Rassismus im Basketball
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Ich verkünde hiermit, ich bin “Rassist”: Ich diskriminiere Fußballfans!
nee, aber mal im Ernst, ich möchte gar nicht wissen, welche Züge dieses Thema in einem Fußballforum angenommen hätte…Calypso schrieb: “Was rssistisch daran sein soll, wenn der Schwab dem Amerikaner auf Schwäbisch antwortet”
Na, das kommt wohl vom vielen Memmi lesen… Der Amerikaner antwortet auf Schwäbisch, nicht der SchwabIch finde madrobs Definition von Rassismus (auf Seite 1) sehr treffend und Verständnisfreundlicher als die wissenschaftliche von Memmi…
Zum eigentlichen Thema und somit Schreibers Frage kann ich glücklicherweise nix beisteuern, Rassismus/Fremdenfeindlichkeit habe ich im Basketball nie erlebt. -
Passt vielleicht hier am besten:
http://sport.t-online.de/basketball-spieler-nach-nazi-beschimpfung-gesperrt/id_61195006/index
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Ich hole den Thread hier mal wieder aus der Versenkung:
www.sport1.de/basketball/2017/06/basketball-rassismusskandal-um-litauischen-basketballklub
Scheint bei diesem Verein ja ein bekanntes Problem zu sein. Wurde da nicht mal ein dunkelhäutiger (darf man das so sagen?) Spieler von den eigenen “Fans” aus rassistischen Motiven verprügelt? -
Ich hole den Thread hier mal wieder aus der Versenkung:
www.sport1.de/basketball/2017/06/basketball-rassismusskandal-um-litauischen-basketballklub
Scheint bei diesem Verein ja ein bekanntes Problem zu sein. Wurde da nicht mal ein dunkelhäutiger (darf man das so sagen?) Spieler von den eigenen “Fans” aus rassistischen Motiven verprügelt?Weil der Club sich im EuroCup präsentiert hat das evt. noch Konsequenzen
http://www.euroleaguebasketball.net/euroleague-basketball/news/i/7vsf8ltk5i5rmopi -
@jpde-:
I Ist sowas rassistisch? Aus Überzeugung wohl kaum, aber es ist schwierig. Irgendwo ist es das sicher, denn es zeigt, dass man bei bestimmter Hautfarbe erstmal davon ausgeht, dass er aus einem anderen Land kommt. Sicherlich mag das gerade im Kontext Basketball nicht so unwahrscheinlich sein, diese Annahme zu treffen. Aber das macht es nicht per se unproblematisch.
Meiner Meinung nach ist das aber schon ein Problem, wenn so etwas gleich als Rassismus bezeichnet wird.
Rassismus ist negativ besetzt und muss es meiner Meinung nach auf jeden Fall auch bleiben.
Wenn ich aber Rückschlüsse, die einfach von Wahrscheinlichkeiten ausgehen, gleich als Rassismus bezeichne, dann weiche ich diesen Begriff auf, dann besteht die Gefahr, dass einige Menschen eben nicht mehr zwischen dem Rassismus, der ihnen selber vorgeworfen wird, und diskriminierendem Rassismus unterscheiden. Dann wird letzteres meiner Meinung nach auch schnell verharmlost.
Wenn ein dunkelhäutiger Spieler in einer BBL-Mannschaft spielt, und ich deswegen z.B. nach der Herkunft frage (natürlich ist da auch Tonfall und Hintergedanke entscheidend - ein patziges “Ist der überhaupt Deutscher” ist da sicher etwas anderes als eine wirklich interessierte Frage nach der Herkunft), dann finde ich das eher natürlich.Denn die Wahrscheinlichkeit, dass der Spieler aus Deutschland stammt ist geringer als die, dass er z.B. aus den USA stammt.Geht jetzt natürlich schon ein bißchen über die Ausgangsfrage hinaus und ob dies Forum (oder überhaupt ein Internetforum) der richtige Ort ist, über so etwas zu diskutieren - da bin ich mir auch nicht sicher.
Aber alleine die letzten Beiträge zeigen schon, dass ein Artikel über solch ein Thema schon eine sehr sensible Geschichte wäre, wo alleine schon die Definition von Rassismus grundlegend für den Rest des Artikels wäre.Rassismus ist es wenn du Leute nach physischen Merkmalen Kategorisiert, meine Freundin ist schwarz und es nervt ganz schön wenn man ständig gefragt woher sie kommt und auch ein Karlsruhe als Antwort selten ausreicht Sicher war es nicht böse gemeint, als eine Verkäuferin durch dem Laden gerufen hat das meine Frau ja gut deutsch spreche, aber schön ist das auch nicht. Teilweise wird auf eine deutsche Sprache auf englisch geantwortet.
Solche schubladen sind auch schwierig, da man jedesmal eine Hürde überspringen muss bevor man in der Runde angenommen wird als Frau geht das noch aber in nachhinein versteh ich warum man mit beginn der diskozeiten sich mit dem “türkischen” Freunden und bekannten auseinander gelebt hat. (wobei der Anteil mit türkischen Wurzeln darunter sehr gering war).Zur Frage selbst, in Basketball entfinde ich das Problem als geringer als woanders Und zum Vorurteil das slawen mehr Basketball IQ haben, der beschränkt sich eher auf dem Profibereich und dort auch auf die Spieler die dort die Schulen durchlaufen haben - das ist dann eher ein Prädikat für die Ausbildung was ok ist. Etwas problematisch das schwarze oft per se, erstmal als Athletisch gelten und weisse Amis doch von manchen eher das Prädikat pfiffig bekommen.
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Man kann auch Dinge totschwaetzen.
Und der Gipfel von allem ist die, leider mittlerweile allgegenwärtige “political correctness”. Und da treiben es die Deutschen natürlich wieder auf die Spitze. Ich habe in meiner Firma Angestellte aus 11 (!) Nationen, PC ist uns voellig fremd und der Umgang miteinander rauh ab sehr herzlich (Gutmenschen würden einen Herzinfarkt nach dem anderen bekommen). Bleibt doch alle mal auf dem Boden. -
Man kann auch Dinge totschwaetzen.
Und der Gipfel von allem ist die, leider mittlerweile allgegenwärtige “political correctness”. Und da treiben es die Deutschen natürlich wieder auf die Spitze. Ich habe in meiner Firma Angestellte aus 11 (!) Nationen, PC ist uns voellig fremd und der Umgang miteinander rauh ab sehr herzlich (Gutmenschen würden einen Herzinfarkt nach dem anderen bekommen). Bleibt doch alle mal auf dem Boden.Wenn es bei euch, so wie du es schilderst, funktioniert, ist es ja in Ordnung. Das aber als Beispiel zu nehmen sich mit Rassismus nicht auseinandersetzen zu müssen und die, die den Rassismus ansprechen, mundtot machen zu wollen, halte ich für ziemlich engstirnig und realitätsfremd.
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Man kann auch Dinge totschwaetzen.
Und der Gipfel von allem ist die, leider mittlerweile allgegenwärtige “political correctness”. Und da treiben es die Deutschen natürlich wieder auf die Spitze. Ich habe in meiner Firma Angestellte aus 11 (!) Nationen, PC ist uns voellig fremd und der Umgang miteinander rauh ab sehr herzlich (Gutmenschen würden einen Herzinfarkt nach dem anderen bekommen). Bleibt doch alle mal auf dem Boden.Du sprichst mir aus der Seele. Ich selbst habe beim Basketball noch nie ein Problem mit Rassismus kennengelernt. Deutschland ist hier in der Tat führend. Zwerg ist böse, daher Kleinwüchsiger, N***r ist böse, daher … was eigentlich? Menschen mit Migrationshintergrund bezeichnet wen? Den Schweden? Den Südamerikaner? PC ist schon ein riesiger Spaß. Dinge werden in der Regel erst dann zu einem Thema, wenn man es dazu macht, so werden Unsicherheiten geschürt.
Ich denke, dass es bedeutend wichtigere Bereiche geht, bei denen die Diskriminierung einer Gruppe untersucht werden sollte als ein Sport, bei dem eigentlich jeder ein Idol hat, welches relativ schwarz ist Beim Basketball fände ich interessanter, wie z.B. mit Homosexualität umgegangen wird?
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Man kann auch Dinge totschwaetzen.
Und der Gipfel von allem ist die, leider mittlerweile allgegenwärtige “political correctness”. Und da treiben es die Deutschen natürlich wieder auf die Spitze. Ich habe in meiner Firma Angestellte aus 11 (!) Nationen, PC ist uns voellig fremd und der Umgang miteinander rauh ab sehr herzlich (Gutmenschen würden einen Herzinfarkt nach dem anderen bekommen). Bleibt doch alle mal auf dem Boden.Dann mal eine kurze Frage wie oft wird deine Frau/Freundin angesprochen ob sie es für Geld mit einen treibt? In der Stadt/S-Bahn tagsüber, mit normalen Klamotten (definitiv) nicht sexy, der rekord meiner schwarzen Freundin liegt bei 3 mal in Monat bin mir sicher die alle würden sich nicht als rassisten bezeichnen … Nur kenn ich das von meinen früheren beziehungen überhaupt nicht kann aber sein das sie mir dies nur nicht erzählt haben, und die waren teilweise freizügiger. Rassismus ist definitiv noch ein Problem, und in manchen regionen ist es deutlich schlimmer unser Chef erzählt da Storys aus dem Osten da wären die 11 Nationen wohl undenkbar weil die Fachkräfte da ratzfatz abhauen da sie angespuckt werden etc.
Solange leute die gutmensch als Beleidigung verwenden, werden wir ein prblem haben letzten endes erst wenn die Hautfarbe so wichtig wie die augenfarbe wird bei der beurteilung sind die diskussion wohl überflüssig
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Man kann auch Dinge totschwaetzen.
Und der Gipfel von allem ist die, leider mittlerweile allgegenwärtige “political correctness”. Und da treiben es die Deutschen natürlich wieder auf die Spitze. Ich habe in meiner Firma Angestellte aus 11 (!) Nationen, PC ist uns voellig fremd und der Umgang miteinander rauh ab sehr herzlich (Gutmenschen würden einen Herzinfarkt nach dem anderen bekommen). Bleibt doch alle mal auf dem Boden.Dann mal eine kurze Frage wie oft wird deine Frau/Freundin angesprochen ob sie es für Geld mit einen treibt? In der Stadt/S-Bahn tagsüber, mit normalen Klamotten (definitiv) nicht sexy, der rekord meiner schwarzen Freundin liegt bei 3 mal in Monat bin mir sicher die alle würden sich nicht als rassisten bezeichnen … Nur kenn ich das von meinen früheren beziehungen überhaupt nicht kann aber sein das sie mir dies nur nicht erzählt haben, und die waren teilweise freizügiger. Rassismus ist definitiv noch ein Problem, und in manchen regionen ist es deutlich schlimmer unser Chef erzählt da Storys aus dem Osten da wären die 11 Nationen wohl undenkbar weil die Fachkräfte da ratzfatz abhauen da sie angespuckt werden etc.
Solange leute die gutmensch als Beleidigung verwenden, werden wir ein prblem haben letzten endes erst wenn die Hautfarbe so wichtig wie die augenfarbe wird bei der beurteilung sind die diskussion wohl überflüssig
Gebe Dir vollkommen recht! Als ich vor einigen Jahren mit meinem Sohn (Schwarz) umgezogen bin, hatten wir Zaungäste von gegenüberliegenden Häusern und gafften (in der Tat wie Affen im Käfig) zu uns, als hätten sie noch nie so einen Menschen gesehen. Und das in einer Großstadt.
Auch habe ich in der BB-Halle mitbekommen wie der eine zum anderen sagte “lass das du N****r”. Der hatte versehentlich aus seiner Wasserflasche getrunken. -
@Crazy_Eye
Wo bist Du daheim? Es gibt da bestimmt lokal riesige Unterschiede- Ich kann nur von meinem direkten Umfeld reden. Da gibt es sowas definitiv nicht. Und ich höre es auch nicht von muslimischen, jüdischen, asiatischen, schwarzen Bekannten und Freunden. -
@smithie
Genau so ist es.
Ich würde die Szene und die Clubs hinterfragen in denen ich mich bewege wenn meine Frau solche Angebote bekommen würde.Jeder Kulturkreis hat seine Eigenheiten über die man mehr oder weniger diskutieren kann.
Allerdings gilt dies ja niemals pauschal, weil es immer Ausnahmen gibt, die gänzlich anders ticken.
Diese werden dann nicht selten innerhalb ihres Kulturkreises skeptisch gesehen oder diskriminiert.Irgendwo wird jeder mal der Arsch sein.
That’s life -
Was kritisiert der Teambesitzer? Dass sein Team bedeutend schlechter als erwartet abgeschlossen hat. Und er hat eine Vermutung, woran es liegen könnte, die gemeinsame Leistung seiner Spieler dunkler Hautfarbe, die sich zu einer Clique zusammen geschlossen hätten. sprich, es gab eine Gruppenbildung innerhalb des Teams, was ja überall mal vorkommt. So weit, so neutral.
Es gibt aber ja keine öffentliche Äußerungen mehr, ohne dass sie unter ernsten Moralvorstellungen gewertet wird.
Da sich die Kritik gegen Dunkelhäutige richtet, wird gleich die Rassismuskeule geschwungen, und damit der Kritikpunkt am Team vollkommen verdeckt. Wären die vier Spieler Litauer gewesen, hätte niemand von Rassismus gegen Balten gesprochen.Das Gutmenschentum hat wieder mal einen Pyrrhussieg errungen.
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@smithie
Genau so ist es.
Ich würde die Szene und die Clubs hinterfragen in denen ich mich bewege wenn meine Frau solche Angebote bekommen würde.Jeder Kulturkreis hat seine Eigenheiten über die man mehr oder weniger diskutieren kann.
Allerdings gilt dies ja niemals pauschal, weil es immer Ausnahmen gibt, die gänzlich anders ticken.
Diese werden dann nicht selten innerhalb ihres Kulturkreises skeptisch gesehen oder diskriminiert.Irgendwo wird jeder mal der Arsch sein.
That’s lifeWie gesagt öffentliche Orte und meist auch verkehrsmittel in Innenstadt bereich, natürlich da darf man ja als Ausländer nicht hin und wenn doch darf man sich nicht beschweren. Das ist niemand aus dem Umfeld oder freundeskreis. Es gibt auch ein paar Pfeifen die sind zumindest in der Black Community bekannt, aber es ist oft unverfänglicher und beim abwimmeln fällt dann etwas wie da ist auch für dich drinne etc. Teilweise aber auch sehr primitiv, ein Stadtbekannter Held wohnt gerüchteweise auf dem Land (mit seienr Frau) also auch besser meiden.
Seit unseren Kind und der “Flüchtlingskrise”(ich halt ja eher dem Fluchtgrund für die Krise) ist es nicht mehr vorbekommen (oder an meine Ohren gekomme), aber sie ist auch seltener allein Unterwegs dafür trauen sich jetzt andere Idioten mehr … Das ist zwar auch eher alle halbes Jahr, aber selbst das ist genug und man hört auch öfters die normalen Gespräche mit. Aber auch als indirekt betroffender Merkt man doch das der Partner öfters anders behandelt wird, aber die Angebote sind für mich ein guter beste Indikator und meist ziemlich eindeutig, Man könnte aber auch die Bewerberstudien nehmen, bei dem Berufseinsteiger mit ausländischen namen und Gesichter trotz identischer Qualifikationen viel seltener eingeladen werden insbesondere wenn die Berufe mehr Verantwortung bekommen, wenn du unabhängigere Daten willst. -
Was kritisiert der Teambesitzer? Dass sein Team bedeutend schlechter als erwartet abgeschlossen hat. Und er hat eine Vermutung, woran es liegen könnte, die gemeinsame Leistung seiner Spieler dunkler Hautfarbe, die sich zu einer Clique zusammen geschlossen hätten. sprich, es gab eine Gruppenbildung innerhalb des Teams, was ja überall mal vorkommt. So weit, so neutral.
Es gibt aber ja keine öffentliche Äußerungen mehr, ohne dass sie unter ernsten Moralvorstellungen gewertet wird.
Da sich die Kritik gegen Dunkelhäutige richtet, wird gleich die Rassismuskeule geschwungen, und damit der Kritikpunkt am Team vollkommen verdeckt. Wären die vier Spieler Litauer gewesen, hätte niemand von Rassismus gegen Balten gesprochen.Das Gutmenschentum hat wieder mal einen Pyrrhussieg errungen.
Was für ein dämlicher Quatsch. Er hat ja eben nicht gesagt, dass es an einer generellen Grüppchenbildung innerhalb seiner Mannschaft lag, er hat klipp und klar formuliert, dass diese Grüppchenbildung nur deshalb zustande kam, weil die Spieler schwarz waren und man deshalb ja nicht zu viele Schwarze ins Team holen sollte, weil “schlechte Dinge passieren”, wenn man mehr als zwei Schwarze im Team hat.
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Was kritisiert der Teambesitzer? Dass sein Team bedeutend schlechter als erwartet abgeschlossen hat. Und er hat eine Vermutung, woran es liegen könnte, die gemeinsame Leistung seiner Spieler dunkler Hautfarbe, die sich zu einer Clique zusammen geschlossen hätten. sprich, es gab eine Gruppenbildung innerhalb des Teams, was ja überall mal vorkommt. So weit, so neutral.
Es gibt aber ja keine öffentliche Äußerungen mehr, ohne dass sie unter ernsten Moralvorstellungen gewertet wird.
Da sich die Kritik gegen Dunkelhäutige richtet, wird gleich die Rassismuskeule geschwungen, und damit der Kritikpunkt am Team vollkommen verdeckt. Wären die vier Spieler Litauer gewesen, hätte niemand von Rassismus gegen Balten gesprochen.Das Gutmenschentum hat wieder mal einen Pyrrhussieg errungen.
Ah ha und das die Clique gleich ne Gang ist, und das man ja früher nie mehr als zwei Schwarze verpflichtet hatte und nur aufgrund des Coaches davon abgerückt hatte und nun das erwartbare Ergebniss bekam
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Ok, passt hier zwar nicht perfekt, da es beim Fußball passiert ist… aber da es von Dré Voigt kommt, der sehr vielen hier ein Begriff sein dürfte… und da es schichtweg wichtig ist… packe ich das mal hier rein.
Zieht euch ruhig die ganzen 5 Minuten rein… das wirkt und regt zum Denken an:
www.sport1.de/fussball/dfb-team/2019/03/nationalmannschaft-journalist-weint-nach-rassismus-gegen-sane -
Da war wenig Neues drin, aber viel Wichtiges.
Keypoint: die rassistischen Arschlöcher trauen sich nur deshalb so aufzutreten wie sie auftreten, weil Otto Normalbürger dazu nichts sagt. Würden all die Ottos zeigen (es gibt hunderte Wege das zu tun), dass sie Rassistenscheiße scheiße finden, wäre schon mal viel gewonnen.
So muss das: ProB Süd, 2-3 “Fans” pöbeln und nennen den Center der Gäste “…” (= verbotenes N-Wort). Die Refs unterbrechen das Spiel, stimmen sich kurz ab und teilen mit, dass das Spiel erst weitergeht, wenn die Pöbler die Halle verlassen haben. Den Rest erledigte der Ordnungsdienst.
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Ja, sehr schönes Beispiel und gutes Verhalten der Refs. Ich habe mal bei einem Vorbereitungsturnier erlebt, dass ein Zuschauer in Richtung eines dunkelhäutigen Spielers mit einer Banane gewedelt hat. Der wurde sofort aufgefordert die Halle zu verlassen, es haben glücklicherweise die umstehenden Zuschauer sofort reagiert. Der betroffene Zuschauer meinte, das sei ja nur Spaß. Er hat Hausverbot bekommen. Wäre schön, wenn wir uns alle einig wären, dass man gegen diesen “rassistischen Scheiß” sofort aufsteht.
Voigt muss man besonderen Respekt aussprechen, der aufgestanden und standhaft geblieben ist, obwohl die umstehenden Zuschauer in dieselbe (Nazi-)Kerbe wie die drei Jünglinge gestoßen haben.
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Ich persönlich habe im Fussball oft Rassismus erlebt, im Basketball aber noch nie.
Das ist übrigens einer der Gründe, warum ich mich in der Basketball-Community wohler fühle als beim Fussball.
…und dass ein ganzer Block über rassistische Äußerungen auffällt, kann ich mir bei einem BBall Spiel in Deutschland beim besten Willen nicht vorstellen.
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aus dem Alba-Kaderthread rüberkopiert:
@ALdi-Baldi:Sorry, absolutes Offtopic. Ich weiß allerdings nicht, wo es besser passen könnte. Ich bin grade über das hier gestolpert: http://www.taz.de/Berliner-Polizeischueler/!5595385/
Ich fasse es nicht, dass solche widerwärtigen Typen zum Basketball gehen. Da ich bei Alba noch nie “Sieg”-Sprechchöre gehört habe, halte ich die Aussagen dieser dreckigen Nazis auch für eine Schutzbehauptung. Bitte seid auch so beherzt wie der Sozialarbeiter im Text und meldet solches und ähnliches Verhalten sofort beim Sicherheitsdienst! -
Bin erschüttert über die Reaktion auf die Namensänderung von Konsti Konga, ehemals Klein, bzw. einfach darüber, dass Rassismus so stattfindet.
Habe dem selbst Gott sei Dank noch nie beiwohnen müssen, aber Rassismus nimmt scheinbar zu. Wird Zeit, dass mehr Zeichen gesetzt werden.
Respekt an Konsti Konga, dass er sich auch im Interview so klar dazu äußert. -
Es gab wohl beim Spiel LuBu gegen den MBC mindestens einen Fan, der Affenlaute gegen Konsti Konga gerichtet hat. Konsti hat vor Kurzem geheiratet und den Namen seiner Frau angenommen. Der Verein hat wohl eine Geldstrafe (2000€) von der Liga erhalten, die der Fan angeblich freiwillig übernommen und sich angeblich auch irgendwo entschuldigt hätte. Zudem ein dreimonatiges Hausverbot. Konsti sagt, bei ihm oder seiner Frau hätte sich niemand entschuldigt und über die Höhe der Geldstrafe ließe sich sicher auch diskutieren. Recht hat er.
Auch sagt er ganz klar, dass es ein Rassismus Problem in Deutschland gibt und er sich wünscht, dass sich das ändert.
Gutes Statement von ihm auch auf Instagram. -
Ich bin nicht sicher, ob der Vorfall mit Konstantin Konga alias Klein wirklich Rassismus ist.
Konstantin Konga ist ja vermutlich nicht wegen seiner Hautfarbe angegriffen oder beleidigt worden. Der Name Konga erinnert ja irgendwie an Donkey Kong und damit lassen sich auch Affen-Rufe/Geräusche erklären. Nur zur Erinnerung: auch Oliver Kahn wurde mit Bananen beworfen und mit Affen-Rufen beleidigt.
Ich will damit nicht sagen, das der Vorfall in irgendeiner Weise akzeptabel war. Aber die Ursache muss nicht unbedingt Rassismus sein.
Aber ich war nicht dabei und kann nur anhand dessen mutmaßen, was ich in den spärlichen Presseberichten gelesen habe. -
Vollkommen neuer Blickwinkel. Aber Du könntest recht haben, daß das der Hintergrund war.
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Klar kann das eine Anspielung auf Donkey Kong oder King Kong gewesen sein, aber ob (bei Letztem) die Bezugnahme auf einen Film, der mindestens unterschwellig mit rassistischen Stereotypen spielt, bei einem Spieler, der eine Afrikanerin geheiratet hat, nicht rassistisch ist, fände ich zumindest diskutabel.