Ich muss unbedingt mal loswerden, dass diese beeindruckende Bonner Mannschaft etwas geschafft hat, was ich bei Spielen von ALBA tatsächlich während der bisherigen Playoffs nicht hatte: ich war total mitgerissen - von der Spannung natürlich, aber auch vom Auftreten der Bonner.
Danke für diese ansprechende Serie!
@qnibert, @alle: Ich habe nochmal eine Frage in die Runde, um sicherzugehen, dass ich keine wesentlichen Infos verpasst habe. Gibt es außer dem Statement-Video auf der Querdenken-Bühne und der Teilnahme an einer weiteren Demo gegen die Corona-Maßnahmen noch weitere Äußerungen und Aktionen von Saibou, die diese Empörungswelle ausgelöst haben?
Bitte jetzt nicht die Freundin anführen oder irgendwelche Personen, die in seiner Nähe fragwürdige Fahnen geschwenkt haben. Nur, was er selbst geäußert hat oder wo er aktiv geworden ist.
Sein Video, in dem er sich als Wissenden geriert, wohingegen scheinbar alle anderen folgsame Deppen seien, würde ich noch unter der Kategorie Dummheit verbuchen. Intelligenz ist bekanntermaßen unter der Bevölkerung normalverteilt. Da muss es eben auch entsprechend viele auf der linken Seite des Scheitels der Glockenkurve geben. Dafür kann man ja auch nichts, obwohl leider häufiger auch mal Gefährliches dabei herauskommen kann, wenn sich solche Personen für schlau(er) halten.
Dass Saibou aber nach einem Aufruf, kritisch zu denken, seine Meinung offen zu äußern und nicht Vorgaben zu folgen, jeden löscht und blockt, der ihm ansatzweise widerspricht, finde ich nicht nur erkennbar dumm sondern darüber hinaus - angesichts der Botschaft - auch schon außerordentlich frech.
Aber das bis zu diesem Zeitpunkt geschehene wäre für mich zwar ein Grund zur Kritik gewesen, aber alleine für sich genommen und mit dem zeitlichen Abstand wohl eher nicht ausreichend, um ihm heute die Teilnahme an der Nationalmannschaft zu verwehren.
Was aber für mich absolut inakzeptabel ist, ist der Auftritt auf der Bühne bei einer Demonstration, zu der aufgerufen wurde von und bei der man marschierte mit dem who is who der Neonaziszene in Deutschland. Selbst AFD-Mann Meuthen hatte Mitglieder seiner Partei vorab gewarnt, dass dort der gesamte extrem rechte organisierte Rand des politischen Spektrums demonstriert.
Saibou ist eben nicht nur zufällig in einer Demo mitgelaufen, in der auch ein paar fragwürdige Flaggen geschwenkt wurden. Er ist auf einer solchen Demo auf der Bühne aufgetreten und hat vor diesem Klientel eine Rede gehalten und sich damit mit deren Sache gemein gemacht.
Mir reicht das aus, um ihn für eine Berufung in die Nationalmannschaft für komplett ungeeignet zu halten. Viele andere scheinen das ähnlich zu sehen und selbst seine Kollegen in der Mannschaft müssen sich offenbar überwinden, ihm eine letzte Chance einzuräumen. Ich kann akzeptieren, wenn du seinen Schulterschluss mit Rechtsextremen zu tolerieren bereit bist, verstehe aber überhaupt nicht, warum Rödl und der DBB die Mannschaft und den Verband dieser unnötigen Belastung aussetzen. Bei Weiß hingegen kann mich schon lange überhaupt nichts mehr überraschen.
@airball87 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Die Causa Saibou ist ein weiteres Beispiel dafür, dass unsere Kinder lernen, lieber den Mund zu halten wenn man eine abweichende Meinung vom Mainstream hat.
Wenn die vom Mainstream abweichende Meinung die ist, dass man meint, mit Feinden der Demokratie nicht nur zu demonstrieren, sondern sich zusätzlich auf ihrer Bühne als scheinbar vom System Verfolgter von ihnen feiern und beklatschen lassen zu müssen, dann wäre den Mund zu halten in der Tat keine ganz schlechte Handlungsoption gewesen.
Ich persönlich bin recht zufrieden, dass es Mainstream ist, dass Gegner der Demokratie keine Akzeptanz erfahren sollten. Wenn du das anders empfindest, darfst du das gerne, musst jedoch mit Widerspruch rechnen und leben.
@real_deal sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@qnibert: Wer ist denn Feind/Gegner der Demokratie? Saibou?
Und wer definiert das: Du? Oder die anderen Mitdiskutanten auf der “richtigen” Seite dieses Forums?
Jeder für sich - ich genauso wie du. Ich komme für mich zu dem Ergebnis, dass eine Demonstration, die auch insbesondere von Personen aus dem Umfeld von AFD, NPD, KDW, Identitären, Compact, Antaios, Epoch, Rubicon etc. beworben wurde, sehr wohl in diese Kategorie fällt. Du kommst anscheinend zu einem anderen Schluss. Sei´s drum. Jeder darf das bewerten und seine Ansicht dazu vortragen. Nichts anderes geschieht hier und an anderen Stellen, an denen es Feedback gibt.
Zum Thema Er übt seinen Beruf weiterhin aus: Er musste doch offenbar nach Frankreich wechseln, weil sich hier kein Erstligist getraut hätte, ihn zu verpflichten.
Als in der Öffentlichkeit stehende Person, die davon beruflich stets auch ganz wesentlich profitiert, muss mir bewusst sein, dass die Prominenz eben auch die Kehrseite hat, dass im Falle erheblich negativer Außendarstellung meine Dienste deutlich weniger gefragt sein können. Das was hier Vorteil ist, kann eben auch Nachteil sein. Als Dienstleister hängt ein Profisportbetreiber nun einmal recht stark vom Image seines Produkts ab und wenn ein großer Anteil der Kunden die prominenten Aussagen eines Spielers massiv ablehnen, weil sie sie für unreflektiert, respektlos, den eigenen Werten entgegenstehend und sicher zu einem guten Teil auch für gefährlich halten, kann ich von einem Team schlecht erwarten, dass sie auf ihre eigene Überzeugungen und Werte und die ihrer Kunden pfeifen.
Ich glaube, dass das Downvoting aus verschiedenen Motiven heraus erfolgt - sei es eine stark abweichende Meinung, unangemessener Tonfall, formelle Aspekte einer Diskussionsführung und letztlich natürlich auch der Gesamteindruck, den ein Diskutant hinterlässt.
Ich hatte früher mal einen Mitschüler und Freund, der ein sehr freundlicher, hilfsbereiter und anständiger Kerl war. Wenn du nachts um drei Uhr eine Panne auf der Autobahn gehabt hättest, du hättest ihn anrufen können und er wäre gekommen, um dir zu helfen.
Im Laufe der Jahre stellten ich und auch andere Freunde fest, dass Treffen mit ihm fast immer unweigerlich darin mündeten, dass über irgendetwas - meist nicht mal besonders Gravierendes - in einer Innigkeit und Emotionalität diskutiert wurde, so dass es meist darin gipfelte, dass die Treffen in einer ziemlich unentspannten Atmosphäre endeten.
Jahrelang sagte ich mir und auch anderen dann immer, dass xyz grundsätzlich ein netter Kerl sei. Irgendwann wurde mir dann aber bewusst, dass der Begriff “nett” nicht wirklich der passende ist. Er war ein guter, ein anständiger Mensch, der einem nichts tun würde und einem Freund auch immer helfen würde, aber wenn jedes Treffen mit ihm eine Belastung ist, kann man ihn eher schwer nur als “nett” bezeichnen.
Was das mit dem Downvoting zu tun hat? Wir bewerten oder besser wir nehmen einen Menschen immer als die Ganzheit dessen wahr, wie wir ihn erleben - und das nunmal auch im virtuellen Raum, in dem i.d.R. das Bild einer Person aus der Summe seiner Beiträge besteht.
So wie der Freund xyz in meiner Sicht zwar ein freundlicher Mensch, aber leider zeitgleich auch eine Nervensäge, ein Zeitdieb ist, mit dem ich meine Zeit dann irgendwann einfach nicht mehr verbringen wollte, so sehe ich persönlich z.B. auch dich @Flash_Fan als Nervensäge. Diskussionen an denen du beteiligt bist, nehmen regelmäßig einen ähnlichen Verlauf, wie auch damals mit xyz, weil du zum einen auch besessen davon scheinst, deine Meinung als die richtige durchzusetzen und du dabei auch die selben Methoden anwendest, wie der Freund damals - du vergleichst Dinge, die nicht angemessen vergleichbar sind, du weitest die Diskussion immer in angeblich ähnliche Bereiche aus, um vermeintlich jeden Standpunkt als richtig dazustellen, du stellst teilweise unwahre Behauptungen auf. Du bist der Prototyp des Rabulisten. Vermutlich greifst du zu solchen Mitteln auch deswegen, weil die Meinungen die du zu vertreten vorgibst, gar nicht deinen Ansichten entsprechen, sondern du aus Spaß am Widersprechen und Rechthaben bekennend extreme Gegenpositionen vertrittst. Dass diese evtl. auch deswegen nicht “mainstream” sind - was dir ja offenbar ein Graus ist - weil sie teilweise vielleicht nicht besonders plausibel sind, scheint dir dann irgendwie nicht in den Sinn zu kommen. Das mündet dann regelmäßig in verzweifelten Versuchen, eine nicht haltbare Extremposition um jeden Preis zu verteidigen.
Leider trägst deine Meinung i.d.R. auch in einem Duktus vor, der andere Meinung überheblich als naiv abtut. Dass das von vielen nicht als besonders sympathisch empfunden wird, dürfte nicht besonders überraschen. Dazu kommt - zumindest bei mir - deine absolut unglaubwürdige “harter Typ”-Maske, einerseits lautstark zu prahlen, dass Downvotes dich nicht tangieren, ja eher stärken würden und dich zeitgleich an vielen Stellen darüber zu beklagen, dass Leute dies machen würden.
Im Gegensatz zu @Exil-Berliner, den ich im Allgemeinen und auch in der letzten Diskussion als seriösen Diskutanten wahrgenommen habe, dessen Meinungsbildung zum Krieg ich nicht nachvollziehen kann und bedauere, empfinde ich deine Art, an Diskussionen teilzunehmen als grundsätzlich störend - nicht wegen deiner Meinungen, sondern wegen deines Auftretens. Für mich bist du @Flash_Fan ein Troll und insofern fällst du auch ohne Beleidigungen durchaus in das Blickfeld der Moderation.
@Exil-Berliner : Ja, die Voting-Funktion ist der sehr vereinfachte Ansatz eines sozialen Korrektivs im virtuellen Raum. Während wir im realen Leben Nervensägen sicher nicht wiederholt zu uns nach Hause einladen würden und ihnen auch sonst eher aus dem Weg gehen würden, ist das hier leider nicht so einfach. Daher hat eine Bewertung des Verhaltens durch die User IMHO eine Berechtigung und sind auch Einschränkungen für nachhaltig negativ auffallende User angemessen. Dies ist ein Basketballforum und wer sich hauptsächlich und sachlich zu Basketballthemen äußert, wird i.d.R. kein Problem haben, auch mal ein paar Downvotes für das Vorbringen evtl. missliebiger (im Sinne der Mehrheit) Meinungen zu kassieren. Wer sich aber gerne an anderen reibt, bei dem könnte das anders aussehen. Ich finde das nicht schlecht.
Edit: Rechtschreibung & Stil
@airball87 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@hybi92 Bis hin zum Berufsverbot. Selbstverständlich alles rein demokratisch.
Nationalspieler ist kein Beruf, auch wenn man dazu berufen wird.
Seinen Beruf übt Saibou weiterhin aus.
Nun schalte doch bitte mit deiner andauernden Polemik mal einen Gang zurück.
Heute morgen beim Frühstück hatte ich irgendwie ein gutes Gefühl…
Herzlichen Glückwunsch an die Albatrosse! Ich trinke einen auf euch!
Gute Besserung an alle Verletzten!
@Flash_Fan : Unterlasse doch bitte deinen Whataboutismus. Es ist leider erkennbar eine deiner Lieblingsmaschen, eine Diskussion über ein bestimmtes gesellschaftliches Thema mit unpassenden Vergleichen zu diffundieren und dahingehend zu framen, dass vermeintlich jeder Standpunkt vollumfänglich zu akzeptieren sei, aber zum einen ist dieses Streuen von Nebelkerzen in einer sachlichen Diskussion einigermaßen unredlich und zum anderen geht es hier eben ganz konkret um das Threadthema, nicht um 2003.
Ich habe deinen Beitrag exakt deswegen gelöscht, weil du hier erneut versuchst, das Thema aufzuweichen und die Diskussion in andere Bereiche zu verschieben. Bitte unterlasse das.
Wenn dich übrigens dein Gewissen plagt, dass du gegen den Krieg im Irak 2003 nicht demonstriert oder ausreichend protestiert hast - im Gegensatz zu vielen anderen übrigens - dann mache das bitte mit dir und dir vertrauten Personen aus. Von dir auf andere Nutzer zu schließen und denjenigen, die sich zurecht über die aktuelle kriegerische Aggression empören, aufgrund deines damaligen Schweigens vorschreiben zu wollen, wie sie sich heute zu positionieren hätten, funktioniert nicht. Wenn du es bedauerst, damals geschwiegen zu haben, hast du immerhin die Chance, diesen Fehler 2022 nicht zu wiederholen. Aber die scheinst du nicht zu sehen oder wahrnehmen zu wollen.
@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Es waren keine “Nazidemos” und sie waren auch nicht von Rechten beherrscht oder organisiert. Weder Presse noch Verfassungsschutz sehen das so.
Um dein gebetsmühlenartiges Framing hier, es sei quasi eine ganz normale Demo aus der Mitte der Gesellschaft gewesen, nicht unwidersprochen stehen zu lassen, frage ich dich mal direkt: warst du am 29.08.20 dort oder behauptest du hier wiederholt Dinge, die du nur vom Hörensagen kennst?
@Exil-Berliner sagte in Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball:
Jetzt mal langsam.
Jeder Spieler hat doch die Freiheit selbst zu entscheiden, wo er spielen will. Was genau ist an dieser Stelle charakterlos, wenn ein Profispieler den Vertrag erfüllt, den er freiwillig unterschrieben hat?
Natürlich hat jeder die Freiheit zu spielen, wo er möchte. Und wiederum hat jeder - hierzulande - das Recht zu schreiben, was er davon hält. Als prominente Person hat derjenige auszuhalten, wenn er öffentlich kritisiert wird. Sein Arbeitgeber/Dienstherr gehört nun einmal mehrheitlich dem russischen Staat und ist daher spätestens seit dem 24.02. mit dem Krieg in der Ukraine sehr direkt verbunden. Seit diesem Datum ist Zenit ganz sicher kein x-beliebiger Arbeitgeber mehr - spätestens seit diesem Datum. Daher wird man sich das als Spieler durchaus zurechnen lassen müssen.
@mikespike sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@torjaeger ich glaube auch, dass Lewandowski von den Balltretern zu den Korbwerfern gewechselt wird.
Kein schlechter Schachzug, denn er hat ja das Sieger-Gen!
Und er fällt auch ausreichend oft und gekonnt… Da passt wirklich einiges und das wäre nun wirklich der Coup, mit dem keiner gerechnet hat und der den Basketball in MUC auf ein ganz neues Niveau der Aufmerksamkeit heben kann! 
@Henk :
Leider musste ich deinen Beitrag editieren. Bitte akzeptiere, dass es andere Meinungen zu diesem Thema gibt als deine und qualifiziere diese nicht per se als “Trollerei” ab. Ich sehe nicht, dass sich der Threadersteller keine Mühe gegeben hätte, seine Ansichten inhaltlich zu begründen. Du kannst dich gerne inhaltlich damit auseinandersetzen.
Im Übrigen habe ich beim regelmäßigen Lesen deiner Beiträge den Eindruck, dass auch du von deinen Ideen und Überzeugungen oft “angetan” bist - ich würde darüber hinaus sogar behaupten, dass das eine grundlegende Charakteristik von Überzeugungen ist.
Das emotionale Highlight für die Münchener Fans in der Halle ist ein vergebener Freiwurf von Koumadje…
@alle:
Was ich übrigens an der neuen Forensoftware total klasse finde, ist dass man mit ganz wenigen Aktionen User temporär sperren kann. Wäre doch irgendwie schön, wenn das heute nicht nötig würde.
Die Forenregeln nochmal zum nachlesen.
“Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.”
@Junes sagte in EasyCredit BBL Livegame-Thread 21/22:
Wer sagt, dass ich das gut heiße? Das war ein sehr zynischer Kommentar, der von einem anderen hier häufiger mal gepostet wird und den ich recyclet habe. Nenn es Stöckchen oder Troll-Kommentar, was du möchtest.
Einen Troll nenne ich dich ganz sicher nicht. Wenn es eine Replik war, okay. Dann habe ich das falsch eingeordnet. Ich schätze dich aber so ein, dass du etwas, was du selbst bedauerst, nicht plötzlich für gut befindest, wenn es dir gerade “in den Kram passt”. Einigen wir uns auf´s Stöckchen und machen nen Haken dran.
Auf sportlich faire Finalspiele!
@gas sagte in EasyCredit BBL Livegame-Thread 21/22:
Auweia ganz reifer Post, passt aber zum Gesamtbild….
Den nicht vorhandenen Genitiv meinst du…? Ist mir auch aufgefallen.
Glückwunsch nach München! Wie ich erwartet hatte, haben sich im Endeffekt die mentale EL-Härte und die Abgezocktheit der Bayern dann doch durchgesetzt.
Dank und Glückwunsch an die Bonner Mannschaft für eine tolle Saisonleistung und dieses Wahnsinns-Comeback in einer eigentlich verlorenen Serie. Hoffentlich kann man am Standort daran nachhaltig anknüpfen.
@Junes : Foul ist, wenn der SR pfeift - unsportlich ist, wenn ein Spieler dies wieder und wieder zu schinden versucht, selbst aber gegen 95% aller noch so berechtigten Pfiffe vehement protestiert. Kann man wahrscheinlich nur gutheißen, wenn es dem favorisierten Team Vorteile bringt.
@Exilfranke sagte in [1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball]
Man sollte es nicht übertreiben, denn @arturobandini65 hat sich schon sehr großzügig gezeigt und mir eine Bayernbettwäsche in Aussicht gestellt.
In der du schlafen musst, wenn die Bayern ins Finale einziehen? Der kennt echt keine Gnade mit dir!
Ich muss unbedingt mal loswerden, dass diese beeindruckende Bonner Mannschaft etwas geschafft hat, was ich bei Spielen von ALBA tatsächlich während der bisherigen Playoffs nicht hatte: ich war total mitgerissen - von der Spannung natürlich, aber auch vom Auftreten der Bonner.
Danke für diese ansprechende Serie!
@Exilfranke sagte in EasyCredit BBL Livegame-Thread 21/22:
Dann ist Bonn aber doch auch ein Cha…. Ach nee, warte mal…;-)
Hertha BSC - Champion von der Spree…
Sorry, falsche Sportart.
