Kader Alba Berlin 2018/2019
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Unser Franz`l, netter Artikel über und mit Franz Wagner.
www.morgenpost.de/sport/alba/article216772451/Festspiele-fuer-Franz-Wagner.html
Möglich, dass der Journalist der Morgenpost Ojeda falsch zitiert hat, aber die Aussage “in der NBA, so hat Sportdirektor Himar Ojeda herausgefunden, gebe es nur zwei Europäer, die über das College den Sprung in die beste Liga der Welt geschafft haben” ist ziemlich falsch. Alleine im Draft 2018 gab es drei Europäer, die aus dem College in die NBA gekommen sind und diese Saison mehrere Einsätze hatten (Moritz Wagner, Sviatoslav Mykhailiuk, Kostas Antetokounmpo). Weitere bekannte Beispiele aus den vergangenen Jahren sind Domantas Sabonis, Jakob Pöltl, Alex Len oder Enes Kanter.
Auch bei der Aussage Baldis “Unter Basketball-Aspekten ist College der falsche Weg” kann man durchaus anderer Meinung sein.
Dennoch ein interessanter Artikel über Franz Wagner.
Relevante Minuten in der (möglichen bis wahrscheinlichen) Euroleague dürften für die Entwicklung von Franz wohl unzweifelhaft besser sein, als College Basketball.
LH
Die Entscheidung zwischen College und Euroleague ist eine Philosophiefrage, bei der es kein Richtig oder Falsch gibt. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile, die jeder für sich selbst abwägen muss. Dass Minuten in der EL per se besser für die Entwicklung eines Spielers sind sehe ich nicht so, das ist von Fall zu Fall unterschiedlich.
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Das man auch über Europa und EL in die NBA kommen kann sieht man aktuell am Beispiel Doncic.
Natürlich muss Franz Wagner erstmal dorthin wo ein Doncic in seinem Alter War, aber möglich ist es.Gegenpart dazu ist natürlich sein Bruder Moritz der es ja über das College geschafft hat.
Beide Varianten sind daher meiner Meinung nach Erfolgversprechend. Die Frage ist, was will Franz Wagner?
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Die Entscheidung zwischen College und Euroleague ist eine Philosophiefrage, bei der es kein Richtig oder Falsch gibt. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile, die jeder für sich selbst abwägen muss. Dass Minuten in der EL per se besser für die Entwicklung eines Spielers sind sehe ich nicht so, das ist von Fall zu Fall unterschiedlich.
Franz Wagner hat in seinem Umfeld genug Leute, die ihm aus erster Hand Erfahrungen aus beiden Richtungen geben können. Wird ne spannende Entscheidung für ihn.
Aber gut, das F.Wagner sich zur Zeit noch voll auf die aktuelle Saison und die anstehenden Spiele konzentriert.
Vor dem Bamberg-Spiel hab ich ein bisschen Bammel. Mein Bauchgefühl sagt, das die Woche Spielpause bei den Albatrossen dazu geführt hat, das die Rhythmen&Automatismen etwas aus dem Takt geraten sind.
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Doncic ist kein Beispiel, sondern in vielerlei Hinsicht eine Singularität oder ein “Einhorn”. Als umgekehrte Beispiele passen mehr so Spieler wie eben Porzingis (hinsichtlich Karriere kein Einhorn), Antetokounmpos, die Bogdanovic’s, Kleber, Theis, Schröder, Teletovic oder Abrines im guten wie im schlechten. Das einzige, was Doncic deutlich auch wegen seines vergleichbaren Alters zeigt, dass er als Rookie ganz andere Voraussetzungen mitbringt als die NCAA-Spieler, weil er eben schon länger unter Profis gespielt hat. Eben deshalb ist er eigentlich kein klassischer Rookie mehr und zeigt auch nicht mehr so viele Rookie-typische Fehler.
Umgekehrt ist in vielerlei Hinsicht Franz’ Bruder Moe Wagner ein Unikat, denn Europäer als NCAA-Protagonisten gab es viel weniger als EL-Spieler, die in die NBA gingen. Viele NCAA-Europäer waren doch eher Rollenspieler wie Giffey oder Rödl. Davide Moretti war 2016 im AST-All-Tournament-Team und könnte jetzt eine führende Rolle bei den Texas Tech Raiders übernehmen. Insofern ist der Weg über die NCAA beinahe eher ein (nicht nur finanzielles) Risiko. Andererseits ist die NCAA-Kaderplanung wegen der maximal vierjährigen Karriere oft sehr viel eher vorher bestimmt, d.h. Dir steht eine Rolle zu, wenn Du Dich wie geplant entwickelst.
Meiner Meinung nach ist es Quatsch, wenn man bereits bei den Profis auf nahezu EL-Niveau angekommen ist und dort Spielzeit bekommt, noch einmal in die NCAA zu wechseln. Dies ist nur sinnvoll, wenn man genaue Vorstellungen für seine Zeit nach dem Basketball hat und bei dem entsprechenden College exzellente akademische Voraussetzungen sieht. Dann müsste aber auch die Auswahl des Colleges eher davon bestimmt sein als nach sportlichen Kriterien. Im Hinblick auf eine Karriere als Profi-Basketballer und NBA-Chancen ist NCAA nunmal kein Profisport, sondern nur semi-professionell, und daher Spielzeit auf diesem Niveau nicht so wertvoll wie insbesondere in der EL, aber auch ACB oder BBL (siehe Dennis Schröder, der über NCAA definitiv einen Umweg gemacht und länger gebraucht hätte).
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Im BBL-TV “Roadtrip USA” sagt Wagner etwas was ich für ein sehr schwerwiegendes Argument halte:
“In der NCAA spielst du gegen Kids, in der NBA gegen Männer”. Statt NBA kann man auch Euroleague/Eurocup sagen, das Argument bleibt das gleiche. -
Das Spiel gegen Bamberg heute irgendwie mit wenig Aussagekraft zur Form. Schön allerdings, dass Nnoko mal wieder eine gute Leistung gezeigt hat. Wäre wichtig, dass bei ihm die Leistungskurve wieder steigt. Schade, dass Dennis Clifford wieder aussetzen musste - von ihm würde ich gerne mehr Spielzeit sehen. Auch Ogbe gefällt mir immer, wenn er mal ein paar Minuten spielen darf. Auch bei ihm wundere ich mich über die geringen Spielanteile.
Andererseits gibt es halt nur eine begrenzte Anzahl von Minuten zu verteilen. Die Leistungsträger müssen in Form gehalten und die Neulinge integriert werden. Das ist schon keine einfache Aufgabe für Aito bei so viel Potential im Team. Selbst Nils Giffey saß heute gefühlt wieder sehr lange auf der Bank, obwohl er auf dem Feld sehr stark war.
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Walton war gegen Bamberg ein guter Backup für Siva. Schön zu sehen, das er die Rolle als Peno-Ersatz, also 2.Pointguard gut ausfüllen kann.
Walton war selten spektakulär und auch lange nicht so spielbestimmend wie Siva, aber er trifft größtenteils gute Entscheidungen und kann das Team stabil führen. Was Hermannson und Saibou die kreativen Freiräume gibt, die sie brauchen. -
Finde ihn auch gut, er könnte sich selber aber meht zutrauen. Oft verteilt er den Ball anstatt auch selber zu punkten, sprich freie Würfe zu nehmen.
Und gebt ihm ander Schuhe. Rutschfeste.
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Causa Wagner- Wieviel Talente (18-22 Jahre) hat Alba in gut 30 Jahren mehr oder weniger direkt in die NBA oder Top 5 el Teams geführt? Diese Frage wird sich auch Wagner stellen.
Ich glaube nicht, dass dafuer die Historie (30 Jahre ) irgendwie von Relevanz ist. Entscheidend ist das hier und jetzt. Und da duerfte fuer ihn die Personalie Aito von Bedeutung sein.
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Causa Wagner- Wieviel Talente (18-22 Jahre) hat Alba in gut 30 Jahren mehr oder weniger direkt in die NBA oder Top 5 el Teams geführt? Diese Frage wird sich auch Wagner stellen.
Die letzten 30 Jahre sind natürlich sehr aussagekräftig!
Da könnte man grundsätzlich auch fragen wie viele Deutsche es in dieser Zeit in die NBA geschafft haben. Und dann mal die Quote ausrechnen wie viele von denen am College gespielt haben!? -
Entscheidend für Wagner ist nur das Aktuelle und die Zukunft. Und mit Aito läuft es momentan mega und er ist bestimmt auch zufrieden. Entscheidenen ist viel mehr eas nach Aito oder nach der Saion passiert. Was macht er wenn Aito geht und ein neuer Coach kommt. Gibt man ihm weiter so viel Spielzeit. Alles spannende Fragen, die alle nur nach der Saiosn beantwortet werden können.
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Causa Wagner- Wieviel Talente (18-22 Jahre) hat Alba in gut 30 Jahren mehr oder weniger direkt in die NBA oder Top 5 el Teams geführt? Diese Frage wird sich auch Wagner stellen.
Wieviele Spieler haben es denn überhaupt quasi direkt dorthin geschafft? Auch aus anderen Vereinen in anderen Ligen?
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Causa Wagner- Wieviel Talente (18-22 Jahre) hat Alba in gut 30 Jahren mehr oder weniger direkt in die NBA oder Top 5 el Teams geführt? Diese Frage wird sich auch Wagner stellen.
Wieviele Spieler haben es denn überhaupt quasi direkt dorthin geschafft? Auch aus anderen Vereinen in anderen Ligen?
Nowitzki, Schröder, Kleber, Theis und Bonga sind alle direkt aus der BBL in die NBA, Zipser, Pleiß, Ohlbrecht (hüstel) damals auch. Die einzige Ausnahme ist Wagner.
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Dann muss der Wagner Franz also zu den Bayern gehen, um in die NBA zu kommen?
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Dann muss der Wagner Franz also zu den Bayern gehen, um in die NBA zu kommen?
Würzburg, Braunschweig, Brose und Frankfurt wären auch eine Option.
Edit: Pleiß ist natürlich aus Barcelona in die NBA.
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Mal etwas anderes.
Habe ich nur den Eindruck oder ist Aito auf der Bank schon lange nicht mehr so entspannt wie am Anfang der Saison?
Auch in Richtung der Schiedsrichter kommen öfter Gesten wenn es um zweifelhafte Pfiffe geht.Zu Anfang der Saison ging es auch noch um Nichts, da ist entspannt sein leicht. Das ist jetzt anders. Die EuroCup Spiele MÜSSEN gewonnen werden, damit man das Ding kriegt, die BBL Spiele MÜSSEN gewonnen werden um den Heimvorteil nicht zu verpassen. Man ist jetzt in der Phase wo Entspannung fehl am Platz ist
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Ich glaube es ist ein gutes Zeichen das Aito nicht stillschweigend an der Seite steht.
Da brennt das Feuer das nötig ist um einen neuen Vertrag zu unterschreiben! -
Ich hoffe Giedraitis setzt aus um sich zu erholen und nicht weil er verletzt ist!?
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Ich habe allerhöchsten Respekt vor der mentalen Leistung der Mannschaft. Sich bei dem kommenden, alles überstrahlenden Höhepunkt immer wieder auf jeden Gegner einzustellen. Das muss wahnsinng schwer sein. Das geht mir ja als Fan schon so. Man will, dass jedes Spiel bis dahin schnell vorbei ist. Gestern Bamberg, heute Ulm, egal. Hauptsache gewinnen, egal wie. Hoffentlich verbrauchen die Jungs nicht zu viele Körner bis zum Finale etc.
Das kann schnell schief gehen. Aber bis jetzt zeigt das Team, dass es an der Aufgabe wächst und jedes Spiel ernst nimmt. Das freut mich sehr!
Heute eine astreine 12er Rotation gespielt. Erst schwer reingekommen, dann souverän. Gut dass Rokas sich auch einmal ausruhen durfte. Der hatte ja bisher jedes Spiel gespielt und war viele Minuten gegangen. Jetzt noch Crailsheim. Wird sicher auch kein überragendes Spiel. Ist aber egal.
Wäre nur wichtig, dass man langsam wieder in den Rythmus kommt. -
Heute war halt ein Arbeits-/Pflichtsieg. Alba hat sich geschont und so wenig Energie wie möglich investiert. Als man Ernst gemacht hat war es ein 21:0-Lauf, der das Spiel entschieden hat.
Schade, dass Clifford und Ogbe ihre Chance nicht so nutzen konnten wie der starke Thiemann.Und von Walton hab ich irgendwie mehr erwartet. So richtig überzeugt mich die Verpflichtung noch nicht.
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Walton wird heute 24 und ist als Ersatz geholt worden, falls Siva mal übers Ziel hinausschießen sollte, wie schon zwei mal die Saison geschehen. Ein Mann für 20 Punkte ist er nicht, soll er wohl sich nicht sein, aber er entscheidet sich auf dem Parkett schon mal schneller als ein Nnoko.
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Gestern war er ziemlich unkonzentriert und gegen Bamberg hatte er rutschiges Schuhwerk. Trotzdem ein Gewinn. 20 Pt muss er auch nicht machen. Er liegt bei nicht ganz 8 Pts und 4 Assists pro Spiel. Das ist ok. Peno hatte zwar 2,5 Assists mehr aber dafür bringt Walton einen guten Wurf von aussen mit. Das tut dem Spacing gut. In einigen Spielen fand ich ihn richtig gut.
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@jsb:
Gestern hat er allerdings gut daneben geworfen. Zudem waren einige Optionen auf einen Dreier dabei, die er schlichtweg nicht gezogen hat. Insbesondere letzteres fand ich eher doof.
Ja, stimmt. Aber bei 23 TOs haben viele einiges daneben und weggeworfen. Gefühlt herrscht im Moment eine Ausnahmesituation wegen des Finales. Eigentlich sind doch alle schon im Tunnel und werden durch die BBL gezwungen “noch mal schnell den Kopf rauszustrecken”. Dass da einiges nicht klappt ist klar. Das überträgt sich.
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@jsb:
Gestern hat er allerdings gut daneben geworfen. Zudem waren einige Optionen auf einen Dreier dabei, die er schlichtweg nicht gezogen hat. Insbesondere letzteres fand ich eher doof.
Ja, stimmt. Aber bei 23 TOs haben viele einiges daneben und weggeworfen. Gefühlt herrscht im Moment eine Ausnahmesituation wegen des Finales. Eigentlich sind doch alle schon im Tunnel und werden durch die BBL gezwungen “noch mal schnell den Kopf rauszustrecken”. Dass da einiges nicht klappt ist klar. Das überträgt sich.
Ich hoffe nur, dass Deine Diagnose da stimmt. Könnte durchaus auch sein, dass das Team gerade ‘so’ ist.
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Herr Frisch hat es gestern nach dem Spiel gesagt, dass man nicht vergessen soll, dass jede Haarspitze bereits in der Vorbereitung der Finalserie steckt und Aito genau weiß wie er sein Team auf so etwas vorbereitet. Von daher Hut ab für solche Leistungen wie gegen Bamberch und Ulm.
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Habe ich auch keinen Zweifel dran. Jede Faser des Teams wird auf das Finale ausgerichtet sein. Die zählen die Stunden. Und dann kommt die BBL dazwischen. Gefühlt stört das. Auch für die Coaches ist das was Besonderes. Im EC ist Aito ja noch der Unvollendete. Den will der gewinnen. Was da alles dran hängt für den Verein und individuell. Umso höher ist die mentale Leistung einzuschätzen sich immer wieder auf die BBL einzustellen.
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Im EC ist Aito ja noch der Unvollendete.
nicht ganz, gewann ihn mit Joventut in 2008 - damals sogar Gruppengegner von Alba, Joventut mit Rubio, Fernandez, Jagla…
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Heute war halt ein Arbeits-/Pflichtsieg. Alba hat sich geschont und so wenig Energie wie möglich investiert. Als man Ernst gemacht hat war es ein 21:0-Lauf, der das Spiel entschieden hat.
Schade, dass Clifford und Ogbe ihre Chance nicht so nutzen konnten wie der starke Thiemann.Und von Walton hab ich irgendwie mehr erwartet. So richtig überzeugt mich die Verpflichtung noch nicht.
Seh ich so nicht. Clifford blieb zugegeben wieder eher unauffällig, Ogbe hat seinen Job (immerhin gestern Giedraitis-Ersatz als Starter) recht gut und konzentriert gemacht. Daher hatte ich mich eh schon gewundert, warum er später nicht wieder kam.
Beide waren aber auch “Opfer” der starken Ulmer Anfangsphase mit recht agressiver Verteidigung.
Wenn man fies sein will, kann man das natürlich auch umdrehen: Also, dass die beiden der Grund für das schwache Alba-Spiel gewesen wären und sie deshalb auch nicht länger spielten… -
Im EC ist Aito ja noch der Unvollendete.
nicht ganz, gewann ihn mit Joventut in 2008 - damals sogar Gruppengegner von Alba, Joventut mit Rubio, Fernandez, Jagla…
Ja, aber hiess das damals schon EC? Das war doch noch etwas anderes oder?
Edit: Nee, hast recht. Das war schon der EC. -
Im EC ist Aito ja noch der Unvollendete.
nicht ganz, gewann ihn mit Joventut in 2008 - damals sogar Gruppengegner von Alba, Joventut mit Rubio, Fernandez, Jagla…
… nicht zu vergessen ein gewisser Demond Mallet.
An sich hat Aito alles gewonnen in Barcelona, deren erste spanische Meisterschaft (und dann gleich viermal in Serie), Korac-Cup, Pokalsieger/Saporta-Cup etc., später halt mit Badalona auch den ULEB Cup. Unvollendet geblieben ist er im Landesmeisterpokal/Euroleague. Viermal stand er als Trainer/Sportdirektor mit Barca im Finalspiel in 17 Jahren, hat es aber nie gewonnen. Dann kam ein gewisser Svetislav Pesic aus Köln/Berlin und hat diesen Wettbewerb mit Bodiroga gleich auf Anhieb 2003 gewonnen.