Die Etats/Budgets 2021/2022
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Wie ist eure Einschätzung für die Budgets der Saison 2021/2022?
# Team 2021/22 1 FCBB [23 Mio] 2 ALBA BERLIN [14 Mio] 3 Bamberg [8 Mio] 4 Oldenburg [7 Mio] Ulm [7 Mio] 6 Bonn [5,5 Mio] 7 MHP Riesen 5 Mio Hamburg [5 Mio] Bayreuth [5 Mio] 10 Frankfurt [4,5 Mio] 11 Göttingen [3,5 Mio] NINERS Chemnitz [3,5 Mio] Würzburg [3,5 Mio] Gießen [3,5 Mio] MBC [3,5 Mio] 16 Crailsheim [3,2 Mio] 17 Heidelberg [3 Mio] Braunschweig [3 Mio] -
Hast du jetzt auf den Zahlen von 19/20 basierend eine Einschätzung für 21/22 getroffen oder die Zahlen von 19/20 genannt?
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@junes sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
19/20
Dies sind die Zahlen von 19/20 aus einem älteren Thread.
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Vorschlag, damit es nicht so ausufert, wie bei anderen Threads dieser Art:
Wenn man eine Etatgrößenangabe macht, …- schreibt man dazu, um welchen Etat es sich handelt (Spieler-, Personal-, Mannschafts-, Vereins-)
- gibt man einen Link/eine Quelle an, so dass jede:r anklicken und selbst nachlesen kann
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@thomast sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
Wie ist eure Einschätzung für die Budgets der Saison 2021/2022?
Die letzten Zahlen die ich gefunden habe stammen aus der Saison 2019/2020.- Bayern München - 23 Millionen
- Brose Bamberg - 14 Millionen
- Alba Berlin - 12 Millionen
- ratiopharm Ulm - 8,5 Millionen
- EWE Baskets Oldenburg - 8,3 Millionen
- Fraport Skyliners Frankfurt - 7 Millionen
- Telekom Baskets Bonn - 6 Millionen
- MHP Riesen Ludwigsburg - 5,5 Millionen
- s. Oliver Würzburg - 4 Millionen
- medi Bayreuth - 4 Millionen
- Hamburg Towers - 3,4 Millionen
- Rasta Vechta - 3,3 Millionen
- Basketball Löwen Braunschweig - 3,3 Millionen
- Hakro Merlins Crailsheim - 3,2 Millionen
- JobStairs Gießen 46ers - 3,2 Millionen
- Syntainics MBC 3,1 Millionen
- BG Göttingen - 3,1 Millionen
Hamburg Towers - ?
MLP Academics Heidelberg - ?
21/22 (Gesamtetat)
- Bayern - 22 Mio
- Alba - 14 Mio
- Bamberg - 8 Mio
- Oldenburg 7 Mio
- Ulm - 7 Mio
- MHP Riesen - 6 Mio
- Bonn - 5,5 Mio
- Hamburg - 5 Mio
- Frankfurt - 4,5 Mio
- Bayreuth - 4,5 Mio
- Crailsheim - 4 Mio
- Göttingen - 4 Mio
- Chemitz - 3,5 Mio
- Würzburg - 3,5 Mio
- Gießen - 3,5 Mio
- MBC - 3,5 Mio
- Heidelberg - 3 Mio
- Braunschweig 3 Mio
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@junes Danke!
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@Junes hast du dazu eine Quelle?
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@bonnfan sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
@Junes hast du dazu eine Quelle?
Nein. Es wurden um Einschätzungen gebeten, Ich schließe das aus den vorigen Etats und den Spielerverpflichtungen.
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@Junes ok, kein Problem. Wollte nur wissen ob das offizielle Zahlen sind oder das deine Einschätzung war.
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Und wie wurden die 20/21 fehlenden Ticketerlöse berücksichtigt? Einfach durch Coronahilfen ersetzt? 21/22 also mit voller Kapelle hochgerechnet? So ein Gesamtbudget ist schwer vergleichbar, spielt der Club bei einem privaten Arena-Betreiber, in einer städtischen Günstig-Halle oder wie in Bonn in eigener Halle? Alles schwierig zu vergleichen, eigentlich interessieren ja primär die Teambudgets oder?
Die wenigsten Menschen brauchen ein Gehirn wirklich
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„Gerechnet“ wohl eher nicht, „eingeschätzt“ halt.
Eine Art Basketball-KI. Vorteil: viele Freiheitsgrade.
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@mareike sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
Alles schwierig zu vergleichen, eigentlich interessieren ja primär die Teambudgets oder?
So isses bzw. sehe ich auch so. Und weil es dazu keine von allen Clubs bestätigten Zahlen gibt, ist diese Art von Thread voll für’n Heino.
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@fantajoey sagte:
Und weil es dazu keine von allen Clubs bestätigten Zahlen gibt, ist diese Art von Thread voll für’n Heino.
Stimmt.
Aber für diesen Thread gilt dasselbe wie für alle anderen Threads: würde es keinen Bedarf geben, würde er nicht existieren.
Der Thread erinnert mich ein wenig an das TV-Programm einiger Sender (z.B. RTL2). Man fragt sich, warum so viel Shice gesendet wird. Die Antwort lautet “weil es geguckt wird”. Bei diesem Thread frage ich mich, warum so viel Geratenes/Ausgedachtes geschrieben wird. Ich habe noch keine Antwort gefunden.
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@thomast
Wo hast Du denn die Zahlen aus 19/20 her?@Junes
Klar sind die Zahlen Schätzungen aber es geht ja vor allem darum ungefähr die Kräfteverhältnisse in der BBL abzubilden und vergleichbar zu machen. Meine Einschätzung ist ähnlich ohne die genauen Etats in der unteren Tabellenhälfte wirklich zu kennen.
Erstaunlich finde ich die Zahl von Frankfurt, die sich nicht ganz halbiert haben soll. Waren die wirklich jemals auf €7 Mio? HH springt gleich mal ins obere Feld. Finanziell sollen die ja nicht ganz schlecht gestellt sein aber Zahlen dazu habe ich auch nicht.
Gemessen am Etat haben HH, Lubu, Braunschweig und Crailsheim klar überperformt während Bamberg aber auch wieder mal Bonn unter seinen Möglichkeiten geblieben ist.
Oldenburg und Ulm mit der Hälfte des Etats von Berlin kommt glaube ich hin -
https://www.sueddeutsche.de/reise/sport-meister-im-sparen-1.3837367
Gunnar Wöbke, Geschäftsführer der Skyliners, hat in den vergangenen Jahren durchaus große Partner gewinnen können, erst Opel (2000 - 2005), dann die Deutsche Bank, seit 2011 Fraport, viel mehr geht nicht in der Region. Der Etat beträgt trotzdem nur gut vier Millionen und damit ein Viertel von dem, was etwa den Bambergern zur Verfügung steht, die der Automobilzulieferer Brose unterstützt.
Der Artikel stammt aus der Saison 17/18, auch wenn das schon ein paar Jahre her ist, düfte der Etat in den letzten Jahren sicherlich nicht so massive Schwankungen hinter sich haben. Würde von den Verpflichtungen in den letzten Jahren auch deutlich eher passen als 7 Mio.
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@fantajoey und @aldimarkt : wenn es euch nicht interessiert, müsst ihr in diesem Thread weder mitlesen noch posten. Lasst uns andere doch spekulieren. Neugierig auf die Etats sind sicherlich genug Leute, mich eingeschlossen.
Nebenfrage: Woher kommt die (in meinen Augen) Unsitte, “shice” zu schreiben? Was soll das?
Nach manchem Gespräch mit einem Menschen hat man das Verlangen, einen Hund zu streicheln, einem Affen zuzunicken und vor einem Elefanten den Hut zu ziehen.(Maxim Gorki)
Dieser Beitrag könnte Spuren von Ironie enthalten.
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Das alle Zahlen reine Spekulation sind ist mir bewusst, daher habe ich auch nach eurer Einschätzung gefragt.
Das die Zahlen von den Clubs nicht bestätigt oder veröffentlicht werden ist mir auch klar, sonst hätte ich diese wahrscheinlich googeln können.Da ICH überhaupt keine Ahnung über irgendwelche Finanziellen Situationen der Clubs habe, würde ich gerne ein Gefühl dafür bekommen, wie die Clubs finanziell aufgestellt sind.
Daher finde ich dies Thread nicht unnötig!Die von mir geschrieben Zahlen kamen hier aus einem älteren Thread. Als Quelle wurde hier die BIG genannt.
Ich bin dankbar um jede von euch angepeilte Zahl.
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Ich denke da fehlen erstmal einige Rahmenbedingungen, die mir selbst nicht ganz klar sind…
War die Budgetgrenze ausgesetzt und wenn ja, ist sie jetzt wieder aktiv? Wie sieht es mit dem EK aus? Da bin ich mir ziemlich sicher das hier Ausnahmen zugelassen wurden. Haben alle Vereine ihre 250kEUR wieder beisammen?Die Zahlen sehen etwas gewürfelt aus. Vereine sollen jetzt mehr Etat haben wie vor Corona? Bayreuth sprach z.B. von einer Reduzierung von 1/3, soll jetzt aber 10% mehr haben?
So wie ich das sehe werden die Etats eher am aktuellen Kader ausgemacht, ohne zu berücksichtigen das die Gehälter für Spieler auch nicht mehr so hoch wie vor Corona sind.
Ansonsten wüsste ich nicht warum die Etats großartig höher sein sollten wie 20/21, eher muss man Sorge haben die ganzen Sponsoren immer noch bei der Stange halten zu können -
@exil-berliner sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
Nebenfrage: Woher kommt die (in meinen Augen) Unsitte, “shice” zu schreiben? Was soll das?
Lass mich das für Dich googlen
Nachdem Du das bei den für mich in Zweifelsfällen der Deutschen Forensprache relevante Mundmische nachgelesen hast, bist Du informierter.Zusatzinfo; Bei Schönen Dunk haben wir nach intensiver Diskussion darauf verzichtet, Worte automatisch auszublenden. Wir gehen davon aus, dass Ihr alle schlau genug wäret, daran vorbei zu editieren und wollten den Menschen, die das das dann machten nicht die billige Genugtuung geben, dass sie wieder einmal den Regulären Ausdruck besiegt haben.
Stattdessen bitten wir Euch, problematische Beiträge zu melden. -
Ich habe auch einen Gedankenfehler gemacht und ignoriert, dass der Mindestetat für die kommende Saison “nur” bei 2,5 Mio und nicht wieder bei 3 Mio liegt. Das Eigenkapital muss wieder 250.000 betragen. Zudem dürften alle Vereine wieder zweigleisig planen, einmal ohne Zuschauer und einmal mit, vermutlich so 30-40% Auslastung.
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Einige Clubs veröffentlichen doch Geschäftsberichte. Da sind die Zahlen der vergangenenen Jahre drin. Weiss jemand, wo man diese findet?
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…bundesanzeiger.de
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Vergesst den Bundesanzeiger. Die Informationen sind schon für weniger kitzlige Informationen im richtigen Leben meist sehr dünn = nahezu verzichtbar.
Oftmals ist nicht mal ein Umsatz angegeben, Differenzierungen zwischen Mannschaftsbudget und Sonstigem schon gerade gar nicht. Manchmal ist nicht mal erkennbar, ob überhaupt das Mindestkapital da ist… wimre waren nur Buyern und/oder Brösels mal lesenswert.
Dann ist da der Bilanzstichtag 30.06. Mit der Veröffentlichungspflicht und den -fristen nehmen es die Basketballorganisationen noch weniger ernst als die Realwirtschaft. Mit Glück sind jetzt alle Jahresabschlüsse zum 30.06.19 drin. Daraus können wir dann ableiten, dass der größte Mannschaftsetat von Buyern zu erwarten ist, danach mutmaßlich Alba und Brose, später Oldenburg, Bonn… am Ende die zu erwartenden, die irgendwo 1/3 - 1/6 des Mannschaftsbudget von Buyern erwarten lassen, nahe des notwendigen Mindestetats.
Nun, das wissen wir bereits mit hinreichender Genauigkeit, die auch der Bundesanzeiger nicht flächendeckend genug präzisieren lässt. Keine Organisation wird heute noch was zurück legen für eine kommende Saison. Bestenfalls wird nicht der gesamte Etat im August verballert, sondern noch ein paar Mark für Anpassungen im Winter zurückgehalten oder gehofft, dass im Laufe der Saison noch ein neuer Sponsor… oder einem bestehenden aus den Rippen geleiert werden kann, schon ein paar Mark vom Werbeetat der nächsten Saison schon mal darlehensweise vorzuschießen.
Insofern werden wir eher am Anfang der Saison aus den Spielernamen und Vorvereinen schätzen, wer potent ist und wer gerade so das Mindestbudget schafft. Was wollen wir mehr?
Eher können wir abschätzen, wer in der Vergangenheit viele Freikarten verteilt hat und dies wohl in der Saison 21/22 nicht so machen kann, weil zuerst die zahlenden DK-besitzer Zuschaurecht haben. Sprich: diejenigen, die in der Vergangenheit die Bude fast mit DK voll bekommen haben, müssen sich um einen gerechten Modus passend zu den jeweiligen Möglichkeiten (Belegung in Abhängigkeit von Lüftung, räumlicher Enge, Ein-/Ausgängen sowie in Abhängigkeit von Inzidenz seitens der Behörden schwankend freigegebenen Belegungsquoten) Gedanken machen. Einnahmeneinbußen sehe ich da bei meinen Skyliners am Geringsten
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@olli_b sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
Ich denke da fehlen erstmal einige Rahmenbedingungen, die mir selbst nicht ganz klar sind…
War die Budgetgrenze ausgesetzt und wenn ja, ist sie jetzt wieder aktiv? Wie sieht es mit dem EK aus? Da bin ich mir ziemlich sicher das hier Ausnahmen zugelassen wurden. Haben alle Vereine ihre 250kEUR wieder beisammen?Die Zahlen sehen etwas gewürfelt aus. Vereine sollen jetzt mehr Etat haben wie vor Corona? Bayreuth sprach z.B. von einer Reduzierung von 1/3, soll jetzt aber 10% mehr haben?
So wie ich das sehe werden die Etats eher am aktuellen Kader ausgemacht, ohne zu berücksichtigen das die Gehälter für Spieler auch nicht mehr so hoch wie vor Corona sind.
Ansonsten wüsste ich nicht warum die Etats großartig höher sein sollten wie 20/21, eher muss man Sorge haben die ganzen Sponsoren immer noch bei der Stange halten zu könnenNix genaues weiß man
Nur soviel das bei medi vor Corona der Etat wohl bei knapp 5 Millionen gelegen haben soll. In der letzten Corona Saison mußte man, wie die meißten, gewaltig Ader lassen und auf etwa 3,5 Millionen runter. Und für diese Sasion so zwischert man umher soll es wohl wieder annähernd an die Alte vor Corona Marke ran gehn. Ein Fragezeichen bleibt da aber auch bei mir. Die Zuschauer. Da kann man ja nach wie vor nix verlässliches plannen. Ok leere Halle wird es voraussichtlich nicht mehr geben, aber wieviele werden rein dürfen?? -
@19thomas61 Das würde bedeuten das die Sponsoren in Bayreuth heute mehr bezahlen als 19/20, sofern man seriös mit -60% der Zuschauereinnahmen plant.
Ehrlichgesagt kann ich mir das nicht vorstellen… -
@olli_b sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
@19thomas61 Das würde bedeuten das die Sponsoren in Bayreuth heute mehr bezahlen als 19/20, sofern man seriös mit -60% der Zuschauereinnahmen plant.
Ehrlichgesagt kann ich mir das nicht vorstellen…Das ist natürlich nur Spekulation, aber anhand der wohl nicht ganz billigen Verplichtungen heuer kann es durchaus sein das medi in seinem letzten Jahr als Hauptsponsor nochmals den Geldbeutel etwas weiter aufgemacht hat.
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Ludwigsburg hat jedenfalls def. keine 6 Mio Etat, das kannste schon mal getrost streichen und durch eine ca. 5 ersetzen, Quelle: letzter Podcast mit Alex Reil und somit keine Top 5.
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@19thomas61 Woraus schließt du das die Verpflichtungen so teuer gewesen sind? Man konnte keinem einzigen Spieler, den man gerne gehalten hätte, ein so gutes Angebot machen das er geblieben wäre. Ich bezweifle auch stark, das ein Cam Wells durch Corona noch so viel verdient wie z.B. in Würzburg.
Aufgrund der immer noch limitierten Außendarstellung aller Sponsoren glaube ich nicht das da so viele uneigennützig was drauflegen, außer vielleicht Mäzene. Es ist schon ein Erfolg nach wie vor alle bei der Stange zu halten.
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@dumars Ich glaube er sagte sogar keine Top 6. Wobei ich 5 Mio. im Vergleich zu 2019 / 2020 mit einer Kalkulation von vermutlich 30 - 50 % der Fans sehr ordentlich finde.
Gespannt bin ich ob auch MHP sein Sponsoring wie die drei anderen großen Sponsoren vorzeitig verlängert und ausbaut.
Das gibt zumindest schonmal Planungssicherheit für die nächsten 4 Jahre.
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wäre es okay für Euch, wenn ich den Posr von @ThomasT aufbohre und eine Tabelle folgender Art einbaue:
# Team 2019/2020 2020/21 Quelle 2021/22 Quelle 1 FCBB 23 ??? Quelle ??? Quelle 2 Brose 14 ??? Quelle ??? Quelle müsste dann aber ab und an upgedated werden - je nach Diskussionsstand
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ist ja nett gemeint aber so ne Tabelle macht doch nur Sinn wenn man sehr verlässliche und auch wirklich vergleichbare Zahlen hat und die bekommt man nur sehr schwer und nach Corona schon gleich gar nicht.
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fänd ich super, auch wenn da wohl viele leerstellen blieben, was ja auch eine gewisse aussagekraft hätte. die quelle würde ich allerdings direkt mit der zahl verlinken. spart platz! wilde spekulationen ohne quelle könnte man in klammern einfügen =;^)
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@jsb sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
wäre es okay für Euch, wenn ich den Posr von @ThomasT aufbohre und eine Tabelle folgender Art einbaue:
# Team 2019/2020 2020/21 Quelle 2021/22 Quelle 1 FCBB 23 ??? Quelle ??? Quelle 2 Brose 14 ??? Quelle ??? Quelle müsste dann aber ab und an upgedated werden - je nach Diskussionsstand
Klar, gerne! Würde ich gut finden!
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@thomast
cool, dass Du das gleich gemacht hast -
Quelle für die 5 Mio von Ludwigsburg ist Folge 18 des Riesen Podcast. https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9iaXQubHkvQWZHX1JTUy1GZWVk/episode/dGFnOnNvdW5kY2xvdWQsMjAxMDp0cmFja3MvMTA3NDIzMDUwNg?hl=de-CH&ved=2ahUKEwigzsiYtq3yAhXHhf0HHeCoBEoQjrkEegQIAxAH&ep=6
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@thomast sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
@jsb sagte in Die Etats/Budgets 2021/2022:
wäre es okay für Euch, wenn ich den Posr von @ThomasT aufbohre und eine Tabelle folgender Art einbaue:
# Team 2019/2020 2020/21 Quelle 2021/22 Quelle 1 FCBB 23 ??? Quelle ??? Quelle 2 Brose 14 ??? Quelle ??? Quelle müsste dann aber ab und an upgedated werden - je nach Diskussionsstand
Klar, gerne! Würde ich gut finden!
wie bereits erwähnt, fände ich es noch cooler, weil einfacher zu lesen und übersichtlicher, wenn die quelle gleich als link vermerkt wäre:
| # | Team | 2019/20 | 2020/21 | 2021/22 | | :-: | - | :-: | :-: | :-: | | 1 | **München** | [23] | [23] | [23] | | 2 | **Berlin** | [12] | [12] | [14] | | 3 | **Bamberg** | [14] | [14] | [8] | | ... | | | | | | 5 | **Ludwigsburg** | [???] | [5,5] | [5,0](https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9iaXQubHkvQWZHX1JTUy1GZWVk/episode/dGFnOnNvdW5kY2xvdWQsMjAxMDp0cmFja3MvMTA3NDIzMDUwNg?hl=de-CH&ved=2ahUKEwigzsiYtq3yAhXHhf0HHeCoBEoQjrkEegQIAxAH&ep=6) | | ... | | | | | | 11 | **Crailsheim** | [???] | [3,1](https://hakro-merlins.com/16-box/6851-neue-halle-essentiell-fuer-entwicklung-der-hakro-merlins) | [3,2] | | ... | | | | |das sähe dann so aus (und sollte auch aufm smartphone lesbar sein):
# Team 2019/20 2020/21 2021/22 1 München [23] [23] [23] 2 Berlin [12] [12] [14] 3 Bamberg [14] [14] [8] … 5 Ludwigsburg [???] [5,5] 5,0 … 11 Crailsheim [???] 3,1 [3,2] … zahlen ohne richtige quelle würden zudem automatisch in eckigen klammern erscheinen.
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Link habe ich jetzt im Eingangspost berücksichtigt.
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@thomast
Sei bitte so freundlich und korrigiere in der Tabelle “Chemitz”. -
Im aktuellen Podcast von SPONSORs bestätigt Marco Baldi indirekt einen Etat von ca 12 Mio EUR bei ALBA Berlin in der letzten Saison.
Interessanter ist aber, dass davon 5 Mio. EUR in den Nicht‐Profi-Etat eingingen.
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Im Interview vorm Spiel Alba-Bonn sagt Baldi, das München etatmäßig der Liga noch weiter enteilt ist. Seiner Einschätzung nach hat München etwa den 3fachen Spieleretat im Vergleich zu Berlin.
