[29 ST] ALBA Berlin - Telekom Baskets Bonn [Sa. - 09.04.2016 - 18:30 Uhr]
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War beim Brawl Bonn-Bamberg 2006 auch so.
Damit hast du dich endgültig als Kenner disqualifizierst, denn die Folge-Spielsperren haben damals nur die Schläger bekommen, Meeks Wisnewski und Hamann, wobei das damals viel heftiger war. Heute war dagegen Kindergeburtstag.
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Vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. Ich meinte mit der Sperre auch schon das heutige Spiel mit, d.h. die Bankspieler die das Spielfeld betraten ohne aber einzugreifen, wurden dann für das heutige Spiel gesperrt und mußten die Halle verlassen. Die Strafen von damals sind ja bekannt. Da braucht man kein Kenner sein. ( http://www.n-tv.de/sport/Strafen-fuer-Skandalspieler-article180878.html ). Das auslösende Gerangel zwischen Marshall und Loncar sehe ich auch eher als harmlos an. Ein kleiner Ellenbogenschlag von Loncar auf den Rücken von Marshall, ein zurückschubsen mit der flachen Hand auf die Brust von Loncar, daß ist nicht sonderlich brutal. Zumindest harmloser als was 2006 war. Das Cherry dann noch wild angerannt kommt und Mashall auf den Boden schubst ist Dummheit hoch drei, aber auch keine brutale Sache. Von daher würde ich da wegen der körperlich eher kleinen Eingriffe mit halbwegs gnädigen Strafen rechnen, zumal es auch keine Spieler sind die vorher schon mal Strafen hatten. Allerdings kann man nie absehen was wirklich kommt bzw. ob man da nicht gewisse “Abschreckungsstrafen” dann doch ausspricht.
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Der Selbstbeherrschungspreis des heutigen Abends in Berlin geht an Isaiah Philmore.
Als einziger Bonner Bankerspieler hat er es geschafft, die betreffende Zone nicht zu verlassen - obwohl er schon auf dem Einwechselhocker am Spielfeldrand sass.
@Koratsch:Interessanterweise lief auf dem Videowürfel die umstrittene Szene unmittelbar nach dem Vorfall gefühlt fünfmal, während die drei Schiedsrichter sich unter dem Videowürfel berieten, ohne nach oben zu gucken. Dann kam aber für sie ein kleiner Flachbildschirm (sog. I-Pad) zum Einsatz.
Inwiefern ist das Abspielen auf der Videoleinwand erlaubt?
Spätestens bei der Nutzung des Instant Replay Systems darf man ja die Spielszenen nicht mehr zeigen. -
@qnibert Meine Meinung zur Wertung des Geschehens ist: wenn Loncar für sein Foul ein U erhält, hätte das zurückschubsen von Marshall aUch als U gewertet werden müssen, solche Situationen kommen ja oft vor und anschließend gucken sich beide böse an, bis die Schiris die Drohkulisse durch Wegschieben der Spieler auflösen. Die Situation eskaliert ja weiter durch die folgende Bedrohung durch den nachlaufenden Loncar und den lustvoll-aggressiven Cherry, und dafür ist das D eigentlich gerechtfertigt.
Den anderen Bonner Spielern und Trainern kann man weniger was vorwerfen, die Situation direkt vor der Bank erzeugt heftige Emotion und der Versuch, den Kollegen vor dem wütenden Riesen Loncar zu schützen ist verständlich, eher reflexartig denn kontrolliert, passiert nunmal. Entsprechend ist auch die Strafe regelkonforme und adäquat, so isses nun mal zum Schutz aller. Gut aber dass keiner reaktiv zusätzlich aggressiv wurde, sowohl von den Bonnern wie auch Berlinern, auch das muss mal wertgeschätzt werden!
Nun wird Marshall uns gegen Bayreuth sehr fehlen. Bei Berlin ohne 2 gegen Crailsheim sollte immer noch gut machbar sein, wenn der Rest in Normalform spielt.
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Prima. Dann ist ja nichts weiter passiert. Die Regeln sind im Großen und Ganzen irgendwie eingehalten worden und die Schiris haben fast alles richtig gemacht. Und alle hatten ihren Spaß. Und die Frage, welche Freiwürfe in welcher Reihenfolge, ist auch geklärt.
Ich fand´s demütigend.
Das spricht schon Bände, wenn ein Obradovic nach dem Spiel auf die Frage, warum denn die Berliner Spieler nicht auf´s Spielfeld gerannt sind, grinsend erklärt “We have experience with that.” Hat man in Bonn offenbar nicht. Was macht eigentlich ein Teammanager in so einer Situation, wenn Trainer und Co-Trainer erlaubterweise schlichten gehen? Interessiert aus der Wäsche gucken? Was macht der eigentlich hauptberuflich?
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Mein spontaner Eindruck kurz nach diesem Chaos, 27 Sekunden (!) vor Ende des 3. Viertels bei glaub ich +20 Punkte (!) für ALBA.
Völlig unnötig das Ganze. Bin etwas enttäuscht das ein eigentlich erfahrener Spieler wie Loncar so extrem reagiert.
Emotionen im Spiel sind zwar das Salz in der Suppe. Aber so extrem und in der Situation. Bei dem etwas unerfahreneren und jüngeren Cherry kann ich so einen emotionalen Ausbruch im Ansatz eher nachvollziehen. Wobei auch bei ihm gilt, in der Situation mehr als unnötig.
So schaden sie am Ende sich selbst und vor allem der gesamten Mannschaft.Für Bonn waren die “vor Ort Sanktionen” schon extrem. Das tut mir auch irgendwie leid.
Mit der Entscheidung, auch wenn sie wohl korrekt ist, hätte auf der Bonner Bank keiner gerechnet.
Respekt an die 5 Bonner Jungs, die die letzten 10 Minuten und 27 Sekunden noch auf dem Feld spielen durften! -
Prima. Dann ist ja nichts weiter passiert. Die Regeln sind im Großen und Ganzen irgendwie eingehalten worden und die Schiris haben fast alles richtig gemacht. Und alle hatten ihren Spaß. Und die Frage, welche Freiwürfe in welcher Reihenfolge, ist auch geklärt.
Ich fand´s demütigend.
Das spricht schon Bände, wenn ein Obradovic nach dem Spiel auf die Frage, warum denn die Berliner Spieler nicht auf´s Spielfeld gerannt sind, grinsend erklärt “We have experience with that.” Hat man in Bonn offenbar nicht. Was macht eigentlich ein Teammanager in so einer Situation, wenn Trainer und Co-Trainer erlaubterweise schlichten gehen? Interessiert aus der Wäsche gucken? Was macht der eigentlich hauptberuflich?
Lustig auch die Antwort von Sasa auf die Frage, mit welchen Absichten er aufs Spielfeld gerannt sei: Nun ja, er habe geschlichtet, mitkämpfen sei bei 5-6 Fernsehkameras nun keine so gute Idee gewesen… Sasa hat die ganze Situation auch eher gelassen bis belustigt aufgenommen!
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Prima. Dann ist ja nichts weiter passiert. Die Regeln sind im Großen und Ganzen irgendwie eingehalten worden und die Schiris haben fast alles richtig gemacht. Und alle hatten ihren Spaß. Und die Frage, welche Freiwürfe in welcher Reihenfolge, ist auch geklärt.
Ich fand´s demütigend.
Das spricht schon Bände, wenn ein Obradovic nach dem Spiel auf die Frage, warum denn die Berliner Spieler nicht auf´s Spielfeld gerannt sind, grinsend erklärt “We have experience with that.” Hat man in Bonn offenbar nicht. Was macht eigentlich ein Teammanager in so einer Situation, wenn Trainer und Co-Trainer erlaubterweise schlichten gehen? Interessiert aus der Wäsche gucken? Was macht der eigentlich hauptberuflich?
Was ich nicht so ganz verstehe ist, dass nun für einige die Schuld beim Manager liegt anstatt bei den Spielern, die disziplinlos aufs Feld rennen. Seit wann ist denn der Sportmanager verantwortlich, diese zurückzuhalten, wenn er am äußersten Ende der Bank sitzen muss? Marco Baldi auf Berliner Seite hat ja auch nichts gemacht.
Darum kümmern sich normalerweise die Co-Trainer und Betreuer der Teams. Leider war die Action genau vor der Bonner Bank. Wäre es vor der Berliner Bank gewesen, wäre es vielleicht anders gelaufen.
Klar sucht man für alles einen Sündenbock und der scheint momentan Wichterich zu sein aber ihn für die alle Verfehlungen des Teams heranzuziehen ist albern. Das haben sich die Jungs schön selber eingebrockt… -
Ich glaube, die völlig überflüssige Rudelbldung und ihre korrekte Abarbeitung durch die Refs ist inzwischen ausreichend behandelt worden, dazu will ich nichts mehr schreiben.
Vorher und hinterher gabs aber auch noch ein Basketballspiel, das man analysieren kann.
Kikanovic wirkte recht passiv, kam sowieso nur von der Bank. Ist es möglich, das er etwas überspielt ist und mal ne Pause braucht?
Loncar mit einem offensiven Sahnetag. Sehr hochprozentig getroffen aus allen Positionen und wurde komischerweise seht oft von der Bonner Verteidigung unterm Korb allein gelassen.
Ich freu mich immer wieder, wenn Giffey auf dem Feld ist. selten spektakuläre Aktionen, aber meist die richtige Entscheidung.
Milosavljevic recht ruhig, aber das lag auch daran, das die Offensive gut lief und er nicht gefordert war Alba mit Hero-3er zu retten.
Bei Bonn hat mich das Tempo beeindruckt, mit dem sie von Verteidigung auf Angriff umschalten konnten. Selbst nach Einwurf unterm Korb wurde ein Schnellangriff versucht. Das hat die Berliner ziemlich unter Druck gesetzt, die mussten immer hellwach sein.
Ashley gefühlt bei jedem (Offensiv)-Rebound mit ner Hand dran. Er setzt seine Spannweite und Beweglichkeit gut ein.
Mädrich hat im 4.Viertel bewiesen, warum er für das Kommentatorenteam ein Schlüsselspieler war: Er kann der Offensive mit einen schnellen 6-8-Punkte-Laufso einen Schub geben, das die ganze Mannschaft ins Rollen kommt (okay, in der Situation kam es zu spät, aber grundsätzlich, ihr wisst, was ich meine.)Nebenthemen: Souveräne Refs, guter Kommentator.
Und ich habs genau gesehen: Obradovic hat während des Spiels gelächelt! Wo bleibt die Blöd-Schlagzeile?!?
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@Rai:
@qnibert Meine Meinung zur Wertung des Geschehens ist: wenn Loncar für sein Foul ein U erhält, hätte das zurückschubsen von Marshall aUch als U gewertet werden müssen, solche Situationen kommen ja oft vor und anschließend gucken sich beide böse an, bis die Schiris die Drohkulisse durch Wegschieben der Spieler auflösen. Die Situation eskaliert ja weiter durch die folgende Bedrohung durch den nachlaufenden Loncar und den lustvoll-aggressiven Cherry, und dafür ist das D eigentlich gerechtfertigt.
Den anderen Bonner Spielern und Trainern kann man weniger was vorwerfen, die Situation direkt vor der Bank erzeugt heftige Emotion und der Versuch, den Kollegen vor dem wütenden Riesen Loncar zu schützen ist verständlich, eher reflexartig denn kontrolliert, passiert nunmal. Entsprechend ist auch die Strafe regelkonforme und adäquat, so isses nun mal zum Schutz aller. Gut aber dass keiner reaktiv zusätzlich aggressiv wurde, sowohl von den Bonnern wie auch Berlinern, auch das muss mal wertgeschätzt werden!
Nun wird Marshall uns gegen Bayreuth sehr fehlen. Bei Berlin ohne 2 gegen Crailsheim sollte immer noch gut machbar sein, wenn der Rest in Normalform spielt.
Prinzipiell hast du Recht, die ersten Aktionen waren eher “harmlos”. Nur musst du bedenken, dass sie den ganzen weiteren Mist ausgelöst haben und Cherry, Loncar und Marshall schon allein aus Gamemanagementgründen rausmussten. Da muss man für den restlichen Spielverlauf die anderen Spieler schützen. Gibt auch entsprechende Vorgaben für die SR. Die restlichen Spieler haben die Regeln verletzt und mussten dementsprechend auch raus. Natürlich war ihre Reaktion weitesgehend verständlich, gerade Lawrence war sehr bemüht das Ganze zu beruhigen. Es wird auch ziemlich sicher keine Strafe dafür folgen.
Wer hier auch noch die Schuld bei den Schiedsrichtern sucht, sucht auch die Schuld bei Flüchtlingen, wenn ein Ausländer eine Straftat begeht. Selten so etwas dummes gelesen.
Amüsiert war ich über die Doppelmoral von Mädrich. Dieser hat in bester John-Patrick-Manier von der ersten Sekunde an rumgeholzt. Da hat er seinen Teil ordentlich beigetragen.
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Prima. Dann ist ja nichts weiter passiert. Die Regeln sind im Großen und Ganzen irgendwie eingehalten worden und die Schiris haben fast alles richtig gemacht. Und alle hatten ihren Spaß. Und die Frage, welche Freiwürfe in welcher Reihenfolge, ist auch geklärt.
Ich fand´s demütigend.
Das spricht schon Bände, wenn ein Obradovic nach dem Spiel auf die Frage, warum denn die Berliner Spieler nicht auf´s Spielfeld gerannt sind, grinsend erklärt “We have experience with that.” Hat man in Bonn offenbar nicht. Was macht eigentlich ein Teammanager in so einer Situation, wenn Trainer und Co-Trainer erlaubterweise schlichten gehen? Interessiert aus der Wäsche gucken? Was macht der eigentlich hauptberuflich?
Lustig auch die Antwort von Sasa auf die Frage, mit welchen Absichten er aufs Spielfeld gerannt sei: Nun ja, er habe geschlichtet, mitkämpfen sei bei 5-6 Fernsehkameras nun keine so gute Idee gewesen… Sasa hat die ganze Situation auch eher gelassen bis belustigt aufgenommen!
Klar hat ihn das belustigt. Fände es auch als Trainer total lustig, wenn wichtige Leute wie Cherry oder dem Topscorer in diesem Spiel = Loncar durch ihr Verhalten eventuell Sperren von mehreren Wochen drohen könnten, wo in der Tabelle noch nichts wirklich gesichert ist. Oder nicht? 2006 beim Brawl Bonn-Bamberg wurden die aktiven Beteiligten jedenfalls sehr hart bestraft, um damit abzuschrecken. Kann man z.B. in dem Artikel nochmal nachlesen, wo Bauermann sagte er hat das Gefühl, daß ein Exempel statuiert werden sollte und er einige Strafen als klar zu hart ansieht ( http://www.welt.de/print-wams/article141916/Bundestrainer-kritisiert-harte-Strafen.html ). Von daher bin ich mal gespannt wie die Strafen ausfallen werden bzw. ob da wieder ein Exempel statuiert werden soll. Da kann es auch, wenn es dumm läuft, für die beiden Alba Spieler 3 oder sogar 4 Spiele Sperre geben. Da man in Berlin ja garkeine Verletzungsprobleme hat, ist es ja dann klasse, wenn Spieler fehlen würden. Oder nicht? Obradovic kann ja gerne einen nach außen auf locker und belustigt machen. Aber ob es immer stimmt was ein Trainer im Anschluß der Presse sagt ist eine andere Frage und kann auch schnell eine Schutzbehauptung sein. Denn wäre die Szene direkt vor der berliner Bank gewesen anstatt direkt vor der bonner Bank, dann wette ich wäre auch der ein oder andere Berliner Spieler auf das Feld gerannt. Nach der Saison scheint Obradovic mit hoher Wahrscheinlichkeit weg zu sein, da der finanzielle Abstand zu den beiden großen Bs künftig immer größer werden wird (Heyder sprach z.B. jüngst davon der Etat von Bamberg könnte bald auf 20 Mio.Euro steigen und Hoeness wird sicher dafür sorgen das München den Anschluß dabei auch nicht verpaßt), es zwischenmenschlich nicht mehr stimmt und Alba für Obradovic weniger interessant ist, wenn man nurnoch im Mittelfeld der PO Plätze agiert anstatt nochmal nach einem Meistertitel zu greifen. Da könnte ihn das Ausland doch wieder locken. Somit vielleicht schon erste Anzeichen, daß er mit dem Herzen nicht mehr voll bei der Sache ist, wenn er sowas wirklich belustigend finden sollte? Alba Fans sollten sich daher wünschen, daß Obradovic nur den Belustigten nach außen spielt, innerlich aber doch sauer ist.
=> http://www.bild.de/sport/mehr-sport/alba-berlin/was-wird-aus-obradovic-45279534.bild.html
=> http://www.tagesspiegel.de/sport/unruhe-bei-alba-berlin-es-knirscht-unterm-korb/13418482.html
=> http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/alba-berlin/sasa-obradovic-wir-haben-unsere-identitaet-verloren -
@Reusenfreund:
Natürlich ist das Galgenhumor und Obradovic ist wohl der erste, der seinen eigenen Spielern für solche Unbeherrschtheit einen Einlauf verpassen würde - vermutlich ist das auch schon passiert.Woher nimmst du denn die Erkenntnis, dass es für Obradovic “zwischenmenschlich nicht mehr stimmt”? Zwischen wem denn eigentlich… mal abgesehen von Rai und Obradovic?
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Prima. Dann ist ja nichts weiter passiert. Die Regeln sind im Großen und Ganzen irgendwie eingehalten worden und die Schiris haben fast alles richtig gemacht. Und alle hatten ihren Spaß. Und die Frage, welche Freiwürfe in welcher Reihenfolge, ist auch geklärt.
Ich fand´s demütigend.
Das spricht schon Bände, wenn ein Obradovic nach dem Spiel auf die Frage, warum denn die Berliner Spieler nicht auf´s Spielfeld gerannt sind, grinsend erklärt “We have experience with that.” Hat man in Bonn offenbar nicht. Was macht eigentlich ein Teammanager in so einer Situation, wenn Trainer und Co-Trainer erlaubterweise schlichten gehen? Interessiert aus der Wäsche gucken? Was macht der eigentlich hauptberuflich?
Lustig auch die Antwort von Sasa auf die Frage, mit welchen Absichten er aufs Spielfeld gerannt sei: Nun ja, er habe geschlichtet, mitkämpfen sei bei 5-6 Fernsehkameras nun keine so gute Idee gewesen… Sasa hat die ganze Situation auch eher gelassen bis belustigt aufgenommen!
Viel besser war seine Antwort auf die letzte Frage
Wieso seine Bankspieler nicht aufs Feld gerannt sind. “Wir haben da schon ein bisschen Erfahrung”
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@Rai:
Wer hier auch noch die Schuld bei den Schiedsrichtern sucht, sucht auch die Schuld bei Flüchtlingen, wenn ein Ausländer eine Straftat begeht. Selten so etwas dummes gelesen.
Amüsiert war ich über die Doppelmoral von Mädrich. Dieser hat in bester John-Patrick-Manier von der ersten Sekunde an rumgeholzt. Da hat er seinen Teil ordentlich beigetragen.
Die Bonner hatten viele frustrierende Spiele diese Saison. Darunter auch harte, wie zum Beispiel gegen Frankfurt. Dennoch kam es bis jetzt in keinem zu solchen Ausschreitungen.
Auf der einen Seite würde ich auf meinen Kommentar im Hinspielthread verweisen. Aber wesentlich entscheidender ist, dass in den vorhergehenden Spielen die Spieler offensichtlich nicht annähernd so viel Aggression während des Spiels aufstauten. Dafür gibt es unterschiedliche Faktoren aber man kann es nicht alleine auf die Tabellensituation und den Spielverlauf schieben. Der Situation sind die Spieler sich seit geraumer Zeit bewusst und inzwischen besteht auch kein Druck mehr, da die Saison prinzipiell beendet ist. Den Spielverlauf gab es in der Form dieses Jahr schon öfter bei Spielen der Baskets. Also kommen wohl weitere Faktoren hinzu.
Nicht alles, was du mit deiner Einsicht nicht erfassen kannst, ist dumm. Im Gegenteil zeigst du selber eine ignorante Haltung, wenn du in dieser Form pauschalisierst anstelle über sachlichen Argumente nach zu denken.
€: Finde die Forensoftware geht mit Absätzen ziemlich komisch um.
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@Rai:
Wer hier auch noch die Schuld bei den Schiedsrichtern sucht, sucht auch die Schuld bei Flüchtlingen, wenn ein Ausländer eine Straftat begeht. Selten so etwas dummes gelesen.
Amüsiert war ich über die Doppelmoral von Mädrich. Dieser hat in bester John-Patrick-Manier von der ersten Sekunde an rumgeholzt. Da hat er seinen Teil ordentlich beigetragen.
Die Bonner hatten viele frustrierende Spiele diese Saison. Darunter auch harte, wie zum Beispiel gegen Frankfurt. Dennoch kam es bis jetzt in keinem zu solchen Ausschreitungen.
Auf der einen Seite würde ich auf meinen Kommentar im Hinspielthread verweisen. Aber wesentlich entscheidender ist, dass in den vorhergehenden Spielen die Spieler offensichtlich nicht annähernd so viel Aggression während des Spiels aufstauten. Dafür gibt es unterschiedliche Faktoren aber man kann es nicht alleine auf die Tabellensituation und den Spielverlauf schieben. Der Situation sind die Spieler sich seit geraumer Zeit bewusst und inzwischen besteht auch kein Druck mehr, da die Saison prinzipiell beendet ist. Den Spielverlauf gab es in der Form dieses Jahr schon öfter bei Spielen der Baskets. Also kommen wohl weitere Faktoren hinzu.
Nicht alles, was du mit deiner Einsicht nicht erfassen kannst, ist dumm. Im Gegenteil zeigst du selber eine ignorante Haltung, wenn du in dieser Form pauschalisierst anstelle über sachlichen Argumente nach zu denken.
€: Finde die Forensoftware geht mit Absätzen ziemlich komisch um.
Pauschalisiert hast in erster Linie du!
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@Rai:
Wer hier auch noch die Schuld bei den Schiedsrichtern sucht, sucht auch die Schuld bei Flüchtlingen, wenn ein Ausländer eine Straftat begeht. Selten so etwas dummes gelesen.
Amüsiert war ich über die Doppelmoral von Mädrich. Dieser hat in bester John-Patrick-Manier von der ersten Sekunde an rumgeholzt. Da hat er seinen Teil ordentlich beigetragen.
Die Bonner hatten viele frustrierende Spiele diese Saison. Darunter auch harte, wie zum Beispiel gegen Frankfurt. Dennoch kam es bis jetzt in keinem zu solchen Ausschreitungen.
Auf der einen Seite würde ich auf meinen Kommentar im Hinspielthread verweisen. Aber wesentlich entscheidender ist, dass in den vorhergehenden Spielen die Spieler offensichtlich nicht annähernd so viel Aggression während des Spiels aufstauten. Dafür gibt es unterschiedliche Faktoren aber man kann es nicht alleine auf die Tabellensituation und den Spielverlauf schieben. Der Situation sind die Spieler sich seit geraumer Zeit bewusst und inzwischen besteht auch kein Druck mehr, da die Saison prinzipiell beendet ist. Den Spielverlauf gab es in der Form dieses Jahr schon öfter bei Spielen der Baskets. Also kommen wohl weitere Faktoren hinzu.
Nicht alles, was du mit deiner Einsicht nicht erfassen kannst, ist dumm. Im Gegenteil zeigst du selber eine ignorante Haltung, wenn du in dieser Form pauschalisierst anstelle über sachlichen Argumente nach zu denken.
€: Finde die Forensoftware geht mit Absätzen ziemlich komisch um.
Pauschalisiert hast in erster Linie du!
An welcher Stelle denn?
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Genauso ist es mE gewesen. Und dann muss man auch mal die Schiris loben: Alles korrekt aufgelöst und entschieden.
Sorry aber der Anspruch an einen A-Lizenz BBL Ref muss über “ich kenne die Regeln und kann sie mit unbegrenzter Bedenkzeit und mit beliebig häufigem Anschauen der Wiederholung anwenden” hinaus gehen. Dass es zu der Situation gekommen ist, ist definitiv AUCH (nicht nur!) ein Verschulden der Schiedsrichter.
Hier.
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Wenn man das Unrechtsbewußtsein von Loncar im Interview sieht und hört, riecht es nach eher längerer Sperre.
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Das ist der Selbstanspruch der A-Lizenz. Es geht über reines Anwenden der Regeln hinaus und beinhaltet sowohl Auslegung als auch Hintergründe für Regeln. Das wird so gelehrt und geprüft, ist also somit eine Aussage die quasi auf dem Lehrgang selbst fallen könnte.
Ansonsten kann ich nicht erkennen was darüber hinaus an der Aussage als pauschalisierend verstanden werden kann.
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Ich hatte nicht den Eindruck, dass es Obradovic um die eigene Kampfbeteiligung ging. Ich hab das eher so verstanden, dass er jede Art vo Fighting heutzutage für komplett dumm erachtet, weil mit den Kameras garantiert eine Strafe folgt. Das war für mich Kritik an Loncar und Cherry.
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Haben die Baskets doch noch mal Nachverpflichtet?
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/alba-berlin/basketball-eklat-45291470.bild.html(Tipp: Bildunterschrift )
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Nun können wir uns ja auch darüber freuen, daß es endlich mal wieder was zum Aufregen gab,
wenn auch nur kurz, und in der Tradition der “Mutter aller Schlachten” ein neuer Punkt gesetzt
wurde, der zukünftig die Erinnerung beleben wird (neben dem Zahn von Sascha Nadjfej und anderen
Merkwürdigkeiten).Ansonsten wurde das Spiel leider ab Viertel 2 doch recht einseitig, und ich hatte auch nicht beim
Verkürzen auf 10 Punkte Abstand zwischenzeitlich das Gefühl, daß Alba das Spiel noch aus der
Hand geben würde. Zu dominant, und auf Bonner Seite fand niemand einen echten Sahnetag.Lawrence mit Licht und Schatten. Die Bonner Wurfquoten insgesamt zu schwach, Berlin eindeutig
mannschaftlicher (assists !) im offensiven Spielaufbau, defensiv gut, man sah, was Bonn für
Probleme bekam, wenn früh und heftig gepresst wurde.Trotzdem fand ich einiges wiederum positiver am Bonner Spiel als noch vor 6 Wochen und bin
hoffnungsvoller, wenns gegen Tabellennachbarn gehen wird. -
Man muss hier wirklich keine längeren Sperren herbeireden wollen, für niemanden. Im Video zeigt sich, dass die ganze Geschichte doch sehr viel harmloser war als es sich in der Halle angefühlt hat. Das war keine Schlägerei, sondern eine Rudelbildung mit etwas Geschubse. Klar sieht es wüst aus, wenn ein Riese mit langen Haaren sich aufregt aber nach der ersten Aktion mit Marshall (für die er ein U bekommen hat), hat Loncar niemanden mehr angefasst. Ich wüsste also nicht wofür man ihn über das anschließende disqualifizierende Foul hinaus länger sperren sollte. Auch bei Marshall und Cherry durfte ein einfaches disqualifizierendes Foul mit dem automatischen Spiel Sperre angemessen sein.
Niemand wurde verletzt, niemand hat jemanden mit der Absicht ihn zu verletzen angegriffen, da sieht man in fast jeder Saison schlimmere Dinge, die teilweise nur als einfaches U gepfiffen werden.
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Ich glaube, die völlig überflüssige Rudelbldung und ihre korrekte Abarbeitung durch die Refs ist inzwischen ausreichend behandelt worden, dazu will ich nichts mehr schreiben.
Vorher und hinterher gabs aber auch noch ein Basketballspiel, das man analysieren kann.
Kikanovic wirkte recht passiv, kam sowieso nur von der Bank. Ist es möglich, das er etwas überspielt ist und mal ne Pause braucht?
Loncar mit einem offensiven Sahnetag. Sehr hochprozentig getroffen aus allen Positionen und wurde komischerweise seht oft von der Bonner Verteidigung unterm Korb allein gelassen.
Ich freu mich immer wieder, wenn Giffey auf dem Feld ist. selten spektakuläre Aktionen, aber meist die richtige Entscheidung.
Milosavljevic recht ruhig, aber das lag auch daran, das die Offensive gut lief und er nicht gefordert war Alba mit Hero-3er zu retten.
Bei Bonn hat mich das Tempo beeindruckt, mit dem sie von Verteidigung auf Angriff umschalten konnten. Selbst nach Einwurf unterm Korb wurde ein Schnellangriff versucht. Das hat die Berliner ziemlich unter Druck gesetzt, die mussten immer hellwach sein.
Ashley gefühlt bei jedem (Offensiv)-Rebound mit ner Hand dran. Er setzt seine Spannweite und Beweglichkeit gut ein.
Mädrich hat im 4.Viertel bewiesen, warum er für das Kommentatorenteam ein Schlüsselspieler war: Er kann der Offensive mit einen schnellen 6-8-Punkte-Laufso einen Schub geben, das die ganze Mannschaft ins Rollen kommt (okay, in der Situation kam es zu spät, aber grundsätzlich, ihr wisst, was ich meine.)Nebenthemen: Souveräne Refs, guter Kommentator.
Und ich habs genau gesehen: Obradovic hat während des Spiels gelächelt! Wo bleibt die Blöd-Schlagzeile?!?
Danke, dass du nochmal an das - eigentlich ja nur 29 1/2 minütige - Basketballspiel erinnerst. (will anscheinend sonst keiner…)
Ja, Kika war “nicht da”, dafür Loncar. Das zieht sich durch die Saison. Auch bei den Guards und Forwards. Wenn mal alle (gleichzeitig, bzw am selben Tag, im selben Spiel) das auf’s Feld brächten, was sie können, könnte selbst dieses Team noch einiges errreichen.Milo sehe ich kritischer: Nach 0/3 Dreier kamen dann doch noch so ne Art Hero (Not-) würfe - die aber saßen! Es tut ihm gut, dass er nicht 30 Minuten Verantwortung fühlt und nicht so viel rumdribbeln muss.
Grund ist eben nicht zuletzt Niels, da stimme ich dir voll zu. Der ist da, wo er sein muss, macht das Spiel stabiler.
Ashley: Ja, der arbeitet! Und tritt nicht etwa als junger Ami-Schnösel, der ja eigentlich in die NBA gehört, auf. Das ist schon angenehm, gerade im Vergleich zum lustlosen Phlegmatiker Watt. (Kann sich eigentlich noch jmd vorstellen, dass wir ne dreiviertel Saison mit dem verbracht haben?) Ein wenig Tempo könnte er hier und da vertragen (und etwas Sicherheit im Abschluss), da fehlt ihm einfach noch die Traute. Das kann aber sicher werden über den Sommer…Mädrich: Na, komm… Gegen Loncar hätte der Dinger nicht genommen / bekommen. Und ernst genommen hat das letzte Viertel sowieso niemand. Leider.
Für Bonn fatal, haben das aber fast optimal gelöst. Für Alba - naja. Ist ja nix “passiert”, konnte ja auch kaum noch, aber man hätte die Zeit mal nutzen können, um offensiv Systeme konsequent und ruhig (!) bis zum Abschluss zu spielen; defensiv hätte es gereicht, weiter Druck zu machen, das hätte Bonn allein entnervt. Da kamen aber leider einige Löcher zutage… (mehr Pkt f. Bn als in jedem anderen V.!) -
Man muss hier wirklich keine längeren Sperren herbeireden wollen, für niemanden. Im Video zeigt sich, dass die ganze Geschichte doch sehr viel harmloser war als es sich in der Halle angefühlt hat. Das war keine Schlägerei, sondern eine Rudelbildung mit etwas Geschubse. Klar sieht es wüst aus, wenn ein Riese mit langen Haaren sich aufregt aber nach der ersten Aktion mit Marshall (für die er ein U bekommen hat), hat Loncar niemanden mehr angefasst. Ich wüsste also nicht wofür man ihn über das anschließende disqualifizierende Foul hinaus länger sperren sollte. Auch bei Marshall und Cherry durfte ein einfaches disqualifizierendes Foul mit dem automatischen Spiel Sperre angemessen sein.
Niemand wurde verletzt, niemand hat jemanden mit der Absicht ihn zu verletzen angegriffen, da sieht man in fast jeder Saison schlimmere Dinge, die teilweise nur als einfaches U gepfiffen werden.
Jupp, muss man nicht so hochkochen. Mashall und Cherry stossen mit der flachen Hand, Loncar spielt den wilden Mann und rennt da wie von der Tarantel gestochen durch die Gegend, trifft aber letztlich gar keinen mehr (sein Glück). Btw, der Sportfreund Hall in Boxerstellung war da zu allem Möglichen auf dem Feld, aber mit Sicherheit nicht zum “Schlichten” und auch Marshall schien durchaus Interesse an einer Weiterführung zu haben. Alles in allem aber viel Wind und Gefuchtel hüben wie drüben und kaum was passiert, niemand hat gebonnert und einem anderen in die Eier geschlagen wie Meeks seinerzeit beim Bonn-Bamberg-Brawl. Aber Strafe muss natürlich sein, sowas gehört nicht auf einen Court. Die Strafe wird sich aber eher an München-Berlin (1 Spiel Sperre für Loncar, Cherry, Marshall) orientieren als an Bonn-Bamberg.
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Sanktionieren Vereine eigentlich ihre Spieler, wenn sie sich so verhalten (mehr oder weniger gewalttätiges Verhalten, dass zur Disqualifikation führt?)
Ist ja vereinsschädigend in mehreren Hinsicht (kann den weiteren Spielverlauf negativ beeinflussen, Sperre in folgenden Spielen, ImageImage,…) -
Kompliment an Mädrich. Normalerweise würde ich bei solchen Rudelbildungen immer davon abraten, als Individuum noch hinzuzutreten und darauf zu hoffen, dass gerade ich nun der große Schlichter im Testosteronpulk bin. Ganz anders Mädrich: seine ganze Körpersprache war so diplomatisch und unaggressiv, dass er Loncar halbwegs zu besänftigen vermochte. Und eben nicht den Eindruck “Leg dich doch mit einem in deiner Größe an, Lutscher” vermittelte.^^
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und auch Marshall schien durchaus Interesse an einer Weiterführung zu haben.
aha, verstehe, deswegen bewegt sich Marshall auch erst nach hinten weg, während ein aufbrausender Loncar ihm weiter nachsetzen möchte, aber von einem Mitspieler halbwegs festgehalten wird. Und als dann Cherry rambomäßig angerannt kommt und Marshall ohne Not nach hinten wegnietet bevor Mangold sich rechtzeitig zwischen die Beiden stellen kann, bewegt sich Marshall im Anschluß an seinen Sturz hinter den Schiedsrichter. Macht man bestimmt, wenn man Interesse an einer Weiterführung hat. Oder doch eher wenn man sich kontrolliert zurückzieht während zwei Berliner (Cherry und Loncar) weiter Jagd auf einen machen möchten. Die unnötige Eskalation ging zweimal von Berlin aus. Sonst hätte man die Ausgangssituation mit zwei sich aufhebenden unsportlichen Fouls abtun können, wenn Sportkamerad Loncar nicht Probleme im Sicherungskasten bekommen hätte. Das wirklich positive an der Sache ist, daß die überwiegende Zahl der Spieler auf beiden Seiten sich dafür eingesetzt haben die Sache in Grenzen zu halten, selbst die Spieler die von der Bank auf das Feld kamen. Von daher klingen 7 Disqualifikationen nach viel Kampf und härte, aber eigentlich haben nur 3 Leute kurzzeitig sich vergessen. Alles aber keine gefährliche Schläge oder Tritte ins Gesicht oder Genitalen, sondern eher Geschubse und Trashtalk. Und zum Glück sieht man das im Basketball auch eher selten. Wer auf sowas steht, der sollte lieber zum Eishockey gehen
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und auch Marshall schien durchaus Interesse an einer Weiterführung zu haben.
aha, verstehe, deswegen bewegt sich Marshall auch erst nach hinten weg, während ein aufbrausender Loncar ihm weiter nachsetzen möchte, aber von einem Mitspieler halbwegs festgehalten wird. Und als dann Cherry rambomäßig angerannt kommt und Marshall ohne Not nach hinten wegnietet bevor Mangold sich rechtzeitig zwischen die Beiden stellen kann, bewegt sich Marshall im Anschluß an seinen Sturz hinter den Schiedsrichter. Macht man bestimmt, wenn man an Interesse an einer Weiterführung hat. Oder doch eher wenn man sich kontrolliert zurückzieht während zwei Berliner (Cherry und Loncar) weiter Jagd auf einen machen möchten. Die unnötige Eskalation ging zweimal von Berlin aus. Sonst hätte man die Ausgangssituation mit zwei sich aufhebenden unsportlichen Fouls abtun können, wenn Sportkamerad Loncar nicht Probleme im Sicherungskasten bekommen hätte.
Guck dir mal an, wer Marshall wirklich umgenietet hat
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und auch Marshall schien durchaus Interesse an einer Weiterführung zu haben.
aha, verstehe, deswegen bewegt sich Marshall auch erst nach hinten weg, während ein aufbrausender Loncar ihm weiter nachsetzen möchte, aber von einem Mitspieler halbwegs festgehalten wird. Und als dann Cherry rambomäßig angerannt kommt und Marshall ohne Not nach hinten wegnietet bevor Mangold sich rechtzeitig zwischen die Beiden stellen kann, bewegt sich Marshall im Anschluß an seinen Sturz hinter den Schiedsrichter. Macht man bestimmt, wenn man an Interesse an einer Weiterführung hat. Oder doch eher wenn man sich kontrolliert zurückzieht während zwei Berliner (Cherry und Loncar) weiter Jagd auf einen machen möchten. Die unnötige Eskalation ging zweimal von Berlin aus. Sonst hätte man die Ausgangssituation mit zwei sich aufhebenden unsportlichen Fouls abtun können, wenn Sportkamerad Loncar nicht Probleme im Sicherungskasten bekommen hätte.
Klar doch, geballte Fäuste sind das klassische Zeichen der Deeskalation Und auch der Herr Hall hat sich in Boxerpose aufgestellt, weil es sich so einfach besser diskutieren lässt. Mann, mann, mann … Herr wirf Hirn …
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und auch Marshall schien durchaus Interesse an einer Weiterführung zu haben.
aha, verstehe, deswegen bewegt sich Marshall auch erst nach hinten weg, während ein aufbrausender Loncar ihm weiter nachsetzen möchte, aber von einem Mitspieler halbwegs festgehalten wird. Und als dann Cherry rambomäßig angerannt kommt und Marshall ohne Not nach hinten wegnietet bevor Mangold sich rechtzeitig zwischen die Beiden stellen kann, bewegt sich Marshall im Anschluß an seinen Sturz hinter den Schiedsrichter. Macht man bestimmt, wenn man an Interesse an einer Weiterführung hat. Oder doch eher wenn man sich kontrolliert zurückzieht während zwei Berliner (Cherry und Loncar) weiter Jagd auf einen machen möchten. Die unnötige Eskalation ging zweimal von Berlin aus. Sonst hätte man die Ausgangssituation mit zwei sich aufhebenden unsportlichen Fouls abtun können, wenn Sportkamerad Loncar nicht Probleme im Sicherungskasten bekommen hätte.
Guck dir mal an, wer Marshall wirklich umgenietet hat
Könnte ich dir auch anraten. Der Reporter vom Gamerepot sagt auch eindeutig und vorwurfsvoll, daß Cherry da Marshall völlig ohne Not umzimmert.
https://www.telekombasketball.de/video/alba-berlin-telekom-baskets-bonn/4110
Erkennt man auch hier
=> http://fs5.directupload.net/images/160410/j2vijr65.pngMangold schafft es nicht mehr rechtzeitig sich zwischen die Beiden zu stellen. Er kommt von links während Cherry mit hohem Speed auf den schon in leichter Rückwärtsbewegung befindlichen Marshall zuläuft und ihn mit dem ausgestreckten rechten Arm nach hinten wegnietet. Würde von den drei Übertätern sogar Cherry wegen dieser Aktion am stärksten bestrafen, da dies eine weitere Eskalationsstufe erzeugte.
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und auch Marshall schien durchaus Interesse an einer Weiterführung zu haben.
aha, verstehe, deswegen bewegt sich Marshall auch erst nach hinten weg, während ein aufbrausender Loncar ihm weiter nachsetzen möchte, aber von einem Mitspieler halbwegs festgehalten wird. Und als dann Cherry rambomäßig angerannt kommt und Marshall ohne Not nach hinten wegnietet bevor Mangold sich rechtzeitig zwischen die Beiden stellen kann, bewegt sich Marshall im Anschluß an seinen Sturz hinter den Schiedsrichter. Macht man bestimmt, wenn man an Interesse an einer Weiterführung hat. Oder doch eher wenn man sich kontrolliert zurückzieht während zwei Berliner (Cherry und Loncar) weiter Jagd auf einen machen möchten. Die unnötige Eskalation ging zweimal von Berlin aus. Sonst hätte man die Ausgangssituation mit zwei sich aufhebenden unsportlichen Fouls abtun können, wenn Sportkamerad Loncar nicht Probleme im Sicherungskasten bekommen hätte.
Guck dir mal an, wer Marshall wirklich umgenietet hat
Könnte ich dir auch anraten. Der Reporter vom Gamerepot sagt auch eindeutig und vorwurfsvoll, daß Cherry da Marshall völlig ohne Not umzimmert.
https://www.telekombasketball.de/video/alba-berlin-telekom-baskets-bonn/4110
Erkennt man auch hier
=> http://fs5.directupload.net/images/160410/j2vijr65.pngMangold schafft es nicht mehr rechtzeitig sich zwischen die Beiden zu stellen. Er kommt von links während Cherry mit hohem Speed auf den schon in leichter Rückwärtsbewegung befindlichen Marshall zuläuft und ihn mit dem ausgestreckten rechten Arm nach hinten wegnietet. Würde von den drei Übertätern sogar Cherry wegen dieser Aktion am stärksten bestrafen, da dies eine weitere Eskalationsstufe erzeugte.
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Mangold schafft es nicht mehr rechtzeitig sich zwischen die Beiden zu stellen. Er kommt von links während Cherry mit hohem Speed auf den schon in leichter Rückwärtsbewegung befindlichen Marshall zuläuft und ihn mit dem ausgestreckten rechten Arm nach hinten wegnietet.
Cherry hat geschubst, dafür berechtigterweise ein Disq. kassiert, wird ein Spiel fehlen und gut is. Mehr Bestrafung wäre unangemessen, da keinerlei Absicht bestand jemanden zu verletzen.
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Eine wirklich sachliche Diskussion kommt auch hier nicht zustande. Es ist eben wie immer.
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und auch Marshall schien durchaus Interesse an einer Weiterführung zu haben.
aha, verstehe, deswegen bewegt sich Marshall auch erst nach hinten weg, während ein aufbrausender Loncar ihm weiter nachsetzen möchte, aber von einem Mitspieler halbwegs festgehalten wird. Und als dann Cherry rambomäßig angerannt kommt und Marshall ohne Not nach hinten wegnietet bevor Mangold sich rechtzeitig zwischen die Beiden stellen kann, bewegt sich Marshall im Anschluß an seinen Sturz hinter den Schiedsrichter. Macht man bestimmt, wenn man Interesse an einer Weiterführung hat. Oder doch eher wenn man sich kontrolliert zurückzieht während zwei Berliner (Cherry und Loncar) weiter Jagd auf einen machen möchten. Die unnötige Eskalation ging zweimal von Berlin aus. Sonst hätte man die Ausgangssituation mit zwei sich aufhebenden unsportlichen Fouls abtun können, wenn Sportkamerad Loncar nicht Probleme im Sicherungskasten bekommen hätte. Das wirklich positive an der Sache ist, daß die überwiegende Zahl der Spieler auf beiden Seiten sich dafür eingesetzt haben die Sache in Grenzen zu halten, selbst die Spieler die von der Bank auf das Feld kamen. Von daher klingen 7 Disqualifikationen nach viel Kampf und härte, aber eigentlich haben nur 3 Leute kurzzeitig sich vergessen. Alles aber keine gefährliche Schläge oder Tritte ins Gesicht oder Genitalen, sondern eher Geschubse und Trashtalk. Und zum Glück sieht man das im Basketball auch eher selten. Wer auf sowas steht, der sollte lieber zum Eishockey gehen
Das Fazit ist also: die Bonner haben sich wie niedliche verängstigte Plüschkaninchen gezeigt, wohingegen die Berliner blutrünstige Bestien waren. Gut dass dies nun anhand deiner fachmännischen Expertise hinreichend begutachtet wurde.
Danke für die wissenschaftliche Aufarbeitung mithilfe der gestochen scharfen Bilder! Auf denen kann man zumindest ganz gut erahnen, was ich auch in den Clips zuvor für die Ursache von Marshalls Fallen gehalten habe: dieser stolpert beim Rückwärtslaufen über Mangolds Bein, als der schützend zwischen ihn und Cherry gehen will (bei ca. 2:56 im Video). Um in deinem - ausgesprochen sachlichen - Diktum zu bleiben, zimmert er sich also selbst um, nietet sich selbst weg.Aber auch unter den Bonner Usern wird dein Hang zur Übertreibung und Dramatik ja allgemein eher belächelt, wie man regelmäßig lesen kann, daher bleib du ruhig bei deiner ausgewogenen Einschätzung.
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Könnte ich dir auch anraten. Der Reporter vom Gamerepot sagt auch eindeutig und vorwurfsvoll, daß Cherry da Marshall völlig ohne Not umzimmert.
Mangold schafft es nicht mehr rechtzeitig sich zwischen die Beiden zu stellen. Er kommt von links während Cherry mit hohem Speed auf den schon in leichter Rückwärtsbewegung befindlichen Marshall zuläuft und ihn mit dem ausgestreckten rechten Arm nach hinten wegnietet. Würde von den drei Übertätern sogar Cherry wegen dieser Aktion am stärksten bestrafen, da dies eine weitere Eskalationsstufe erzeugte.
Es würde auch hier sicher gut tun, wenn sich der ein oder andere etwas beruhigen würde.
Ausdrücke wie umnieten oder umzimmern gehen völlig am den Tatsachen vorbei.Letztlich gab es zwei Tätigkeiten, welche höchstwahrscheinlich auch Sperren nach sich ziehen dürften, sowie das unbeherrschte Verhalten, für das sich wohl auch Loncar eine weitere Strafe verdient hat.
Wer, was, wie, warum… geht raus und genießt das gute Wetter -
Hilfe! Das Fighting setzt sich im Forum fort. Mehrere Foristen schubsen verbal oder ballen die virtuellen Fäuste. Ich fordere eine Videoaufzeichnung der Forumsdiskussion…
Zurück zum Spiel: Gut gefällt mir weiterhin Ashley, auch wenn der mitunter einfache Würfe versemmelt. Die Kritik an Milosavljevic kann ich nicht teilen, weil der sehr engagiert gespielt hat, auch wenn er erst am Ende Punkte gesammelt hat, nachdem die Bonner ihr Wechselkontingent erschöpft hatten.
Nicht gefallen hat mir allerdings Taylor, der irgendwie neben sich stand. Ich hätte lieber Akpinar gesehen, aber vielleicht wollte Obradovic, dass sich Taylor selbst noch aus dem Loch kämpft.