Wildcard-Verfahren 2021
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@pepé_le_pew
Also damit rettest du nicht die Welt, weil Vesta auch in der ProA mit dem Bus rumbläst. Nach der Coronazwangspause wird man lange Busfahrten eher genießen. -
ProA ist aber nicht mehr das Problem der Easy Credit BBL
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Wenn du so anfängst, müsste man auch schauen, von wo aus, welcher Ami in den Flieger gestiegen ist
Dann bekommen Pjanic, Kraushaar und Uhlemann schonmal ein Biosiegel, weil regional geerntet -
Ich finde es zunächst einmal gut, dass es Wildcards gibt, wenn einzelne Vereine ihr Aufstiegsrecht nicht wahrnehmen können oder wollen.
Ich freue mich auch, dass Vechta und Giessen sich um diese bewerben, da die abgelaufene Saison ohnehin nur bedingt Maßstab sein sollte, und beide ja zudem nicht sang- und klanglos abgestiegen sind.
Ich finde es zudem richtig, dass es etwas kostet, wenn man es nicht auf sportlichem Weg schafft, die Liga zu halten. Über den Preis kann man sicher streiten, aber wenn zwei Vereine bereit sind, ihn zu bezahlen, wird er wohl nicht unangemessen hoch sein.
Nun zur Frage, wer sie bekommen wird. Ich glaube, dass die meisten Unterstellungen hier im Thread nicht zutreffen. Man kann ohnehin nicht wissen, wer nächstes Jahr in der Amilotterie besser abschneiden würde und dadurch der härtere Konkurrent im Kampf gegen den Abstieg wäre.
Ausschlaggebend könnte eher sein, wer die Liga - und damit auch die übrigen Vereine - positiver repräsentiert.
Und da könnte die Entscheidung tatsächlich für Vechta ausfallen, da diese letztes Jahr am Abschlussturnier teilgenommen haben, heuer konservativ gewirtschaftet haben und überhaupt bei den wirtschaftlich Verantwortlichen verlässlicher zu sein scheinen, spätestens nach Kochs Abgang, der zumindest mit seinem Namen für Giessen gezogen hätte.
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Also wenn ihr so argumentiert, dass Vechta am freiwilligen Zwiebelpokal teilgenommen hat und das Berücksichtigung finden sollte, dann bitte auch in die Waagschale werfen, dass Gießen 5 mal Meister geworden ist
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@pepé_le_pew sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Also wenn ihr so argumentiert, dass Vechta am freiwilligen Zwiebelpokal teilgenommen hat und das Berücksichtigung finden sollte, dann bitte auch in die Waagschale werfen, dass Gießen 5 mal Meister geworden ist
genau. Und der Stammverein berühmt sich in der Namensgebung, dass er bereits 1846 gegründet wurde, während in Vechta nur eine Schul-AG, die vor 20 Jahren oder so…
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Ich denke wenn man eine Abstimmung unter den Fans der BBL Vereine machen würde dann würde Vechta das Wildcardverfahren ganz eindeutig gewinnen. Es geht aber natürlich nicht nach dem Willen der Fans, deshalb ist für mich das Rennen zwischen Gießen und Vechta komplett offen. Keine Ahnung was dann der entscheidende Punkt pro Gießen oder pro Vechta sein wird. Die Entscheidung soll ja bis Ende Mai fallen, wir werden es also bald wissen. Rostock hat meiner Ansicht nach überhaupt keine Chance.
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@mbc-jerry sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Vechta komplett offen. Keine Ahnung was dann der entscheidende Punkt pro Gießen oder pro Vechta sein wird. Die Entscheidung soll ja bis Ende Mai fallen, wir werden es also bald wissen. Rostock hat meiner Ansicht nach überhaupt keine Chance.
die Entscheidung solte bis ende des Monats fallen.
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@mbc-jerry sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Rostock hat meiner Ansicht nach überhaupt keine Chance.Rostock bewirbt sich doch gar nicht um die WC
@_beachy_ sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Ich freue mich auch, dass Vechta und Giessen sich um diese bewerben, da die abgelaufene Saison ohnehin nur bedingt Maßstab sein sollte, und beide ja zudem nicht sang- und klanglos abgestiegen sind.
Vechta hatte nach 32 Spieltagen 5 Siege. Das ist schon sang- und klanglos.
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@rocky1213 sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
@mbc-jerry sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Rostock hat meiner Ansicht nach überhaupt keine Chance.Rostock bewirbt sich doch gar nicht um die WC
Achso, hatten die das nicht angekündigt? Dann habe ich mich scheinbar geirrt.
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@mbc-jerry sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Ich denke wenn man eine Abstimmung unter den Fans der BBL Vereine machen würde dann würde Vechta das Wildcardverfahren ganz eindeutig gewinnen. Es geht aber natürlich nicht nach dem Willen der Fans, deshalb ist für mich das Rennen zwischen Gießen und Vechta komplett offen. Keine Ahnung was dann der entscheidende Punkt pro Gießen oder pro Vechta sein wird. Die Entscheidung soll ja bis Ende Mai fallen, wir werden es also bald wissen. Rostock hat meiner Ansicht nach überhaupt keine Chance.
Ich denke, wenn man eine Abstimmung unter den Fans der BBL-Vereine machen würde dann müsste der MBC wieder zwangsabsteigen.
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@murcs ich wollte damit einfach nur aufzeigen, wie sinnlos und irreführend solche Verallgemeinerungen sind. Niemand hier sollte sich das Recht rausnehmen, für alle Fans der Liga sprechen zu wollen, insbesondere der nicht, der das aus persönlicher Gefühlslage tut und nicht basierend auf zumindest mal Indizien.
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also, wenn es nicht gravierende andere gründe gibt, wäre es nur schwer zu vermitteln, wenn der tabellenletzte in der BBL weiterspielen darf, der besserplazierte aber nicht.
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@bb_in_town den Punkt sehe ich als Gießener nun überhaupt nicht so. Wildcard ist Wildcard, sportliche Berechtigung hat nach den aktuellen Regeln keiner.
Dann lieber die Regeln ändern und bei nur einem Aufsteiger auch nur den letzten absteigen lassen - aber die BBL wird sich das Hintertürchen offen halten wollen, falls Köln, Leverkusen oder Rostock sich irgendwann mal einkaufen wollen würden.
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@tor-t ja, aber wie willst du das vermitteln, ohne dass es nach willkür aussieht? vechta hat die modernere halle? giessen liegt zentraler? die wirtschaftliche leistungsfähigkeit haben beide nachgewiesen. in die zukunft kann keiner schauen. giessen ist nicht die großstadt, die manche gerne in der bbl hätten, vechta aber ganz sicher noch mehr provinz.
und ich behaupte mal, in sachen halle wird sich etwas tun. -
@Tor-T:
Leverkusen muß man nicht als möglichen Wildcardbewerber anführen weil die sich sportlich für die BBL qualifiziert haben aber das Geld fehlt. Klingt schon sehr nach Troll!@bb_in_town:
Großstädte sind meist Fussballdominiert. Da hat Basketball oft mehr ein Nischendasein als in Provinzstädten. -
@bb_in_town da hast du natürlich recht.
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@snash dieses Jahr wäre das so gewesen. Wer weiß, ob das nächstes Jahr oder in den Folgejahren, wenn man dann aufsteigen will, wieder so ist. Es gibt genug aktuelle Gegenbeispiele mit Trier, Tübingen, Rostock und Co.
Ich wollte damit auch gar nicht sagen dass Leverkusen sich zwingend einkaufen will, sondern lediglich dass die Liga gerne den Joker in der Hand behalten möchte, falls ein Platz frei wird, diesen ggf an einen favorisierten Standort zu geben als an den dann angenommenen Absteiger. Ruhig Blut
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@bb_in_town sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
also, wenn es nicht gravierende andere gründe gibt, wäre es nur schwer zu vermitteln, wenn der tabellenletzte in der BBL weiterspielen darf, der besserplazierte aber nicht.
vermutlich ist es der BBL bzw. den clubs, die maßgeblich an der entscheidung beteiligt sind, vollkommen wurscht, ob ihre entscheidung nun leicht oder schwer zu vermitteln ist. eine wildcard heißt, dass zunächst einmal jeder bewerber in frage kommt, der in irgendeiner form die kriterien erfüllt.
hat jemand einblick, welche kriterien die BBL bzw. die AG basketball bundesliga e.V., abgesehen von der notwenigen lizenz, ansetzt? geben ggf. veröffentlichte unterlagen zur ausschreibung der wildcard darüber aufschluss?
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@tor-t sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
@murcs es ist ein Unterschied zwischen einer wilden Spekulation und einer ausgedachten Behauptung (insbesondere dann, wenn sie stellvertretend für eine riesige Gruppe getroffen wird).
Wenn du den Beitrag von @MBC-Jerry als Meinung und seine persönliche Einschätzung siehst, was er ja auch ist, dann nimmt das ne Menge Schärfe raus.
Wir allen sollten in unseren Reaktionen davon ausgehen, das jeder Beitrag hier im Forum nur ne Einzelmeinung ist.
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@exil-berliner Nein. Denn meine Meinung und persönliche Einschätzung ist genauso absurd formuliert wie seine (wurde aber -zurecht- kritisiert). Nicht alles, was man als Meinung tarnt, ist automatisch zu akzeptieren.
Um es zu verdeutlichen: ich bin der Meinung, du solltest aufhören, deine Frau zu schlagen. (Bitte nicht persönlich nehmen, mir geht es nur um die Verdeutlichung, warum das eben nicht eine simple Meinungsäußerung ist sondern - in diesem Fall - eine unzulässige Verallgemeinerung.)
Wir alle sollten in diesem Forum versuchen, angemessen zu kommunizieren und unsere schöne Sprache so zu benutzen, wie sie gedacht ist.
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Warum gibt es überhaupt so was wie eine Wildcard? Teams die sich sportlich nicht für die BBL qualifizieren sind für sie doch überhaupt nicht bereit. Kommt mir irgendwie wie ein Schritt in Richtung einer geschlossenen Liga a la DEL oder US-Major–Leagues vor wenn man für Absteiger ein Schlupfloch schafft nicht mehr absteigen zu müssen und sportlich qualifizierte Aufsteiger wie Leverkusen aufgrund der Etat-Hürde nicht mehr aufsteigen dürfen.
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@snash Das stimmt nicht - Teams, die sich sportlich nicht qualifizieren, waren sportlich nicht bereit; aber die Rahmenbedingungen könnten ja passen. Ein krasses Beispiel, was nicht unter dem Titel “Wildcard” firmiert: Frankfurt übernahm 1999 die Lizenz von Rhöndorf und wurde direkt Pokalsieger und erreichte das Halbfinale der Playoffs.
Über Sinn und Unsinn der Lizenzbedingungen wurde hier im Forum ja bereits an mehreren Stellen geschrieben. Wildcards schaffen auf alle Fälle nicht, dass Absteiger nicht mehr absteigen können, sonder geben den freiwerdenden Platz eben frei. Finde ich tatsächlich “fair”. Die Alternative wäre ja, dass a) es keine Bedingungen mehr für Aufstieg gäbe (kann aber auch nicht Sinn sein; man will ja hohe Standards einhalten) oder b) dass eben weniger Teams absteigen, wenn sich nicht genug Aufsteiger finden (wodurch deine Kritik einer geschlossenen Liga ja eher Wirklichkeit würde).
Nochmal für Kontext, da die 700T hier ja oft als zu hoch bezeichnet werden: Früher waren die Kosten geringer bei 150T, später 250T, und wurden erst auf 700T erhöht, als es relevante Fernsehgelder von Magenta gibt in der Größenordnung 200-250T, wenn ich mich recht erinnere. Natürlich fehlt einem das Geld noch, aber oft springen ja Sponsoren ein. Und man darf eine WC nur alle 5 Jahre in Anspruch nehmen; dadurch kann ein Team ja kurzfristig nur einmal gerettet werden.
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@snash sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Warum gibt es überhaupt so was wie eine Wildcard? Teams die sich sportlich nicht für die BBL qualifizieren sind für sie doch überhaupt nicht bereit. Kommt mir irgendwie wie ein Schritt in Richtung einer geschlossenen Liga a la DEL oder US-Major–Leagues vor wenn man für Absteiger ein Schlupfloch schafft nicht mehr absteigen zu müssen und sportlich qualifizierte Aufsteiger wie Leverkusen aufgrund der Etat-Hürde nicht mehr aufsteigen dürfen.
Überspitzt gesagt, weil hier im SD einige ein Problem damit haben, dass die Tabelle dann die ganze Saison schief sei. Ignorierend, dass sich das wegen internationaler Wettbewerbe, i.d.R. nicht erstrangige Belegungsrechte für die Hallen, sonstige Verlegungsgründe sowieso nicht ausschließen lässt.
Im Hintergrund ist zu vermuten, dass man einer schleichenden Reduzierung der Teilnehmerzahl durch diese Hintertür entgehen will, mindestens aber dem Vorwurf desselben durch einige Fans.
@snash sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
… Teams die sich sportlich nicht für die BBL qualifizieren sind für sie doch überhaupt nicht bereit. … und sportlich qualifizierte Aufsteiger wie Leverkusen aufgrund der Etat-Hürde nicht mehr aufsteigen dürfen.
Wieso sollen Teams, die sich sportlich nicht qualifiziert haben, nicht bereit sein? Umgekehrt: warum sollen Teams, die sich sportlich qualifiziert haben, bereit sein?
Man kann bspw. die Hauptrunde auf 1 oder 2 abschließen, aber im play-off Pech haben. Dann war man m.E. sportlich sehr wohl bereit. Auch auf 3 kann man sportlich bereit gewesen sein. Es gab halt 2, die noch bereiter waren oder weniger Verletzungspech bei sich oder mehr bei den Gegnern hatten.
Daneben gehört für mich dazu, finanziell und strukturell bereit zu sein. Wenn das der 3. oder ein ausscheidender in den Play-offs mehr ist als deren Finalisten, dann ist der durchaus bereit.
Mindestetat: der ist im Vorfeld hinreichend frühzeitig bekannt. Wenn jemand nur das sportliche Aufstiegsrecht erwirbt, aber nicht in der Lage oder willens ist, die bekannten finanziellen und strukturellen Anforderungen zu erfüllen, dann ist er nicht bereit und sollte sich m.E. gar nicht um das Aufstiegsrecht bewerben.
Am Etat möchte ich auch keine Zugeständnisse machen. Dann bleibt irgendwann so wenig übrig, dass man keine wettbewerbsfähige Mannschaft zusammenstellen kann. Gleichwiederabsteiger dieser Art hatten wir. Tasmania Gelsenkirchen oder eine Pro B-Mannschaft wie in Gießens Insolvenzjahr (Wettbewerbsverzerrung!) brauchen wir nicht.
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Das war übrigens immer noch kein Vorwurf und auch keine Verschwörungstheorie sondern eine Frage, ob ich das richtig deute, dass es dazu kommen könnte. Alansmithee hat daraufhin erklärt, dass Heidelberg es wohl schon wuppen wird, wodurch sich das erledigt hatte.
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@fumble sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Hey Migru, ich dachte über wildcards soll nicht diskutiert werden
Bitte meine postings präzise lesen: ich habe nicht gefordert, grundsätzlich auf Diskussionen zur WC zu verzichten.
Ich vielmehr lediglich darauf hingewiesen:
- das eine WC 21/22 für Gießen im Faden 20/21 nichts zu suchen hat
- eine Diskussion über die Gießener WC für 20/21 mangels Finanzierbarkeit wenig Sinn macht. *
Hier ist ein neutraler Faden zum Verfahren 2021 unter besonderer Berücksichtigung allgemeiner Rahmenbedingungen.
- ja, ich weiß, Ihr habt Euch beworben und da wird ja auch das Geld. Sorry, reine Taschenspielertricks, die das Budget 21/22, 22/23 und mutmaßlich 23/24 belasten; sehr deutlich, wenn Ihr die Klasse nicht haltet.
Für die Argumentation hierzu ist mir die Zeit aktuell zu schade und zu wenig Einsichtsbereitschaft bei den Gießener Befürwortern.
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Och, nimm dir ruhig die Zeit und erklär uns die Interna.
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@lahnkrokodil sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
Och, nimm dir ruhig die Zeit und erklär uns die Interna.
Da braucht es keine Interna. Da hilft gesunder Menschenverstand und betriebswirtschaftliches Denken. Ich habe hierzu bereits im anderen Faden ausgeführt. Ihr wollt Euch mit Eurer uneinsichtigen Rosaroten Fanbrille mit einer solchen Sichtweise nicht beschäftigen. Solange sind mir andere Dinge in meinem Leben wichtiger als bspw. die Quellen zu den Etats von Gießen und Vechta auszuwerten. Die Grundargumentation ist zwar in die Hose gegangen, aber die Quellen offenbaren nützliche Informationen.
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Schade, das wäre deine Chance gewesen uns zu erhellen, so bleiben nur Stammtischparolen übrig.
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@migru eine Behauptung aufstellen und auf die Begründung wegen Zeitmangel und angeblicher Uneinsichtigkeit bei den betroffenen Fans (weitere nicht belegte bzw. belegbar Behauptung) zu verzichten ist der einzige erkennbare Taschenspielertrick hier. Selbstdisqualifikation at it’ best. Bitte aus den Thread ab sofort heraushalten.
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@meddes sagte in Wildcard-Verfahren 2021:
@migru eine Behauptung aufstellen und auf die Begründung wegen Zeitmangel und angeblicher Uneinsichtigkeit bei den betroffenen Fans (weitere nicht belegte bzw. belegbar Behauptung) zu verzichten ist der einzige erkennbare Taschenspielertrick hier. Selbstdisqualifikation at it’ best. Bitte aus den Thread ab sofort heraushalten.
Wo ich mein Recht, meine Meinung äußern zu dürfen, wahrnehme, hast DU nicht zu entscheiden.
Ich habe geschrieben, dass ich im Gießener Faden bereits ausreichend ausgeführt habe. Wenn man keine Bereitschaft zeigt, sich mit diesen Argumenten und Fakten zu beschäftigen, dann ist mir dzt. meine Zeit zu schade. Und dann muss ich ganz ehrlich, so hart das jetzt klingt, von Ignoranz sprechen.