Abstiegskampf 2022/23
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So noch 10 Spiele sind zu absolvieren, da wirds Zeit für einen Thread Abstiegskampf 2022/23.
Aktuell sieht es so aus (obwohl ich vermute das diese Saison keine 10 Siege zum Klassenerhalt reichen werden habe ich alle Teams die noch keine 10 Siege haben berücksichtigt):- Weissenfels 9 Siege
- Crailsheim 8 Siege
- Hamburg 8 Siege
- Heidelberg 8 Siege
- Braunschweig 7 Siege
- Frankfurt 6 Siege
- Bayreuth 3 Siege
Bayreuth ist für mich nach dem heutigen Tag abgestiegen, der Rückstand wird nicht mehr aufzuholen sein. Zwischen Platz 12 und 17 sind aber nur 6 Punkte Abstand, wer 2.Absteiger wird ist also noch völlig offen.
Da oft die direkten Vergleiche entscheidend sind habe ich die hier mal aufgelistet:
Weissenfels:
- Crailsheim -17, Rückspiel am 34.Spieltag in Weissenfels
- Hamburg bisher -18, Rückspiel am 30.Spieltag in Weissenfels
- Heidelberg +7, Rückspiel am 32.Spieltag in Heidelberg
- Braunschweig +20
- Frankfurt -2, Rückspiel am 28.Spieltag in Frankfurt
- Bayreuth +13, Rückspiel am 26.Spieltag in Bayreuth
Crailsheim:
- Weissenfels +17, Rückspiel am 34.Spieltag in Weissenfels
- Hamburg +8, Rückspiel am 31.Spieltag in Hamburg
- Heidelberg +9, Rückspiel am 25.Spieltag in Heidelberg
- Braunschweig +10, Rückspiel am 26.Spieltag in Crailsheim
- Frankfurt +16, Rückspiel am 33.Spieltag in Crailsheim
- Bayreuth -22, Rückspiel am 22.Spieltag in Crailsheim (Nachholespiel am 05.04.)
Hamburg:
- Weissenfels +18, Rückspiel am 30.Spieltag in Weissenfels
- Crailsheim -8, Rückspiel am 31.Spieltag in Hamburg
- Heidelberg +4, Rückspiel am 29.Spieltag in Hamburg
- Braunschweig -9, Rückspiel am 34.Spieltag in Braunschweig
- Frankfurt -4, Rückspiel am 25.Spieltag in Hamburg
- Bayreuth +28
Heidelberg:
- Weissenfels -7, Rückspiel am 32.Spieltag in Heidelberg
- Crailsheim -9, Rückspiel am 25.Spieltag in Heidelberg
- Hamburg -4, Rückspiel am 29.Spieltag in Hamburg
- Braunschweig +9
- Frankfurt +15
- Bayreuth +6, Rückspiel am 31.Spieltag in Bayreuth
Braunschweig:
- Weissenfels -20
- Crailsheim -10, Rückspiel am 26.Spieltag in Crailsheim
- Hamburg +9, Rückspiel am 34.Spieltag in Braunschweig
- Heidelberg -9
- Frankfurt +2, Rückspiel am 31.Spieltag in Braunschweig
- Bayreuth +1, Rückspiel am 27.Spieltag in Braunschweig
Frankfurt:
- Weissenfels +2 Rückspiel am 28.Spieltag in Frankfurt
- Crailsheim -16, Rückspiel am 33.Spieltag in Crailsheim
- Hamburg +4, Rückspiel am 25.Spieltag in Hamburg
- Heidelberg -15
- Braunschweig -2, Rückspiel am 31.Spieltag in Braunschweig
- Bayreuth -1, Rückspiel am 30.Spieltag in Frankfurt
Bayreuth:
- Weissenfels -13, Rückspiel am 26.Spieltag in Bayreuth
- Crailsheim +22, Rückspiel am 22.Spieltag in Crailsheim (Nachholespiel am 05.04.)
- Hamburg -28
- Heidelberg -6, Rückspiel am 31.Spieltag in Bayreuth
- Braunschweig -1, Rückspiel am 27.Spieltag in Braunschweig
- Frankfurt +1, Rückspiel am 30.Spieltag in Frankfurt
Es gibt noch sehr viele direkte Duelle (allein 9 zwischen 30. und 34.Spieltag), es kann also noch viel passieren.
11 Siege sollten eigentlich sicher reichen, Weissenfels fehlen also noch 2 und Crailsheim, Hamburg + Heidelberg 3 Siege. Solange die nicht geholt wurden ist der Klassenerhalt auch noch nicht gesichert. -
Frankfurt kommt, wenn ich mal großzügig tippe auf 9-10 Siege am Ende. Jeder der 11 Siege hat, wird sicher durch sein. Da bin ich bei @MBC-Jerry
Braunschweig hat noch drei machbare Heimspiele gegen Frankfurt, Bayreuth und Hamburg, wo sie wahrscheinlich alles sicher machen können. Die anderen Teams sehe ich eher bei 11+x Siegen, wodurch ich da erstmal vorrangig einen Zweikampf zwischen Braunschweig und Frankfurt sehe.
Bayreuth wird aus meiner Sicht keine Rolle mehr um den 16.Platz spielen, wobei zwei bis drei Siege bis Saisonende aber nicht auszuschließen sind. -
@Chris93-0 sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Braunschweig hat noch drei machbare Heimspiele gegen Frankfurt, Bayreuth und Hamburg, wo sie wahrscheinlich alles sicher machen können.
Wer sagt, dass Ulm nicht machbar ist?
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Vielen Dank für die Arbeit und den hervorragenden Eröffnungspost!
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Weil der Spielplan es relativ gut mit den Skyliners meint, und man nun endlich (!) einen Kader hat, der auch in der Breite so aufgestellt ist, dass man ordentlich Challenge im Training hat.
Wenn jetzt die letzte Neuverpflichtung sitzt, kann es mit 5 Siegen aus dem letzten 10 Spielen funktionieren.
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Man sollte von dieser 10-11-Siege-Fixierung loskommen und die Entwicklung von Spieltag zu Spieltag verfolgen. Kommendes Wochenende beispielsweise: da spielen die Skyliners gegen Hamburg und die Löwen gegen die Bayern. Könnte wieder ein Wochenende für Frankfurt werden, kann natürlich auch ganz anders kommen.
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11 Siege und man ist m.E. sicher durch.
Danke für die Eröffnung des Threads und für die guten Infos.
Viele Grüße an T.
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Interessanter Artikel von Stefan Koch zum Thema Abstieg, Aufstieg und besonders Wildcardvergabe.
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@TiBo23 sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Interessanter Artikel von Stefan Koch zum Thema Abstieg, Aufstieg und besonders Wildcardvergabe.
Ich finde das katastrophal das die 5 Jahresklausel gestrichen wurde. Wer jetzt genug Kohle hat kann sich theoretisch jedes Jahr wieder in die BBL einkaufen. Da kann man nur hoffen das es in diesem und auch in den nächsten Jahren immer 2 sportliche Aufsteiger gibt die am Ende auch eine BBL Lizenz erhalten.
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Das wird ja auch der Sinn dahinter sein.
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Dass dieses Szenario gehäuft eintritt glaube ich allerdings nicht. Wer Jahr für Jahr 800T€ für eine Wildcard im Budget hat sollte doch genug Geld für einen Kader zur Verfügung haben, der mit dem Abstieg nichts zu tun hat oder?
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@TiBo23 sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Dass dieses Szenario gehäuft eintritt glaube ich allerdings nicht. Wer Jahr für Jahr 800T€ für eine Wildcard im Budget hat sollte doch genug Geld für einen Kader zur Verfügung haben, der mit dem Abstieg nichts zu tun hat oder?
Da hast du schon recht, aber schon das sowas theoretisch möglich ist finde ich unmöglich.
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Update nach dem 25 .Spieltag:
- Hamburg 9 Siege
- Weissenfels 9 Siege
- Heidelberg 9 Siege
- Crailsheim 8 Siege
- Braunschweig 7 Siege
-‐----‐---------------------------------- - Frankfurt 6 Siege
- Bayreuth 4 Siege
Direkte Vergleiche:
Hamburg:
- Weissenfels +18, Rückspiel am 30.Spieltag in Weissenfels
- Heidelberg +4, Rückspiel am 29.Spieltag in Hamburg
- Crailsheim -8, Rückspiel am 31.Spieltag in Hamburg
- Braunschweig -9, Rückspiel am 34.Spieltag in Braunschweig
- Frankfurt mit +10 gewonnen
- Bayreuth mit +28 gewonnen
Weissenfels:
- Hamburg bisher -18, Rückspiel am 30.Spieltag in Weissenfels
- Heidelberg +7, Rückspiel am 32.Spieltag in Heidelberg
- Crailsheim -17, Rückspiel am 34.Spieltag in Weissenfels
- Braunschweig mit +20 gewonnen
- Frankfurt -2, Rückspiel am 28.Spieltag in Frankfurt
- Bayreuth +13, Rückspiel am 26.Spieltag in Bayreuth
Heidelberg:
- Hamburg -4, Rückspiel am 29.Spieltag in Hamburg
- Weissenfels -7, Rückspiel am 32.Spieltag in Heidelberg
- Crailsheim mit +2 gewonnen
- Braunschweig mit +9 gewonnen
- Frankfurt mit +15 gewonnen
- Bayreuth +6, Rückspiel am 31.Spieltag in Bayreuth
Crailsheim:
- Hamburg +8, Rückspiel am 31.Spieltag in Hamburg
- Weissenfels +17, Rückspiel am 34.Spieltag in Weissenfels
- Heidelberg mit -2 verloren
- Braunschweig +10, Rückspiel am 26.Spieltag in Crailsheim
- Frankfurt +16, Rückspiel am 33.Spieltag in Crailsheim
- Bayreuth -22, Rückspiel am 22.Spieltag in Crailsheim (Nachholespiel am 05.04.)
Braunschweig:
- Hamburg +9, Rückspiel am 34.Spieltag in Braunschweig
- Weissenfels mit -20 verloren
- Crailsheim -10, Rückspiel am 26.Spieltag in Crailsheim
- Heidelberg mit -9 verloren
- Frankfurt +2, Rückspiel am 31.Spieltag in Braunschweig
- Bayreuth +1, Rückspiel am 27.Spieltag in Braunschweig
Frankfurt:
- Hamburg mit -10 verloren
- Weissenfels +2 Rückspiel am 28.Spieltag in Frankfurt
- Crailsheim -16, Rückspiel am 33.Spieltag in Crailsheim
- Heidelberg mit -15 verloren
- Braunschweig -2, Rückspiel am 31.Spieltag in Braunschweig
- Bayreuth -1, Rückspiel am 30.Spieltag in Frankfurt
Bayreuth:
- Hamburg mit -28 verloren
- Weissenfels -13, Rückspiel am 26.Spieltag in Bayreuth
- Crailsheim +22, Rückspiel am 22.Spieltag in Crailsheim (Nachholespiel am 05.04.)
- Heidelberg -6, Rückspiel am 31.Spieltag in Bayreuth
- Braunschweig -1, Rückspiel am 27.Spieltag in Braunschweig
- Frankfurt +1, Rückspiel am 30.Spieltag in Frankfurt
Bayreuth lebt noch und hat sich noch nicht aufgegeben.
Nächsten Spieltag gibt’s mit Crailsheim-Braunschweig und Bayreuth-Weissenfels die nächsten direkten Duelle.
Es bleibt also spannend im Tabellenkeller. -
So wie der MBC z.Z. im Gegensatz zu den anderen Abstiegskandidaten spielt kann es noch sehr eng werden. Für mich im Augenblick das schwächste Team. Wenn man sieht wie Bayreuth, Braunschweig und Frankfurt kämpfen und auch spielen hat man in WSF den Kampf noch nicht angenommen.
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@landwolf sagte in Abstiegskampf 2022/23:
So wie der MBC z.Z. im Gegensatz zu den anderen Abstiegskandidaten spielt kann es noch sehr eng werden. Für mich im Augenblick das schwächste Team. Wenn man sieht wie Bayreuth, Braunschweig und Frankfurt kämpfen und auch spielen hat man in WSF den Kampf noch nicht angenommen.
Ganz so negativ sehe ich es nicht. Unsere haben schon gestern in der 2.Halbzeit einiges versucht, um den Rückstand gegen Göttingen zu verringern. Göttingen steht nicht ohne Grund auf Platz 5… das Spiel, was die Veilchen spielen, liegt vielen Teams nicht.
Mund abputzen, weiter geht´s.Am Ende muss Frankfurt gegenüber uns erstmal 3 Siege aufholen. Ihr Restprogramm hat es ziemlich in sich, u.a. spielt man noch gegen die Euroleagueteams oder auch in Rostock, Göttingen sowie zu Hause gegen Würzburg.
Meiner Meinung nach reicht es für uns sogar mit +3 in Frankfurt zu gewinnen, um die Klasse zu halten.
Klar… ausruhen dürfen wir uns nicht, aber den Weltuntergang braucht man jetzt auf dem Georgenberg auch nicht ausrufen. -
@MBC-Jerry
Ich glaube du musst den direkten Vergleich Heidelberg / Crailsheim nochmals anpassen. Hinspiel gewannen die Merlins mit 102:93 - heute Heidelberg mit 93:82 - müsste in Summe +2 für Heidelberg seinEdit: Bei den +19 aus dem Anfangspost hat sich ein Fehler eingeschlichen - leider aus Merlinssicht
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@rmo73 sagte in Abstiegskampf 2022/23:
@MBC-Jerry
Ich glaube du musst den direkten Vergleich Heidelberg / Crailsheim nochmals anpassen. Hinspiel gewannen die Merlins mit 102:93 - heute Heidelberg mit 93:82 - müsste in Summe +2 für Heidelberg seinEdit: Bei den +19 aus dem Anfangspost hat sich ein Fehler eingeschlichen - leider aus Merlinssicht
Danke, hab es korrigiert.
Damit hat Heidelberg ja bereits 3 direkte Duelle gewonnen. -
Klar, wenn Heidelberg alle 8 noch zu spielenden Spiele verliert und die Skyliners in der Zeit noch 4 und die Löwen noch 3 Siege holen können sie die Academics auf einen Abstiegsplatz verdrängen. Die Kurpfalz zittert. Mir ist sogar ein Glas auf dem Küchentisch umgefallen.
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@Snash sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Klar, wenn Heidelberg alle 8 noch zu spielenden Spiele verliert und die Skyliners in der Zeit noch 4 und die Löwen noch 3 Siege holen können sie die Academics auf einen Abstiegsplatz verdrängen. Die Kurpfalz zittert. Mir ist sogar ein Glas auf dem Küchentisch umgefallen.
Auch wenn das von die beschriebene Szenario nicht sehr wahrscheinlich ist, die Teams mit aktuell 9 Siegen sind noch nicht durch und können sich noch nicht zurück lehnen.
Meiner Meinung nach ist man erst mit 11 Siegen bzw. 10 Siegen + gewonnenen direktem Vergleich mit Frankfurt wirklich gesichert.Außerdem sind es noch 9 Spieltage und nicht 8.
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@MBC-Jerry
Es behauptet doch niemand daß man mit 9 Siegen den Klassenerhalt schon geschafft hat. Sag ja nur daß man wenn man noch 9 Spiele vor sich hat und schon 9 Siege hat man damit kein Abstiegskandidat ist. Schau dir das doch mal in den Vorsaisons selbst an (empfehle dafür die “kicker”-Tabelle in der man Spieltage und Saisons frei wählen kann). Die letzjährigen Absteiger Frankfurt und Giessen hatten am 26. Spieltag 6 Siege und am 34. 9 bzw. 8 Siege; alle Teams mit 9 Siegen am 26. Spieltag hatten am 34. zwischen 11 und 14 Siege.Das ist auch der Grund warum ich mit 9 gewonnen Spielen und dem gewonnenen Vergleich gegen alle relevanten Teams die hinter Heidelberg liegen ganz entspannt bin. Das können die Anhänger vom MBC, den Towers und den Niners eigentlich auch sein. Da wird jetzt keiner eine 9-Niederlagen-Serie hinlegen und die hinteren 3 auch nicht auf einmal das Leistungsniveau eines Playoffteams zeigen. Hat schon seine Gründe warum sie so weit hinten sind.
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@Snash Mal abgesehen von Bayreuth, wenn Chemnitz, die bis Ende Januar klarer Playoff-Kandidat waren, es schafft, eine Serie von bislang sieben Niederlagen in Folge hinzulegen, warum sollte dann Heidelberg davor gefeit sein? Niemand wird wohl bestreiten, dass Heidelberg von den Teams mit neun Siegen möglicherweise die besten Karten hat, aber den Klassenerhalt haben sie noch nicht sicher (selbst Chemnitz nicht, wenn sie konstant weiter so verlieren). Ich meine, es zählt der Abstand zum ersten Abstiegsplatz und nicht historische Betrachtungen.
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@Henk
In der BBL wird seit der Saison 2006/07 mit 18 Teams gespielt. In diesen 16 Jahren ist es nur einmal passiert daß eine Mannschaft mit 9 Siegen oder mehr am 26. Spieltag am Ende auf einem Abstiegsplatz war: Ludwigsburg in der Saison 2012/13. Die sich daraus ergebende Wahrscheinlichkeit daß man unter diesen Vorraussetzungen 2022/23 absteigen kann ist damit also 1-31 bzw. 3,125%. Kannst das gerne anders sehen, für mich ist diese Wahrscheinlichkeit zu unwahrscheinlich um da noch von einem Abstiegskandidaten zu reden.Edit: Da für dich historische Betrachtungen wenig gelten soll hier auch noch erwähnt werden daß Ludwigsburg 12/13 eine wesentlich stärkere Konkurenz um den Klassenerhalt hatte, was für mich eher für als gegen den historischen Vergleich im aktuellen Fall spricht.
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Ich sehe das genauso wie @Snash . Alle Teams mit 9 Siegen sollten durch sein. Es müsste schon mit dem Teufel zu gehen.
Die beiden Absteiger werden Braunschweig, Frankfurt und Bayreuth unter sich aus machen. Vielleicht kann man Crailsheim noch mit in die Liste aufnehmen. Das sollte es dann aber auch gewesen sein. -
@Snash sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Die sich daraus ergebende Wahrscheinlichkeit daß man unter diesen Vorraussetzungen 2022/23 absteigen kann ist damit also 1-31 bzw. 3,125%.
Das halte ich doch für gewagte Mathematik - aber im Resultat stimme ich Dir zu
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@jsb sagte in Abstiegskampf 2022/23:
@Snash sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Die sich daraus ergebende Wahrscheinlichkeit daß man unter diesen Vorraussetzungen 2022/23 absteigen kann ist damit also 1-31 bzw. 3,125%.
Das halte ich doch für gewagte Mathematik […]
wieso? 1 absteiger zu 31 nicht-absteiger. das sind insgesamt 32 zu betrachtende fälle. 1/32=0,03125 … 3,125 %
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@murcs sagte in Abstiegskampf 2022/23:
@jsb sagte in Abstiegskampf 2022/23:
@Snash sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Die sich daraus ergebende Wahrscheinlichkeit daß man unter diesen Vorraussetzungen 2022/23 absteigen kann ist damit also 1-31 bzw. 3,125%.
Das halte ich doch für gewagte Mathematik […]
wieso? 1 absteiger zu 31 nicht-absteiger. das sind insgesamt 32 zu betrachtende fälle. 1/32=0,03125 … 3,125 %
weil das voraussetzt, dass alle Absteiger eine gleiche Wahrscheinlichkeit hatten einzutreten: Es werden also mathematisch alle Fälle absolut gleichgesetzt - das ist mit Sicherheit nicht richtig. Ich würde mich ja jetzt gerne mehr damit beschäftigen - es ist hier aber eher Off-Topic und ich habe keine Zeit dafür
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@jsb
Richtig, so kann man nur Jahre vergleichen, welche ein ähnlich ausgeglichenes hinteres Drittel hatten, z.B. keinen abgeschlagenen Letzten wie Schwelm. Und dann wird die Fallzahl so gering, dass man statisch daraus keine Schlussfolgerungen ziehen kann. -
@murcs sagte in Abstiegskampf 2022/23:
@jsb sagte in Abstiegskampf 2022/23:
@Snash sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Die sich daraus ergebende Wahrscheinlichkeit daß man unter diesen Vorraussetzungen 2022/23 absteigen kann ist damit also 1-31 bzw. 3,125%.
Das halte ich doch für gewagte Mathematik […]
wieso? 1 absteiger zu 31 nicht-absteiger. das sind insgesamt 32 zu betrachtende fälle. 1/32=0,03125 … 3,125 %
Ich kenne 5 Leute, die Lotto spielen. Einer davon hat schon mal mehr als eine Million Euro gewonnen. Also ist die Wahrscheinlichkeit für einen Millionengewinn beim Lotto 1-5 bzw. 20%.
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Wir warten am besten mal das kommende Wochenende ab, danach könnte es schon etwas klarer sein. Sollte Weissenfels in Bayreuth und Crailsheim gegen Braunschweig gewinnen ist Bayreuth eigentlich nicht mehr zu retten und es sieht dann tatsächlich danach aus das der zweite Absteiger nur noch zwischen Braunschweig und Frankfurt ausgespielt wird.
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Selbstverständlich verläuft jede Saisonschlußphase anders. Wollte, wie @murcs schon sagte, damit nur ausdrücken daß es so gut wie nie passiert ist daß ein Team das am 26. Spieltag 9 Siege hatte abgestiegen ist. Bei den Heidelbergern setzte ich ohnehin mehr auf so Spieler wie Washington und die Top-Nachverpflichtung McVeight als auf die Statistik.
Die letzten 3 Spiele: 2 Siege und bei dem verlorenen Spiel den direkten Vergleich gegen den 16. gewonnen lassen die These daß die Academics jetzt ihre restlichen 9 Spiele verlieren und noch absteigen könnten ohnehin recht gewagt erscheinen; jedenfalls mehr als meine Mathematik. -
Ich sehe es ähnlich wie @MBC-Jerry, sollte Bayreuth am Sonntag gegen den MBC verlieren sind wir weg vom Fenster.
Da ich aber die letzten Spiele von BT endlich mal wieder mit Freunde angeschaut habe, und wir eines der beiden gegen WüBu + Bayern gewinnen hätten müssen bin ich da noch vorsichtig. Ich denke mit dem Sieg ist auch der Kopf nach 11 Niederlagen in Folge mal etwas freier geworden. Sieg gegen den MBC und anschließend in Crailsheim gewinnen, dann ist man wieder voll dabei.
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@medipassion9 sagte in Abstiegskampf 2022/23:
Sieg gegen den MBC und anschließend in Crailsheim gewinnen, dann ist man wieder voll dabei.
So sehr ich mich auch freuen würde wenn Bayreuth der BBL erhalten bleibt, ich hoffe natürlich auf einen MBC Sieg am Sonntag. Der Ausgang des Spiels ist für mich völlig offen, von einer 15 Punkte Niederlage bis zu einem 15 Punkte Sieg halte ich alles für möglich. Es wird viel vom Start des Spiels abhängen, denn meistens wenn wir gut ins Spiel gekommen sind und die ersten Würfe drin waren lief das Spiel dann in unsere Richtung.
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Die letzten 4: Bayreuth, Skyliners, Löwen und Merlins spielen alle noch gegeneinander.
Merlins-Löwen 1.4.
Merlins-Bayreuth 5.4.
Löwen-Bayreuth 8.4.
Skyliners-Bayreuth 23.4.
Löwen-Skyliners 25.4.
Merlins-Skyliners 5.5.Der Ausgang dieser Spiele und die sich daraus ergebenden Sieger der direkten Vergleiche untereinander entscheiden mMn wesentlich die Abstiegsfrage. Wenn die Merlins ihre Spiele gegen die Löwen und Bayreuth gewinnen wird es wohl nur noch zwischen den Skyliners und den Löwen um den 16. Platz gehen.
Mir ist schon klar daß dies keine geschlossene Abstiegsrunde ist. Natürlich können Siege der Abstiegskandidaten gegen Teams mit mehr Siegen ihren aktuellen Status verbessern. Doch das muß man erst mal abwarten.
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Mir ist egal wer absteigt - solange die Trikots nicht lila sind .- aber ein Endspiel am 5.5…Verlierer geht runter ist immer geil!