatte wie Davis aktuell. Der würde schon mehr ausrichten alleine als Pippen ohne Jordan.Aber klar, Quervergleiche im Nachhinein sind schwer, es verändert sich ja viel auch in der Team-Konstruktion, wenn dominanten Spieler rausfallen. Deshalb finde ich die Vergleich auch so schwierig, nur um King James noch besser dastehen zu lassen, als er eh schon ist.
Falsch, erstmal verließ LeBron die cavs Richtung Miami, Cleveland wurde mit Kyrie dann das schlechteste Team im Osten oder sogar der ganzen NBA. Bin mir aber nicht ganz sicher.
Irving verließ Cleveland 2017 gen Boston. Ohne ihn schafften es James und Co nochmal in die Finals (inklusive Sieg im Conference Final gegen Boston ohne einen verletzten Irving). 2018 ist James nach LA.
Ja, richtig. Davor jedoch verließ erstmal LeBron die cavs mit Kyrie gen Miami. Bevor er paar Jahre später sich wieder den Cavs anschloss und mit Kyrie Meister wurde.
Von den ganzen unglaublichen Superstars mit denen LeBron spielen durfte, kann sich eigentlich nur Wade tatsächlich so nennen. Alle anderen um Love, Bosh und Kyrie sind den Beweis schuldig geblieben wirkliche Superstars zu sein, Kyrie kann es ja jetzt nochmal beweisen. Stars sind sie natürlich alle
BeReal: Du hast ja scheinbar eine klare Vorstellung, was ein „Star“ und was ein „Superstar“ ist. definiere das doch mal abschließend, sonst läuft die Diskussion immer ins Leere, weil du im Zweifelsfall behauptest, dieser oder jener Mitspieler von James wären ja „nur Stars“. Im Gegensatz zu Jordans HOF-Truppen.
Es ist ja unzweifelhaft, dass LeBron bei allen Titeln der maßgebliche Spieler war und die Teams vermutlich nicht mal in die Conference Finals gekommen wären. Da geht es den größten Teil der anderen Meisterteams ähnlich. Und Bosh, Kyrie oder Davis herabzustufen, damit LeBron noch glorreicher strahlen darf, halte ich für fragwürdig. Jordan hatte auch beileibe keine Überteams an seiner Seite. Pippen hat da noch mit Abstand herausgeragt, konnte aber auch kein Team allein tragen. Bosh, Wade oder Love haben das vorher getan – auch wenn (bis auf Wade) kein Titel heraussprang. Welche tollen Stars, an die du dich spontan erinnern kannst, waren denn in den Jordan-Teams? Kerr? Rodman? Eine (!) relativ erfolgreiche Folgesaison ohne Jordan ist also dein Beweis, dass Jordan weniger wichtig war für ein Meisterteam als LeBron für seins? Die Bulls waren auch danach weit weit entfernt von der Trophäe.
Wenn James jetzt aufhören würde, wäre LA vermutlich auch ohne ihn ein gute Playoffsteam. Das damalige Heat Team hatte vorher einen Titel ohne ihn gewonnen, nach James mussten sie auch auf Bosh verzichten und scheiterten deshalb vor den Playoffs. Das Jahr darauf waren sie aber wieder dabei.
man kann sich die Fakten immer schön biegen, damit sie passen.
Zu deiner Beruhigung: James macht in jedem Team den Unterschied zwischen gut und großartig. Es sollte keinen mehr geben, der das nicht so sieht. Aber es wirkt schon etwas zwanghaft, die Teams von MJ aufzuwerten und James Team abzuwerten, damit LeBrons Beitrag um so größer wird. Das wird den Spielern aber meiner Ansicht nicht gerecht. James hatte absolut Hilfe bei seinen Siegen. Wenn es danach gehen würde, könnte man ja auch argumentieren, Dirk wäre der einzig wahre GOAT.
Aber scheinbar hat James ähnliche Probleme mit der angeblich fehlenden Akzeptanz seiner Großartigkeit, wenn er nach dem Sieg so vehement „Respekt“ einfordert.
Von wem eigentlich?Von Kollegen und Trainern bestimmt nicht. Die wissen wie gut er ist.
Von den Medien? Die müssen immer wieder was kontroverses raushauen. Das wird er auch nicht ändern.
Von den Fans? Alle Twitter- oder Forenuser wird er nicht überzeugen können. Aber das sollte ihm (und dir damit auch) eigentlich ziemlich egal sein.
Und vor allem von was? Das es keinen großartigeren Basketballspieler gab, gibt und geben wird als ihn?