Fortsetzung der BBL 2019/20
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Mir fällt es inzwischen schwer mich zu motivieren, wenn ich all diese Meinungen hier lese und die Leute heute im Supermarkt gesehen habe oder gestern am 1. Mai in Berlin.
Und mit welchen Kennzeichen Autos auf den Autobahnen unterwegs sind. Nein, ich meine nicht die Handwerker, die aus 150 und mehr km ins Rhein-Main-Gebiet einpendeln und nicht die Firmenwagen mit auswärtigen Kennzeichen.
Freitags nachmittags und Montag morgen sind da durchaus einige Wochenendpendler dabei; wobei ich mich auch da frage, ob das in der aktuellen Zeit wirklich zwingend ist; das begünstigt das Einschleppen aus anderen Räumen. Aber da unterstelle ich, dass die Meisten Familie im Sinne von Ehefrau und Kindern haben; da habe ich noch Verständnis. Aber einfach mal zu den Kumpels oder Eltern in einen anderen Ballungsraum fahren, halte ich aktuell für verzichtbar.
Noch unangenehmer stoßen mir insbesondere heute die vielen auswärtigen Kfz aus Bayern, Baden-Württemberg und NRW auf A3 und A 67 in Hessen auf: durchweg Familien, teilw mit Kindern. Wo wollen die hin? Verwandtschaft besuchen? Virus verstreuen? Sorry, im Moment verzichtbar. Aber zum Glück haben wir aktuell Reserven, um daraus resultierende, leider nicht explizit meßbare (aber hoffentlich wieder in jedem Einzelfall nachverfolgbare) Anstiege auszuhalten.
Knicksfan heute um 17.03:Naja, was denn nun?
Mehrere Medien berichten das noch nicht einmal 50% der monatlich zur Verfügung aktuell abgerufen werden.Als Grund wird mehrheitlich die sehr enge Vorgabe, wer überhaupt getestet werden darf, genannt.
Wie kann es dann sein, das angeblich Tests in Kliniken und Pfegeheimen fehlen?
Liebe mods und Mitleser; sorry, dass ich mich wiederhole/wiederholen muss, weil Manche entweder nicht interessiert sind, den Faden mehr zu lesen als die letzten 3 Posts oder aber durch Ignoranz glänzen:
In den Labors sind in der Tat mittlerweile freie Ressourcen, um eingelieferte Proben zu analysieren. Möglicherweise sind auch genügend Materialien zum Abnehmen der Abstriche verfügbar, um diese Kapazitäten auszunutzen. Ich kenne aber keine Zahlen, über welchen Zeitraum so eine Vollauslastung möglich ist bis wieder ein Engpaß an den Testkits absehbar ist.
Im Übrigen kosten die Tests eine ordentliche Stange Geld. Solange nicht absehbar ist, welchen Nutzen es hat, diese Kits für Unverdächtige rauszuhauen, wird das wohl nicht getan. Und als reine Gelddruckquelle für Labors mag ich die nicht einsetzen.
Daneben gibt es einen akuten Engpaß an Personal, dass diese Proben entnehmen kann.Mit den aktuellen Lockerungsmaßnahmen ist zu beobachten, wie sich die Infektionen, insbesondere die mit Verläufen, die eine Untersuchung und ggf. den Test nach sich ziehen, entwickeln. Mit den eingangs genannten “Beobachtungen” ist wohl mit einem baldigen Anstieg des Bedarfs zu rechnen. Wie stark? Frag mich das bitte in 2 Wochen. und bevor wir nicht wissen, dass auch bei Lockerungsmaßnahmen:- genügend Testkits für die nächsten Wochen sicher verfügbar sind- genügend personelle Ressourcen zum Erheben der Tests/Abstriche verfügbar sind- genügend Laborkapazitäten verfügbar sind- genügend Intensiv- und Beatmungsplätze auch bei einem weiteren ungebremsten Anstieg über die nächsten 3-4 Wochen verfügbar sind
habe ich höchstes Verständnis für einen restriktiven Einsatz der v.g. Ressourcen. Und wenn dann nachhaltig freie Kapazitäten für Altenheime, Krankenhauspersonal, Sicherheitskräfte, Personen mit intensivem täglichen Menschenkontakt (insbesondere in system-/versorgungsrelevanten Bereichen) erkennbar sind, werden diese Ressourcen sicherlich eingesetzt. Daneben sehe ich weitere Erkenntnisgewinnung als sinnvoll an; z.B. sind Kinder wirklich Virusschleudern und wenn ja warum (wegen vieler, unkontrollierbarer Kontakte im Spieltrieb oder hoher aktiver und/oder passiver Infektionsgefahr oder…?)
Soweit die Ausgangslage.
Die Verwendung jedweder Testressource für eine geschlossene Gruppe von 350 - 400 Personen über 5 Wochen in echter Quarantäne verspricht m.E. nur die Erkenntnis, dass sich das Virus irgendwann tot läuft. Diese Erkenntnis ist m.E. bereits validiert. Da geht es nur noch darum, ob 2 zu Beginn Infizierte bereits nach Vorliegen der ersten Testergebnisse ca. 4-5 Tage nach Quarantänebeginn bereits 1, 2 oder 3 oder gar mehr weitere Personen ihrer in dieser Phase noch von den anderen Untergruppen abgeschotteten Untergruppe infiziert haben. Diese Erkenntnis ist insgesamt vsl. wenig nützlich.Schlussendlich werden die dzt. in Teilbereichen erkennbaren freien Ressourcen wohl eher für die Allgemeinheit eingesetzt werden, um dort weitere Lockerungen (denkt auch mal an psychische Belastungen wegen fehlender sozialer Kontakte) vertreten zu können, und die Wirtschaft, die uns die letzten 75 Jahre den Aufbau dieses m.E. weiterhin sehr hohen Wohlstands inkl. sicherer medizinischer Versorgung ermöglicht hat, wieder hochfahren zu können. Wenn wir da auf sicherem Niveau sind, dann kann ich mir vorstellen, dass auch wieder an Bespassung einer Minderheit von 200 aktuell gelangweilten Internetnutzern und 20.000 Magenta-Zuschauern gedacht werden kann.
Pläne hierzu mögen gerne gemacht werden, aber bitte mit diesen die Zuständigen erst belasten, wenn die dafür Zeit haben. Da könnt Ihr noch so sehr trotzig auf den Boden stampfen wie kleine, bockige Kinder. Deswegen wird das nicht früher vertretbar sein. Da müsst Ihr Euch halt mal gedulden; btw.: aktuell ist der Spielbetrieb noch nicht länger unterbrochen als zwischen Finale und Saisonbeginn. Ein bisschen Geduld und Rücksichtnahme auf die Allgemeinheit wird man doch von erwachsenen Menschen erwarten dürfen, oder? -
…oder aber durch Ignoranz glänzen
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Da könnt Ihr noch so sehr trotzig auf den Boden stampfen wie kleine, bockige Kinder.
Muss das wirklich immer wieder sein? Kannst du deine Meinung nicht auch wiederholen, ohne diejenigen, die einfach nicht deiner Meinung sind, als bescheuert darzustellen?
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Wolltet ihr euch nicht der BBL widmen anstatt persönliche Meinungsverschiedenheiten auszuleben ?
Das Basketballer anderen Tests wegnehmen bezweifle ich ebenso. Genügend da.
An dem sollte das Turnier nicht scheitern.
Eher an anderen Dingen. -
…oder aber durch Ignoranz glänzen
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Da könnt Ihr noch so sehr trotzig auf den Boden stampfen wie kleine, bockige Kinder.
Muss das wirklich immer wieder sein? Kannst du deine Meinung nicht auch wiederholen, ohne diejenigen, die einfach nicht deiner Meinung sind, als bescheuert darzustellen?
Einwand akzeptiert. Ich erwarte aber auch von anderen Teilnehmern, mal die bereits mehrfach klargestellten Dinge endlich zu akzeptieren und mich nicht wie auf S. 24 oder so in vergleichbarer Art und Weise anzugehen!
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Es gibt genügend Tests auf Corona. Es stellt sich nur stets die Frage, wer damit getestet werden soll. Offensichtlich Erkrankte brauchen keinen Test, denen sieht man die Krankheit eh an. Diese Erkrankten sind nur dann relevant, wenn sie ernsthaft erkranken.
Bleiben also Risikogruppen übrig, die anhand nachvollziehbarer Auswahlverfahren ausgewählt werden müssten.
Was man jetzt gelegentlich macht, ist, wenn in einer Pflegeeinrichtung Corona ausbricht, alle dort Lebenden oder Beschäftigten zu testen, um die Kranken von den gesunden Personen zu trennen, oder um zu entscheiden, ob eine Einrichtung temporär zu schließen ist.
In Anbetracht der Krankheit ist es auch sicher nicht nötig, regelmäßig 80 Millionen Bewohner dieses Landes auf Corona zu testen, weil der Erkenntnisgewinn gleich Null ist, wenn schon vorher klar ist, dass eben nur ein ganz kleiner Anteil der Tests positiv auf Corona ausfallen wird. Mal abgesehen davon, dass ein relevanter teil der Bevölkerung dieses Tests ablehnen dürfte, bzw. gar nicht erreicht werden kann. Man sieht ja, was im Hinblick auf die funktionierende Impfung gegen Masern für Schlachten im netz und in der Realität ausgefochten werden. Ist ja im Zweifel auch eine Kostenfrage. Würde ein Test auf Corona 1€ kosten, wären das bei nur einer Gesamtdurchleuchtung der Bevölkerung eben mal 80 Millionen. Das dann Woche für Woche sind dann schnell Milliarden.
Die Frage stellt sich also eher nicht, ob für die BBL oder die DFL genügend Tests da sind, sondern, welchen Nutzen man sich davon verspricht, regelmäßig (quasi täglich) mehrere Hundert Leute zu testen. Denn sobald das Virus die “BBL in Quarantäne” erreicht hat, ist die Saison zu Ende.
Die geplanten Tests dienen also eher dazu, der Öffentlichkeit zu vermitteln, dass man das Virus ernst nimmt dass man alles verhindern will, was das Virus in die Gruppe “BBL in Quarantäne” hinein bringen könnte.
Anstatt sich auf viele, viele Tests zu versteifen, sollte man eher daran gehen, wie man das Virus vor der Hallentür/ Hoteltür lassen kann. Das Problem sind dann eben nicht das Personal der BBL in Quarantäne, sondern die Leute, die bspw. die Hotels beliefern, die die Spieler bewirten, die die Spieler medizinisch betreuen, die die Spiele sendetauglich machen und die Kameras bedienen…
Im Profi-Fussball spielen Geld und Organisationskosten dieser Art keine Rolle, aber ob die BBL das auch leisten kann?Und dann stellt sich die Frage, ob man mit allem dann spätestens am 18.5. damit anfangen kann… -
qnibert
Jeder ist jederzeit in der Lage Dinge zu verändern.
Schade, das du in komplette Polemik gegen mich verfällst ohne mir argumentativ auf Augenhöhe zu begegnen. Es scheint, dass sich hier die Gesellschaft spaltet. Dann ist es wohl halt so.
Ich danke hier einigen Menschen in den letzten Tagen, besonders Euskatel, Migru etc., die mich an das gute im Menschen glauben lassen. Ich hätte euch gerne im richtigen Leben kennen gelernt!Dem Rest wünsche ich Happy Corona und tolle Playoffs!
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qnibert
Schade, das du in komplette Polemik gegen mich verfällst ohne mir argumentativ auf Augenhöhe zu begegnen.Dem Rest wünsche ich Happy Corona und tolle Playoffs!
Gut das du mit gutem Beispiel voran gehst und auf sämtliche Polemik verzichtest…
Bleib gesund! (ganz ohne Polemik)
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…. Es scheint, dass sich hier die Gesellschaft spaltet. Dann ist es wohl halt so.
Ich danke hier einigen Menschen in den letzten Tagen, besonders Euskatel, Migru etc., die mich an das gute im Menschen glauben lassen. Ich hätte euch gerne im richtigen Leben kennen gelernt!Dem Rest wünsche ich Happy Corona und tolle Playoffs!
Danke auch Dir, Jeep_Rich, für die Unterstützung derer, die nicht populäre, nicht von der Mehrheit getragene Sichtweisen, den Blick über den Tellerrand/aus der Vogelperspektive/Metaperspektive, den Perspektivwechsel… einnehmen.
Mit dem Outen Deiner Profession gewinnen die Inhalte Deiner Beiträge noch mehr Gewicht.
Und das mit dem richtigen Leben: irgendwann werden wir wieder einigermaßen unbeschwert in Deutschland reisen dürfen und zu Auswärtsspielen fahren or whatever. Es ist also nicht ausgeschlossen, dass man sich mal trifft. Aus welcher Ecke Du kommst, für welchen bisherigen Teilnehmer… können wir ja per pn klären
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Es wäre gut, im Forum jegliche Corona Diskussion zu unterbinden. Niemand ist gegen Meinung, aber die Melange von Unwissenheit, Ignoranz, fehlender Reflexion, asozialem Primitivismus, die sich jeden Tag immer mehr, auch in höchsten Funktionen breit macht, tut weh.
Der letzte Beitrag von @Schnorri ist als leuchtendes Beispiel zu nennen. Wie kann man mit wenigen Sätzen die Realität so umdrehen und astreine Unwahrheiten hemmungslos in die Welt setzen?“Offensichtlich Erkrankte brauchen keinen Test”- Ich habe letzte Woche auf der ITS eine Patientin gesehen, ich bin Arzt, die nach Tagen extubiert wurde und bei der der erste Abstrich positiv gewesen war und 4! weitere in kurzer Zeit negativ waren. In diesem Fall wie auch bei vielen weiteren passen klinisches Bild und Resultat des Abstriches nicht, deswegen wird oft wiederholt getestet. Von der Sicherheit der Antikörperbestimmung, die wahrscheinlich oft auf die “normalen” Coronaviren reagiert, steht ebenso ein Fragezeichen. Den “offensichtlich Erkrankten” gibt es nicht, bei weiterhin teilweise erstaunlichen Inkubationszeiten musst du testen, testen, testen. Und wenn du testet, brauchst du das Ergebnis so schnell wie möglich, aber die Kapazität der Labore ist begrenzt. Du kannst in einer Schicht vielleicht 100 Abstriche testen, aber wenn 300 Abstriche reinkommen, verlierst du 1 Tag und ggf. der Patient sein Leben.
“Bleiben also Risikogruppen übrig”- Jeder Mensch ist Überträger des Virus und deswegen ist diese These sowieso falsch und getestet wird damit die Übertragungskette unterbrochen wird.
“Würde ein Test auf Corona 1 Euro kosten”- Übrigens kostete jeder Test zu Beginn des Alptraums in meiner Klinik 180 Euro. Und die KK versuchen jetzt mit allen Mitteln ihr Versprechen zu brechen, dass sie alle Kosten übernehmen werden.
Die Tests sind ein elementarer Baustein, die Pandemie in Zusammenspiel mit dem Nachverfolgen der Fälle und der Isolation so gut es geht zu begrenzen- bis zu einem Impfstoff, für den es weder eine zeitliche Sicherheit gibt, noch dass er sicher gefunden werden kann.
Und jetzt mein Rant. Aus einer Verkettung glücklicher Umstände und auch eigener Entscheidungsprozesse ist Deutschland insgesamt bisher von dieser Pandemie nur “gestreift”. Aber dieser Virus ist kein Influenzavirus, keine mediale Übertreibung oder irgendein Beweis für eine weltweite Verschwörung. Es ist eine katastrophale Pandemie mit schlimmsten Konsequenzen für unser aller Leben. Millionen von Menschen in Deutschland verlieren gerade ihre Existenzgrundlage, nicht wegen des Lockdowns sondern wegen dieser Pandemie. Und solange wir keinen Impfstoff entwickeln gibt es kein blühendes Land. In den Regionen in denen die Virulenz einen gewissen Grad erreicht, sterben die Menschen in historischer Zahl, nicht nur Hundertjährige, sondern alle Menschen. New York City, Madrid, Norditalien, England, in New York City 6 x Tote wie sonst zu dieser Zeit des Jahres, und das mit einem Lockdown. Wer glaubt, das Leben könnte irgendwie normal weitergehen, der ist einfach im falschen Film. Ja, große Teile Deutschlands sind wirklich wenig betroffen, aber eine Familienfeier mit dem Onkel aus der Ferne beendet diese Fantasie.
Ich habe hier gelesen, die Vertreter der Vereine haben sich Gedanken gemacht was sie tun, das hat sicherlich eine rationale Grundlage. Wir leben aber in einer Zeit der maximalen Krise, wo eben die Ratio leider oft hinten ansteht, hinter Emotionen, Gefühlen wie Sorge, Angst und viel zu oft Panik.
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qnibert
Schade, das du in komplette Polemik gegen mich verfällst ohne mir argumentativ auf Augenhöhe zu begegnen.Dem Rest wünsche ich Happy Corona und tolle Playoffs!
Gut das du mit gutem Beispiel voran gehst und auf sämtliche Polemik verzichtest…
Bleib gesund! (ganz ohne Polemik)
Seit Donald Trump weiß man ja, dass die Masche funktioniert, erst andere polemisch und unsachlich anzugehen, dann schenll in die Opferrolle zu schlüpfen und sich lautstark zu beschweren, man sei Opfer einer bösen Kampagne.
Wer meiner Meinung ist, lässt mich übrigens auch an das Gute im Menschen glauben (…die anderen sind halt leider verloren).
Jeder kann die Welt retten.
Manmanman, was für ein arrogantes Geschwurbel. Da kann man wirklich nur hoffen, dass das an Überarbeitung liegt. -
Es wäre gut, im Forum jegliche Corona Diskussion zu unterbinden. Niemand ist gegen Meinung, aber die Melange von Unwissenheit, Ignoranz, fehlender Reflexion, asozialem Primitivismus, die sich jeden Tag immer mehr, auch in höchsten Funktionen breit macht, tut weh.
Der letzte Beitrag von @Schnorri ist als leuchtendes Beispiel zu nennen. Wie kann man mit wenigen Sätzen die Realität so umdrehen und astreine Unwahrheiten hemmungslos in die Welt setzen?“Offensichtlich Erkrankte brauchen keinen Test”- Ich habe letzte Woche auf der ITS eine Patientin gesehen, ich bin Arzt, die nach Tagen extubiert wurde und bei der der erste Abstrich positiv gewesen war und 4! weitere in kurzer Zeit negativ waren. In diesem Fall wie auch bei vielen weiteren passen klinisches Bild und Resultat des Abstriches nicht, deswegen wird oft wiederholt getestet. Von der Sicherheit der Antikörperbestimmung, die wahrscheinlich oft auf die “normalen” Coronaviren reagiert, steht ebenso ein Fragezeichen. Den “offensichtlich Erkrankten” gibt es nicht, bei weiterhin teilweise erstaunlichen Inkubationszeiten musst du testen, testen, testen. Und wenn du testet, brauchst du das Ergebnis so schnell wie möglich, aber die Kapazität der Labore ist begrenzt. Du kannst in einer Schicht vielleicht 100 Abstriche testen, aber wenn 300 Abstriche reinkommen, verlierst du 1 Tag und ggf. der Patient sein Leben.
“Bleiben also Risikogruppen übrig”- Jeder Mensch ist Überträger des Virus und deswegen ist diese These sowieso falsch und getestet wird damit die Übertragungskette unterbrochen wird.
“Würde ein Test auf Corona 1 Euro kosten”- Übrigens kostete jeder Test zu Beginn des Alptraums in meiner Klinik 180 Euro. Und die KK versuchen jetzt mit allen Mitteln ihr Versprechen zu brechen, dass sie alle Kosten übernehmen werden.
Die Tests sind ein elementarer Baustein, die Pandemie in Zusammenspiel mit dem Nachverfolgen der Fälle und der Isolation so gut es geht zu begrenzen- bis zu einem Impfstoff, für den es weder eine zeitliche Sicherheit gibt, noch dass er sicher gefunden werden kann.
Und jetzt mein Rant. Aus einer Verkettung glücklicher Umstände und auch eigener Entscheidungsprozesse ist Deutschland insgesamt bisher von dieser Pandemie nur “gestreift”. Aber dieser Virus ist kein Influenzavirus, keine mediale Übertreibung oder irgendein Beweis für eine weltweite Verschwörung. Es ist eine katastrophale Pandemie mit schlimmsten Konsequenzen für unser aller Leben. Millionen von Menschen in Deutschland verlieren gerade ihre Existenzgrundlage, nicht wegen des Lockdowns sondern wegen dieser Pandemie. Und solange wir keinen Impfstoff entwickeln gibt es kein blühendes Land. In den Regionen in denen die Virulenz einen gewissen Grad erreicht, sterben die Menschen in historischer Zahl, nicht nur Hundertjährige, sondern alle Menschen. New York City, Madrid, Norditalien, England, in New York City 6 x Tote wie sonst zu dieser Zeit des Jahres, und das mit einem Lockdown. Wer glaubt, das Leben könnte irgendwie normal weitergehen, der ist einfach im falschen Film. Ja, große Teile Deutschlands sind wirklich wenig betroffen, aber eine Familienfeier mit dem Onkel aus der Ferne beendet diese Fantasie.
Ich habe hier gelesen, die Vertreter der Vereine haben sich Gedanken gemacht was sie tun, das hat sicherlich eine rationale Grundlage. Wir leben aber in einer Zeit der maximalen Krise, wo eben die Ratio leider oft hinten ansteht, hinter Emotionen, Gefühlen wie Sorge, Angst und viel zu oft Panik.
Danke! +1
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Es wäre gut, im Forum jegliche Corona Diskussion zu unterbinden. Niemand ist gegen Meinung, aber die Melange von Unwissenheit, Ignoranz, fehlender Reflexion, asozialem Primitivismus, die sich jeden Tag immer mehr, auch in höchsten Funktionen breit macht, tut weh.
Der letzte Beitrag von @Schnorri ist als leuchtendes Beispiel zu nennen. Wie kann man mit wenigen Sätzen die Realität so umdrehen und astreine Unwahrheiten hemmungslos in die Welt setzen?“Offensichtlich Erkrankte brauchen keinen Test”- Ich habe letzte Woche auf der ITS eine Patientin gesehen, ich bin Arzt, die nach Tagen extubiert wurde und bei der der erste Abstrich positiv gewesen war und 4! weitere in kurzer Zeit negativ waren. In diesem Fall wie auch bei vielen weiteren passen klinisches Bild und Resultat des Abstriches nicht, deswegen wird oft wiederholt getestet. Von der Sicherheit der Antikörperbestimmung, die wahrscheinlich oft auf die “normalen” Coronaviren reagiert, steht ebenso ein Fragezeichen. Den “offensichtlich Erkrankten” gibt es nicht, bei weiterhin teilweise erstaunlichen Inkubationszeiten musst du testen, testen, testen. Und wenn du testet, brauchst du das Ergebnis so schnell wie möglich, aber die Kapazität der Labore ist begrenzt. Du kannst in einer Schicht vielleicht 100 Abstriche testen, aber wenn 300 Abstriche reinkommen, verlierst du 1 Tag und ggf. der Patient sein Leben.
“Bleiben also Risikogruppen übrig”- Jeder Mensch ist Überträger des Virus und deswegen ist diese These sowieso falsch und getestet wird damit die Übertragungskette unterbrochen wird.
“Würde ein Test auf Corona 1 Euro kosten”- Übrigens kostete jeder Test zu Beginn des Alptraums in meiner Klinik 180 Euro. Und die KK versuchen jetzt mit allen Mitteln ihr Versprechen zu brechen, dass sie alle Kosten übernehmen werden.
Die Tests sind ein elementarer Baustein, die Pandemie in Zusammenspiel mit dem Nachverfolgen der Fälle und der Isolation so gut es geht zu begrenzen- bis zu einem Impfstoff, für den es weder eine zeitliche Sicherheit gibt, noch dass er sicher gefunden werden kann.
Und jetzt mein Rant. Aus einer Verkettung glücklicher Umstände und auch eigener Entscheidungsprozesse ist Deutschland insgesamt bisher von dieser Pandemie nur “gestreift”. Aber dieser Virus ist kein Influenzavirus, keine mediale Übertreibung oder irgendein Beweis für eine weltweite Verschwörung. Es ist eine katastrophale Pandemie mit schlimmsten Konsequenzen für unser aller Leben. Millionen von Menschen in Deutschland verlieren gerade ihre Existenzgrundlage, nicht wegen des Lockdowns sondern wegen dieser Pandemie. Und solange wir keinen Impfstoff entwickeln gibt es kein blühendes Land. In den Regionen in denen die Virulenz einen gewissen Grad erreicht, sterben die Menschen in historischer Zahl, nicht nur Hundertjährige, sondern alle Menschen. New York City, Madrid, Norditalien, England, in New York City 6 x Tote wie sonst zu dieser Zeit des Jahres, und das mit einem Lockdown. Wer glaubt, das Leben könnte irgendwie normal weitergehen, der ist einfach im falschen Film. Ja, große Teile Deutschlands sind wirklich wenig betroffen, aber eine Familienfeier mit dem Onkel aus der Ferne beendet diese Fantasie.
Ich habe hier gelesen, die Vertreter der Vereine haben sich Gedanken gemacht was sie tun, das hat sicherlich eine rationale Grundlage. Wir leben aber in einer Zeit der maximalen Krise, wo eben die Ratio leider oft hinten ansteht, hinter Emotionen, Gefühlen wie Sorge, Angst und viel zu oft Panik.
Danke! +1
+1
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Bissl wenig Basketballbezug in den letzten Beiträgen …
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@jsb:
Bissl wenig Basketballbezug in den letzten Beiträgen …
Mag sein, dass das Deine ganz persönliche Wahrnehmung der Ausführungen ist. Was da steht, ist aber m.E. sehr wohl relevant gegenständlich für das Thema dieses Fadens. Der Schreiber überlässt es lediglich jedem Leser, diese Ausführungen in seine Wertungen hinsichtlich eines Turniers im Juni einzubeziehen.
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Das wäre genau der Trick: nicht den Lesern die Einordnung überlassen, sondern sie selber vorzunehmen. So besteht das Risiko, dass es ganz schnell abgleitet. Das möchte ich verhindern.
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Es besteht reichlich Bezug zum Basketball. Auch wenn das der eine oder andere Insasse hier anders sieht, jedenfalls aus der mir persönlich oft nicht verständlichen Sicht eines Mods.
Hier wird diskutiert über die Fortsetzung der BBL in Zeiten der Corona Pandemie. Die Fortsetzung soll unter erheblichem Einsatz von Testressourcen erfolgen. Da erfordert die Diskussion nun einmal die Auseinandersetzung mit den Tests insgesamt und auch mit der aktuellen und ständig wechselnden Situation der Pandemie. -
aldimarkt, … Aber hältst du die skizzierten Pläne, wie sie im Raum stehen, tatsächlich für praktikabel respektive realistisch? Oder auch nur mit der Lebenswirklichkeit vereinbar?
Ich habe mir die Beiträge der letzten Tage durchgelesen.
Zu viel Emotion in vielen Beiträgen und zu wenig Toleranz für die Meinung des jeweils Anderen.
Keine Basis für einen engagierten, faktenbasierten Meinungsaustausch.Würden die Mods eine kurzzeitige Kühlt-bitte-alle-wieder-ab-Sperre über den Thread verhängen, so könnte ich das verstehen. Es tut mir weh zu lesen, wie von mir sehr geschätzte SD-Gesprächspartner in diesem Thread miteinander umgehen. Mit einem eigenen inhaltlichen Beitrag würde ich weiteres Öl ins Feuer gießen. Das will ich nicht. Ich gebe mir jetzt die oben erwähnte Sperre - zumindest für diesen Thread.
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@jsb:
Das wäre genau der Trick: nicht den Lesern die Einordnung überlassen, sondern sie selber vorzunehmen. So besteht das Risiko, dass es ganz schnell abgleitet. Das möchte ich verhindern.
Ja das stimmt und nimm es mir nicht übel aber wenn etwas in ein Dialog-Duell ausufert das noch dazu mehr medizinische Themen behandelt als die Fortsetzung der Liga dann darf ruhig auch ein Moderator mal „ gemaßregelt werden,da dies bei anderen ja auch so gehandhabt wird bei offtopic bzw. wenn die Diskussion aus dem Ruder läuft und wenn ein Moderator mitpostet, sollten für ihn dieselben Regeln gelten wie für alle User…also Jeep Rich und qnibert, bitte sachlich zum Thema oder schreibt euch doch PN
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@jsb:
Das wäre genau der Trick: nicht den Lesern die Einordnung überlassen, sondern sie selber vorzunehmen. So besteht das Risiko, dass es ganz schnell abgleitet. Das möchte ich verhindern.
Für mich ist ein Beitrag zu einer Diskussion nicht erst dann wertvoll und angemessen, wenn er eine Wertung zur Grundfragestellung vornimmt. Für mich können auch Beiträge wertvoll, insbesondere zur Entscheidungsfindung, sein, die ausschließlich Sachverhalte darlegen und die Diskussionsteilnehmer zur Reflektion anregen. Leider werden Argumente ignoriert, wenn der Vortragende zu einer anderen, nicht genehmen Schlußforderung kommt. Erst das birgt in meinen Augen die Gefahr, dass es abgleitet; nicht der alleinige nüchterne Vortrag von entscheidungsrelevanten Sachverhalten. Dazu neige ich eigentlich auch, eiere aber immer rum, nur irgendwo was zu schreiben, damit kein Mod fehlenden ganz offenen Bezug selbst für den Letzten zum nicht mehr stattfindenden 17er Turnier, für das dieser Faden eigentlich eröffnet wurde, mobieren und als off-topic löschen kann.
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Dre Voigt liefert auf Twitter interessante Einblicke. Die Spieler, mit denen er gesprochen hat, sind wohl nicht sehr begeistert. Vor allem, weil einige es aus dem Medien erfahren haben, dass ein Turnier stattfinden soll.
Ich gehe mal davon aus, dass es sich dabei zum großen Teil um deutsche Spieler handelt.
Gab es nicht mal die Info, dass die TV Gelder der Telekom auch bei Abbruch gezahlt werden?
Ich meine noch im März dazu etwas gelesen zu haben. Direkt nach dem Abbruch. Finde dazu aber nichts mehr. Oder gilt das nur bei Abbruch durch den Gesetzgeber? -
kehren wir doch einach zum Thema zurück, statt übers Diskutieren zu diskutieren….
Hier ein Artikel auf sportschau.de: “BBL-Saisonfinale - Abenteuer mit vielen Unbekannten”, es wird auch ein Beitrag in der heutigen Sportschau (So, 18:30) angekündigt.
Zwei Aspekte sind (für mich zumindest) neu:
- Standort: Favourit für die Austragung soll München sein, Mitweberber Berlin und Frankfurt. Bonn/Köln sollen noch im Gespräch sein, die Entscheidung fällt wohl morgen (Mo, 4.5.).
München eine Stadt mit über 400 Infizierten pro 100.000 Einwohner in einer stark betroffenen Region. Gilt für die Stadt Berlin ähnlich**, bei Frankfurt wäre es eine etwas weniger betroffene Region. Nimmt man das als Faktor, wäre vielleicht Bonn die beste Wahl, wenn schon Oldenburg ausgeschieden ist (dort ist die Region vergleichweise wenig betroffen!). Aber aus meiner Sicht wäre Bonn irgendwie ein Hohn. Mit dem Ligasponsor im Namen aussteigen und dann die Spiele ausrichten?
- Kosten. Die 7 Aussteiger sollen an den Einnahmen des Corona-Turniers beteiligt werden.
Mein erster Reflex: wow! Gilt das auch für die Kosten? Oder redet man direkt vom Gewinn (also Einnahmen minus Kosten). Offenbar ist man optimistisch und geht überhaupt von einem Gewinn aus, während Baldi z.B. die wirtschaftlichkeit abstreitet. Irgendwie unschlüssig.
Da reden wir doch von den Liga-Sponsoren, oder? Da ist von “sehr, sehr hohen Regressforderungen” die Rede (weiss jemand was genaueres)? Auf der BBL Webseite ist neben Namensgeber Easycredit und Übertragungspartner Telekom noch genannt: Barmer, Spalding, Kinder (BB Academy), Gymper (Schiedsrichter), sportwetten.de und DS Automobiles. Das sollen riesige Summen sein? Ich lese da zumindest heraus, dass etwaige Verhandlungen negativ verlaufen sind, die Regressforderungen also konkret im Raum stehen!
** Nachtrag/Korrektur:
Berlin hat ähnlich viele Fälle wie München, aber durch die höhere Bevölkerungszahl natürlich wenger Fälle pro Einwohner: 163/100k. Frankfurt ist da nicht weit weg: 171/100k. Quelle: Tagesspiegel. Mit anderen Worten: München doppelt so stark belastet wie Berlin und Frankfurt. -
Konzept wirkt. Corona Personen identifiziert und in Quarantäne geschickt. Interessant ist zu erfahren wo sie sich angesteckt haben.
[…]
Offiziell gibt es ca. 26000 aktive Corona Fälle […]Dann frag’ ich eben zum 2. Mal: Woher kommt diese Zahl? Link?
Und zum “wirksamen” Konzept der DFL das du so lobst - hier die aktuelle Aussage von Sportminister Seehofer:
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-news-deutschland-1.4828033
Zitat:
[…]
_Grundbedingung sei, dass es durch ein höheres Testaufkommen im Sport an keiner Stelle zu Engpässen im öffentlichen Gesundheitswesen komme, betonte der CSU-Politiker und verlangt strikte Auflagen im Falle eines Positiv-Tests: "Wenn es einen Corona-Fall in einer Mannschaft oder bei der Mannschaftsbetreuung gibt, dann müssen der gesamte Club und gegebenenfalls auch die Mannschaft, gegen die man zuletzt gespielt hat, zwei Wochen lang in Quarantäne."Das Interview wurde nach Auskunft der Zeitung vor dem Bekanntwerden der drei aufgetretenen Corona-Fälle beim 1. FC Köln geführt. Beim FC wurden in einer Trainingsgruppe zwei Spieler und ein Betreuer positiv getestet."_
Die drei Personen sind jetzt in Quarantäne, der “Betreuer/Physio” hat aber auch noch mehrere andere Spieler in den letzten Tagen vor positivem Test behandelt …Ich habe kein Vertrauen in solche “Konzepte” - die Realität sieht leider oft anders aus …
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An dieser Stelle hatte der Moderator eine Moderation geplant, die er jetzt für überlüssig hält.
Dieser kurze Satz soll ich einen ebenson kurzen Einblick in die Gedanken eines Moderators geben. -
@Aesop
Lt. Johns Hopkins UniversitätCa. 165.000 Infizierte
Davon 130.600 Genesene
Davon 6.812 TodesfälleGibt grob gerechnet aktuell ca. 27.600 aktive Fälle. So eine ähnliche Quelle hat der User wohl verwendet.
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@aesop: Die Zahl der aktuell aktiven Corona-Fälle pro Land lässt sich problemlos im Internet finden und wird von etlichen Quellen angeboten (z.B. Worldometer, Johns-Hopkins-University, RKI).
Laut Worldometer gibt es in Deutschland aktuell 27,555 aktive Fälle (wird jeden Tag weniger).
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/Die ArcGIS Dashboards von RKI und JHU lassen sich nicht verlinken, sind aber leicht über die jeweiligen Websites aufzurufen.
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Konzept wirkt. Corona Personen identifiziert und in Quarantäne geschickt. Interessant ist zu erfahren wo sie sich angesteckt haben.
[…]
Offiziell gibt es ca. 26000 aktive Corona Fälle […]Dann frag’ ich eben zum 2. Mal: Woher kommt diese Zahl? Link?
Und zum “wirksamen” Konzept der DFL das du so lobst - hier die aktuelle Aussage von Sportminister Seehofer:
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-news-deutschland-1.4828033
Zitat:
[…]
_Grundbedingung sei, dass es durch ein höheres Testaufkommen im Sport an keiner Stelle zu Engpässen im öffentlichen Gesundheitswesen komme, betonte der CSU-Politiker und verlangt strikte Auflagen im Falle eines Positiv-Tests: "Wenn es einen Corona-Fall in einer Mannschaft oder bei der Mannschaftsbetreuung gibt, dann müssen der gesamte Club und gegebenenfalls auch die Mannschaft, gegen die man zuletzt gespielt hat, zwei Wochen lang in Quarantäne."Das Interview wurde nach Auskunft der Zeitung vor dem Bekanntwerden der drei aufgetretenen Corona-Fälle beim 1. FC Köln geführt. Beim FC wurden in einer Trainingsgruppe zwei Spieler und ein Betreuer positiv getestet."_
Die drei Personen sind jetzt in Quarantäne, der “Betreuer/Physio” hat aber auch noch mehrere andere Spieler in den letzten Tagen vor positivem Test behandelt …Ich habe kein Vertrauen in solche “Konzepte” - die Realität sieht leider oft anders aus …
Viele Zahlen auf WWW.rki.de
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Beim 1.FC Köln sind also drei Personen erkrankt. Ein Spieler, der mit allen drei Personen in engen Kontakt stand, muss nicht in Quarantäne.
Seine herzkranke Freundin flüchtet nach Belgien.
Somit verstößt der Club gegen das grundsätzliche Konzept lt. Seehofer, bei dem alle in Quarantäne müssten.
Die BBL ist mit ihrem Konzept dicht dran an den Fußballern. Auch was dieses Vorgehen betrifft? -
Beim 1.FC Köln sind also drei Personen erkrankt. Ein Spieler, der mit allen drei Personen in engen Kontakt stand, muss nicht in Quarantäne.
Seine herzkranke Freundin flüchtet nach Belgien.
Somit verstößt der Club gegen das grundsätzliche Konzept lt. Seehofer, bei dem alle in Quarantäne müssten.
Die BBL ist mit ihrem Konzept dicht dran an den Fußballern. Auch was dieses Vorgehen betrifft?Hier entscheidet das Land und wer ist Ministerpräsident? Die rheinische Frohnatur Laschet.
Findet die BBL-Fortsetzung in NRW statt, dann gibt´s Hoffnung auf Durchführung. Laschet lässt mehr zu als Söder.
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Beim 1.FC Köln sind also drei Personen erkrankt. Ein Spieler, der mit allen drei Personen in engen Kontakt stand, muss nicht in Quarantäne.
Seine herzkranke Freundin flüchtet nach Belgien.
Somit verstößt der Club gegen das grundsätzliche Konzept lt. Seehofer, bei dem alle in Quarantäne müssten.
Die BBL ist mit ihrem Konzept dicht dran an den Fußballern. Auch was dieses Vorgehen betrifft?Deshalb ist wahrscheinlich auch der Telekom Dome im Rennen…
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Die Entscheidung trifft das zuständige Gesundheitsamt unter Berücksichtigung der jeweils vorliegenden Fakten. So auch im Falle des 1. FC Köln
Schon so viel über das Thema gelesen und trotzdem wieder was neues gelernt, danke!
Also kann jedes Gesundheitsamt anders entscheiden?Bei uns wurde eine Kita (als noch offen) dicht gemacht und alle Angestellten / Kinder und deren Haushalt unter Quarantäne gestellt. Waren an die 400 Leute.
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Die Entscheidung trifft das zuständige Gesundheitsamt unter Berücksichtigung der jeweils vorliegenden Fakten. So auch im Falle des 1. FC Köln
Wahrscheinlich wird die Entscheidung dann im Sinne von §3 des Kölschen Grundgesetzes fallen:
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Die Entscheidung trifft das zuständige Gesundheitsamt unter Berücksichtigung der jeweils vorliegenden Fakten. So auch im Falle des 1. FC Köln
Wenn die Fakten nicht vollständig sind? Wenn vergessen wurde, dem Amt verschiedene Situationen mitzuteilen? Z. B. das der Spieler Verstraete mit einem der positiv getesteten Spieler “noch vor drei Tagen ein Duo beim Fitnesstraining im Kraftraum” gebildet hat. Oder wie der Physio gearbeitet hat.
In einem solchen Fall müsste es eigentlich sofort für die gesamte Truppe in Qua. gehen. Das gilt auch für die BBL.
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In so einem Fall sollte ganz Köln SOFORT evakuiert werden und alle Kölner auf einer einsamen Nordseeinsel zu 10 Wochen Quarantäne verpflichtet werden. ;-).
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Der Belgier wurde doch nur falsch verstanden, er hat doch auch schon einen Rückzieher gemacht, nachdem man ihm wahrscheinlich klar gemacht hat, dass auch in Köln das Sprichwort gilt “wes Brot ich ess, des Lied ich sing” –> Ironie aus.
An diesem kleinen Beispiel sieht man ziemlich deutlich, dass es nur um finanzielle Interessen geht und der Mensch erst ganz zum Schluss kommt. Mal schauen wie andere ausländische Profisportler, egal welche Sportart, darauf reagieren. Ich gehe mal davon aus, das ihnen das Hemd näher wie die Hose ist und sie in Zukunft eben den Mund halten, oder erst gar nicht nach Deutschland zurück kommen. -
Die Entscheidung trifft das zuständige Gesundheitsamt unter Berücksichtigung der jeweils vorliegenden Fakten. So auch im Falle des 1. FC Köln
Wenn die Fakten nicht vollständig sind? Wenn vergessen wurde, dem Amt verschiedene Situationen mitzuteilen? Z. B. das der Spieler Verstraete mit einem der positiv getesteten Spieler “noch vor drei Tagen ein Duo beim Fitnesstraining im Kraftraum” gebildet hat. Oder wie der Physio gearbeitet hat.
In einem solchen Fall müsste es eigentlich sofort für die gesamte Truppe in Qua. gehen. Das gilt auch für die BBL.
Das Gesundheitsamt entscheidet noch immer, auch wenn etwas “vergessen” wurde. Ich wollte mit meiner Aussage nur klar stellen, dass weder der 1. FC Köln noch Laschet oder Seehofer darüber entscheiden.
Sollte Deine Andeutung, dass der Verein etwas absichtlich vergessen hat, ein Fakt sein, dann hat sich der Verein, oder entsprechende Mitarbeiter des Vereins, strafbar gemacht. Im anderen Fall könnte der Verein ein Klage anstreben gegen die Verbreitung falscher Tatsachen.
Wenn man versucht neutral auf die Sache zu schauen, dann ist das doch der Fall, denn alle Skeptiker der Aufnahme der Sportveranstaltungen, egal ob Fußball oder Basektball, sich wünschen. Jetzt steht ein Verein und der gesamte Verband unter öffentlicher Beobachtung. Da ist “vergessen” oder “schummeln” sehr schwer.
Wenn es dem Verein und der DFL mit totaler Transparenz gelingt, diese Vorgänge aufzuarbeiten und dennoch eine Genehmigung für die Aufnahme von Geisterspielen zu bekommen, dann hätte dies auch auf die BBL entsprechende Wirkung, nämlich das man das Thema ernsthaft aufarbeiten kann.
Mir persönlich ist es egal ob es im Fußball Geisterspiele gibt oder nicht. Ich wünsche mir nur einen fairen Umgang mit den Themen ohne Unterstellungen und ohne zuviel Emotionen. -
Der Spieler hatte weniger als 15 kumulierten Face-to-Face Kontakt zum positiv getesteten Spieler. Das ist im Fitnessstudio so möglich. Dann hat das Gesundheitsamt richtig gehandelt. Diese RKI-Kontaktgruppeneinteilung gilt auch für die meisten anderen Menschen.
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Wenn du dann auch noch erklärst, wie das mit dem Physio tatsächlich war, sind alle zufrieden, zumindest hier.
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Hat gestern jemand die Sportschau in der ARD gesehen? Da waren zwei Gruppen aufgelistet. (lubu, ALba, Bamberg, Vechta und FFM in einer und folgerichtig die anderen 5 in der anderen Gruppe) Wurde das schon bekannt gegeben oder waren das einfach fiktive Gruppen?