Dijon Thompson gefeuert, Bobby Brown suspendiert
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Die Vorfälle um King waren wohl sicherlich einen Tacken schärfer, als die bei Dijon und trotzdem wurde es größtenteils preisgegeben, man hat den Verein verstanden und damit gabs eigentlich keine Diskussionen mehr…und bei Dijon wird das wohl Schwammigste, was man so von sich geben kann veröffentlicht, Fragen über Fragen bleiben und Alba hat deshalb einen Imageverlust (auch wenn er noch so gering ausfällt).
Glauben wirklich einige, dass man, nur weil es nicht an die Presse weitergegeben wird, bei anderen Vereinen nie erfährt, was vorgefallen ist…Naivität ist das schon nicht mehr…
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Möglicherweise interessiert es die meisten Fans einfach nicht so genau wie no-name, woran genau der Spieler X gescheitert ist und Alba Berlin verlassen hat oder verlassen musste.
Immerhin hat no-name immer noch nicht die Frage beantwortet, worin genau sein “Recht” besteht, als Fan alles über Alba von Alba direkt zu erfahren.
Und die direkte Frage an no-name:
Bezieht sich dein Auskunfts"recht" auch auf alle anderen Entscheidungen, die Alba je getroffen hat im Hinblick auf personelle, sportliche und finanzielle Entscheidungen??
Und wo würde dann dieses “Recht” sein Ende finden?
Bei der Spielzeit eines Spielers in Spiel x, bei Verpflichtungen oder Nicht-Verpflichtungen, bei Gehaltsfragen, bei der Taktik im Spiel gegen XY?
Wenn man als Fan solche Auskunftserwartungen/ansprüche hat, da gibt es doch bereits in England basis-demokratisch Fußballvereine, bei denen alles bis zur Aufstellung und Taktik basisdemokratisch im www entschieden wird.
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der thompson/king-vergleich in sachen öffentlichkeitsarbeit ist mir schleierhaft bzw. erklärt sich mir noch nicht.
1. ist kerner schon lang nicht mehr bei alba.
2. sind mehr als 9 jahre seit dieser kündigung vergangen.
3. hat king auch auf dem spielfeld undiszipliniertheit höchsten maßes gezeigt (es sollten sich noch alle an die würgeattacke gegen penberthy erinnern) und somit die zuschauer in direkter konfronation einen seiner fehltritte “präsentiert”.mMn sollte mann/frau nicht alles wissen und sich auch mal mit derartiger ÖA begnügen.
@no-name: falls du dich von alba als fan hintergangen fühlen solltest, dann schreib der GS doch mal einen brief und schildere dein (persönliches) problem. das wäre doch mal konstruktiv.
aber dennoch danke, daß du deinen standpunkt hier erläutert hast.
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Ich mag diese Übertreibungen nicht, mit denen einige hier immer wieder ihren “Argumentationsstrang” aufbauen, um vom eigentlichen abzulenken.
Mal eine Gegenfrage: Warum soll Alba uns denn nicht informieren? WARUM NICHT?
Was denn für ein Schutz für den Spieler? Vor wem denn? Basketballintern weiß das dann jeder, was da der Kündigungsgrund war!Auf die Spieler bezogen: Es wird immer wieder davon gesprochen, dass eine Identifikation mit ihnen stattfinden soll/muß. So eine Identifikation, wie man sie mal früher oder erst vor 2 Jahren hatte oder andere Vereine haben.
Wir sollen also Spieler anfeuern, hinter ihnen stehen, sie unterstützen, sie aufbauen, sie feiern, etcpp.Bei manch einem scheint es dabei nur ein einseitiges “Geschäft” zu sein und die Spieler müssen uns nichts zurückgeben (bedingungsloser, monotoner Support also).
Hat man nun einen Spieler wie Dijon, der toll anfängt, den die Fans mögen und teilweise bewundern, was sein Talent angeht, der dann aber immer schlechter wird und man von Vereinsseite nur hört, dass er ein schweres Jahr hat und dann auf einmal gefeuert wird und eine der schwammigsten aussagslose Begründungen den Fan erklären sollen, warum dies geschah, ja dann verstehe ich das nicht und fordere mehr, weil ich mir diesen Spieler immer wieder ansehen “mußte”, weil man zu ihm hielt, obwohl er keine Leisutng mehr brachte.Wir sollen uns mit Spielern identifizieren, in diesem Fall mit einem, der immer schlechter wurde, der auf dem Feld eigentlich nur noch lustlos seine Arbeit verweigerte und trotzdem Spielzeit bekam und sich der Verein stets vor ihn stellte. Dann wird er entlassen und man bekommt nur unter der Hand Informationen über eine Tendenz, warum? Da paßt was nicht zusammen, zwischen Erwartungen an die Fans und das, was der Verein/Spieler bringen sollte.
Wenn wir uns als Fans mit Spielern auseinandersetzen und uns mit ihnen identifizieren sollen, dann haben wir z.B. ein Recht darauf, uns ein reales Bild von diesem Spieler machen zu dürfen, was das angeht, was mit der Ausübung seines Jobs zu tun hat. Uns wurde über Monate hinweg ein falsches Bild von Dijon vorgegaukelt und diejenigen, die seine Demotivation sahen und anmahnten hatten vollkommen Recht, seit 5Monaten!
Ich meine, man muß sich doch fragen, warum ein Spieler mit seinen Leistungen und seiner Einstellung und seinen Verfehlungen immer wieder SO lange spielen durfte, wenn man HH nun Glauben schenken darf, dass es keine Spielzeitgarantie gab. Das sind offene Fragen, und ich würde gerne einmal wissen, warum er uns immer wieder vorgesetzt wurde und Alba ja auch sichtlich schwächte!?!
Wir bezahlen dafür, dass wir einer Mannschaft bei der Ausübung ihres Hobbies, was sie alle zum Beruf gemacht haben, zuschauen dürfen und sie auch noch anfeueren (sollen). Erhalten wir dann eine schlechte Gegenleistung ist es unser gutes Recht, zu erfahren warum und nicht angelogen zu werden.
Der Fan ist doch immer mehr außen vor. Da gab es einen Spieler, der trotz schelchter Leistungen immer noch von einigen Fans in Schutz genommen wurde, weil der Verein ein falsches, halbwahres Bild von ihm zeigte und den Fans falsche Signale aussandte, um dann ratzfatz mal eben zu sagen, naja, er war wohl doch so, wie ihn viele gesehen haben! Wenn ich als Fan zu ihm gestanden hätte, käme ich mir jetzt ein wenig verarscht vor.
Und nochmal: WO wäre das Problem gewesen, zu sagen, dass Dijon in der Vergangenheit durch Disziplinlosogkeiten auffiel, zu spät zum Training erschien, etcpp und man ihm gekündigt hat und nicht immer dieses lächerliche im gegenseitigen Einvernehmen!
Aus meiner Sicht, schaufelt sich Alba durch diese Art der ÖA ein eigenes Mediengrab.
Man beschwert sich, dass man in der Presse zu wenig Foren findet, leistet selber aber eine Verschleierungsarbeit, die den Verein mittelrweile total undurchsichtig macht und von innen abschottet und eine Trainer, der eigentlich nicht mit der PResse redet und einen HH, der vollkommen unnütz DInge in dei Welt setzt, die teilweise eine Frechheit gegenüber den Fans sind.Jahr für Jahr werden komplett neue Spieler verpflichtet. Seit 2 Jahren häufen sich die seltsamen Vorfälle, bei denen Alba IMMER die Unschuldigen sind (Jovo, Dijon, Bradley, etcpp). Erst jetzt hat Baldi einmal so klitzeklein eingeräumt auch selber Fehler gemacht zu haben, ui, wie menschlich, was allerdings keine Glanzleistung ist, sondern eine weit überholte Einschätzung auch in der Öffentlichkeit, bevor Alba die gesamten Ungereimtheiten über den Kopf wachsen.
Wenn die Zuschauerzahlen stimmen und das Interesse wirklich so groß ist, warum haben wir dann z.B. immer noch keinen Trikotsponsor?
Ich denke, dass nach der Saison bei Alba, egal wie sie ausgeht, einmal ALLES kräftig auf den Kopf gestellt werden sollte. Alba kommt mir immer noch vor, wie ein toller Sportwagen, der mal Super lief, aber mittlerweile in die Jahre gekommen ist und der Besitzer einfach nicht wahr haben will, dass es nicht reicht, immer wieder nur Ersatzteile zu besorgen und das Chassis rostet vor sich hin. Immer wieder mit glänzender gelber Farbe anmalen hilft da nicht!
Es geht nicht um die Demontage eines Spielers, doch hat sich damals bei King z.B. auch Pesic mehr und eindeutiger geäußert. Er soll nicht an den Pranger gestellt werden, sondern man soll den Fans einfach ein paar Gründe nennen und vor allem, warum er so lange auf dem Feld gestanden hat.
solong
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@no name
Da schießt Du über das Ziel hinaus. Mit einem Kartenkauf erwirbst Du doch nicht das Recht alle intimen Details der Spieler zu kennen.
Das kann Dich zwar interessieren und man kann auch trefflich darüber spekulieren ( dafür ist der SD ja auch da ) aber das wars dann auch schon.
Ich finde es grundsätzlich gut wenn Alba sich diesbezüglich nicht detaillierter äußert.
Genauso finde ich es problematisch wenn Fans jede Begegnung mit Ihren Idolen gleich im Internet ausposaunen müssen. Ein Treffen Nachts um 1 Uhr auf der Reeperbahn oder Spieler Karl Krause ist mein Nachbar - für mich gehört das nicht hierher. -
no name fordert überhaupt nicht ein, alle intimsten Details der Spieler benannt zu bekommen.
Das will auch keiner.
Aber mit meinem Kartenkauf unterstütze ich diesen Verein, er lebt dadurch und durch die 6907 anderen Kartenverkäufe weiter, da ja von Fernseheinnahmen und überregionalen Fanartikelverkäufen, die z.B. im Fußball das Gros stellen, im Basketball ein Verein nicht lebt.
Als Gegenleistung kann ich zumindest so weitreichend Offenheit erwarten, dass mein Dasein als Sponsor respektiert wird.
Wenn in einer großen Firma der verheiratete Boss plötzlich in einer Schwulenbar eine Orgie feiert, hat das NIEMANDEN zu interessieren.
Wenn derselbe Boss allerdings seine Liebschaften von einem ukrainischen Mädchenhändlerring kauft, seiner Arbeit deshalb nicht nachkommt und dann auch noch beim Crackrauchen beobachtet wird, dann geht mich dass auch als (Kleinst-)Sponsor sehr wohl etwas an.
Wenn exekutive Mitarbeiter (und das sind die Spieler ja wohl) einer Firma Gesetze, Verträge oder Absprachen wissentlich brechen, ist das kein intimes Detail. Das muß den Aktionären oder Sponsoren mitgeteilt werden, da diese sonst ihr Vertrauen in ihr Investment verlieren.
Ich investiere Geld, sponsore damit, und erhalte als Gegenleistung Zeitvertreib, Spaß und Unterhaltung. Ich habe somit einen Anspruch auf das Wissen, was passiert.
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On 2008-05-15 11:44, TheWendigo wrote:
no name fordert überhaupt nicht ein, alle intimsten Details der Spieler benannt zu bekommen.Das will auch keiner.
Aber mit meinem Kartenkauf unterstütze ich diesen Verein, er lebt dadurch und durch die 6907 anderen Kartenverkäufe weiter, da ja von Fernseheinnahmen und überregionalen Fanartikelverkäufen, die z.B. im Fußball das Gros stellen, im Basketball ein Verein nicht lebt.
Als Gegenleistung kann ich zumindest so weitreichend Offenheit erwarten, dass mein Dasein als Sponsor respektiert wird.
Wenn in einer großen Firma der verheiratete Boss plötzlich in einer Schwulenbar eine Orgie feiert, hat das NIEMANDEN zu interessieren.
Wenn derselbe Boss allerdings seine Liebschaften von einem ukrainischen Mädchenhändlerring kauft, seiner Arbeit deshalb nicht nachkommt und dann auch noch beim Crackrauchen beobachtet wird, dann geht mich dass auch als (Kleinst-)Sponsor sehr wohl etwas an.
Wenn exekutive Mitarbeiter (und das sind die Spieler ja wohl) einer Firma Gesetze, Verträge oder Absprachen wissentlich brechen, ist das kein intimes Detail. Das muß den Aktionären oder Sponsoren mitgeteilt werden, da diese sonst ihr Vertrauen in ihr Investment verlieren.
Ich investiere Geld, sponsore damit, und erhalte als Gegenleistung Zeitvertreib, Spaß und Unterhaltung. Ich habe somit einen Anspruch auf das Wissen, was passiert.
Du bist aber kein Sponsor. Du bist lediglich ein kunde.
Leistung Geld gegen Leistung Eintritt zu den Spielen. Dies wird ergänzt um PM, die Dir die Infos zur Verfügung stellen, von denen Alba möchte, daß sie die Öffentlichkeit erfährt.
Wenn Dir das nicht reicht, ziehe Deine Konsequenzen. Ich bezweifle aber, daß Du oder no-name je die Initiative ergreifen würden und diese (Kunden-)Beschwerde bei Alba vortragen würden. Wenn man seine Unzufriedenheit nur hier im stillen SD-Kämmerlein äußert, darf man sich nicht wundern, wenn sich nichts ändert.
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Mag sein, dann bin ich eben nur Kunde.
Ich kaufe aber als Kunde im Supermarkt auch lieber den Apfel, auf dessen Infoschild mir gesagt wird, an welchem Baum er wuchs, wer ihn wann wo gepflückt hat und dass er nicht mit Chemikalien besprüht wurde, als den Apfel, von dem ich gar nichts weiß.
Eine konsequente Informationspolitik und komplette Transparenz erhöht das Vertrauen des Käufers in den Verkäufer und bestimmt sein Einkaufsverhalten.
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On 2008-05-15 11:36, Tiuz wrote:
Nur weil ich im Theater mal einem Schauspieler applaudiert habe, erlange ich keinen Anspruch zu erfahren, aus welchem Grunde sein Engagement dort beendet wurde.Das zum Thema “Übertreibungen”! Merci! BTW wird in der Regel erwähnt, warum ein Schauspieler z.B. nicht spielt oder z.B. gefeuert wurde… s. Uns Harald! Denn es geht dabei um den Schutz des Theaters und nicht des Stars, der für seine Eskapaden gerade stehen muß. Ich warte geduldig auf Gegenbeispiele!
Übertreibung Nr2:
Mit einem Kartenkauf erwirbst Du doch nicht das Recht alle intimen Details der Spieler zu kennen
Habe ich nie getan! und ich weiß auch nicht, warum diejenigen, die nicht meiner(und vieler anderer) Meinung sind, aber scheinbar keine Argumente haben, es durch Übertreibungen und Lügen über meine Aussagen versuchen, abzutun, ins Lächerliche zu ziehen oder ohne Argumente einfach nur anderer Meinung zu sein (zu wollen?).
Ich diskutiere gerne, habe aber wirklich keine Lust, wenn immer wieder mit Dingen “argumentiert” wird, die entweder gar nicht Grundlage sind oder auch noch falsch und mir bewußt in den Mund gelegt werden.
In unserer Gesellschaft herrscht das Gesetz der Leistung und Gegenleistung, in einem angemessenen Rahmen und darum geht es, weil Alba keine adäquate Gegenleistung in bestimmten Bereichen mehr bringt, wir dies aber weiterhin ungebrochen tun und auch tun sollen, während Alba den Anspruch, den wir stellen “dürfen” immer weiter runterschraubt (s.HH - in doppelter Bedeutung)!
Genauso finde ich es problematisch wenn Fans jede Begegnung mit Ihren Idolen gleich im Internet ausposaunen müssen. Ein Treffen Nachts um 1 Uhr auf der Reeperbahn oder Spieler Karl Krause ist mein Nachbar - für mich gehört das nicht hierher.
Ich frage mich, was Du unter Fan-sein definierst bzw welche Rolle denjenigen zufällt, die Fans haben und damit verbunden deren Aufgaben sind. Sie profitieren von uns Fans und haben damit einfach Rechten und Pflichten und leider auch Dinge, die nicht so angenehm sind, weil sie halt in der Öffentlichkeit stehen, aber gerade durch diese Öffentlichkeit ihr Pausenbrot verdienen. Das ist die Kehrseite der Medaille, die sie zu ertragen haben, solange es nicht Grenzen übersteigt, wie Stalking. Wer dann aber auch noch groß mit den Fans posiert, darf sich dann nicht beklagen.
Das klingt dann wie die Sorte Mensch, die aufgrund niedrigerer Mieten an den Flughafen zieht, um dann gegen ihn zu klagen.
Was sind denn dann so die Pflichten eines Vereins gegenüber den Fans?
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ALBA hat nicht die Pflicht, zu verraten, was vorgefallen ist.
Pech hat derjenige, dem das nicht gefällt.Wenn ihr ein so großes Problem damit haben solltet, wendet euch doch an ALBA!?
Ihr diskutiert eure Standpunkte gerade tot.
Die kennen wir nun.Ich verstehe ja, dass ihr so denkt, wie ihr denkt, aber durch diese Fan-Diskussionen wird nichts verbessert. Steckt die Kraft und Mühe in die Kontaktaufnahme mit dem Verein.
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Es bleibt amüsant.
Nur weil man eine Eintrittskarte, eine Dauerkarte gar (auch wenn sie von manchen schon jetzt gekündigt wird für die kommende Saison) erworben hat, bekommt man also die Totale Kontrolle über alles Wesentliche aus dem Verein?
Kann ich dann als Theatergänger mit Abo auch einfordern zu wissen, warum die Inszenierung A abgesagt, der Regisseur B die Inszenierung des Stückes C abgebrochen hat, warum Schauspieler D die Rolle des E abgelehnt hat, warum sich Sponsor F die Förderung des Stückes G versagt???
Man kann als Außenstehender vielleicht erhoffen, dass man einige Infos erhält, ansonsten ist man zahlender Gast, auch wenn man den Schauspieler, den Regisseur, das Stück liebt oder verehrt.
Und wenn es Internas gibt, dann sind die wohl auch nur für Interne gedacht.
No-Name verlangt vollkommene Offenheit.
Wenn er etwas wissen will, müssen ihm die Wissenden das auch freimütig und ohne Scheu, dass daraus Rückschlüsse auf irgendwas zu ziehen wären, ohne dass damit Geheimnisse preisgegeben werden könnten etc. pp. auch mitteilen, schließlich bezahlt er ja auch dafür…
Eine sehr idealistische Weltsicht.
Mir hat jedenfalls noch kein Stromproduzent seine Betriebskalkulation verraten, kein Tankwart erklärt, warum die Preise sich stündlich ändern müssen, was unsere Kanzlerin bei Udo Walz bezahlt und was die Taktik der Bundeswehr in Afganistan ist und warum das Kinderschokoladengesicht wechseln musste.
Und für all das zahle ich schließlich auch…und sei es indirekt.
Geheimnisse über Geheimnisse.
Und wenn ich Insiderwissen über all das hätte, wüsste ich auch alle Antworten.
…
Leider kann man nicht alles kaufen mit einer Eintrittskarte ab 8,50 aufwärts.
…
Vielleicht wäre ja dieser Verein etwas für die Offenheitswünsche no-names…
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On 2008-05-15 11:59, TheWendigo wrote:
Mag sein, dann bin ich eben nur Kunde.Ich kaufe aber als Kunde im Supermarkt auch lieber den Apfel, auf dessen Infoschild mir gesagt wird, an welchem Baum er wuchs, wer ihn wann wo gepflückt hat und dass er nicht mit Chemikalien besprüht wurde, als den Apfel, von dem ich gar nichts weiß.
Eine konsequente Informationspolitik und komplette Transparenz erhöht das Vertrauen des Käufers in den Verkäufer und bestimmt sein Einkaufsverhalten.
Äpfel sind ein gutes Stichwort. Du vergleichst Äpfel mit Birnen, um mal nicht zu schreiben, daß Dein Vergleich hinkt, wie Joe Herber (gute Besserung an ihn).
Du kannst doch erfahren, woher DT kommt und was er bisher sportlich geleistet hat, aber Du wirst auch nicht verlangen, zu erfahren, was die Lidl-Verkäuferin, bei der Du Deinen Apfel bezahlst, nach Feierabend macht.
[EDIT:] Lidl ist ein gutes Stichwort. Dann befürwortet ihr auch, daß Arbeitgeber ihre Mitarbeiter ausspionieren, damit Sie immer über alles informiert sind, was diese während und außerhalb der Arbeitszeiten machen, um dies im Zweifelsfall der Öffentlichkeit mitzuteilen ?
Wie Du richtig schreibst, Gesellschafter und Sponsoren haben gewisse Rechte (die sich auch nicht alle aus dem Gesetz ergeben, sondern teilweise in den Verträgen verankert sind), Kunden haben andere.
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Kann ich dann als Theatergänger mit Abo auch einfordern zu wissen, warum die Inszenierung A abgesagt, der Regisseur B die Inszenierung des Stückes C abgebrochen hat, warum Schauspieler D die Rolle des E abgelehnt hat, warum sich Sponsor F die Förderung des Stückes G versagt???
SEHR gutes Beispiel.
Nein, einfordern nicht.
Aber das ist auch nicht nötig, da es SELBSTVERSTÄNDLICH ist, dass solche Infos GRUNDSÄTZLICH gegeben werden, ohne dass man überhaupt nachfragen muß.
Im Gegensatz zu Alba. -
Nachtrag zum Thema: Schreib doch mal an den Verein!
Ich habe in den letzten Jahren 3x an den Verein geschrieben, nett und freundlich. 3x bekam ich keine Antwort und einmal wurde Mucki dann 3 Tage später entlassen.
Der Verein zieht sich aus jeder Verantwortung den Fans gegenüber und es glaubt doch nicht wirklich jemand, dass bei einem persönlichen Kontakt irgendetwas anderes bei raus kommt?!
Was soll es also bringen?
Ich denke, dass allein dieses Forum hier effektiver ist, als z.B. ein Sammelbrief an den Verein!
Und es ist doch schon traurig genug, das zahlreiche Medienberichte starke Ähnlichkeiten mit Beiträgen von hier hatten…das zum Thema Albas Öffentlichkeitsarbeit…das Wort öffentlich paßt da irgendwie nicht mehr…genauso wenig wie Arbeit…Ich habe selten eine Saison erlebt, nein, gar keine, in der Alba so eine geheime Festung war, wie in diesem Jahr. Dann darf man sich auch nicht wundern, wenn man mit der Presse nciht offen und ehrlich umgeht.
Kerner mußte damals leider dran glauben…
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stefan “no-name” kann seine Dauerkarte nicht kuendigen, das hat er naemlich - unter lautstarker, wiederholter schriftlicher Unmutsaeusserung - schon letzte Saison getan.
Ich empfehle einfach mal, den Allgemeinplatz “xyz hat ein Recht auf abc…” so aehnlich wie “es ist sein gutes Recht” usw. mal eben zu hinterfragen. Ein Recht erwirbt man nicht kraft eigener Anmassung. Das Recht, das der Zuschauer hat, ist, keine Karte zu kaufen. Wenn er eine kauft, hat er ein Recht auf eine entsprechende Gegenleistung. In diesem Fall ein Spiel. Damit enden im Wesentlichen die Rechte. Alles andere ist nur Gewaesch.
Alba hat - allen Beschewrden zum Trotz - mehr Zuschauer denn je. Insofern kann da nicht alles falsch laufen, trotz all der (teilweise berechtigten) Kritik.
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@ wendigo:
Also, ich habe noch nie offiziell erfahren, dass der Schauspieler X die Bühne Y bei der Probe des Stückes Z in A wegen des Regisseurs B, weil der C und D gemacht oder gefordert haben soll, wutentbrannt verlassen hat und das Theater dann für immer verließ.
Das sind schlicht Betriebsgeheimnisse.
…
Und der Sinn von Geheimnissen ist es, dass sie möglichst wenige wissen sollen, sonst wären sie keine.
…
Und es gibt Dinge, die immer nur die Beteiligten etwas angehen.
Und nicht jeder der für ein Ereignis zahlt, ist damit Beteiligter.…
Ansonsten könnte man ja auch die nationalen Codes für den Atomwaffeneinsatz weltweit veröffentlichen, denn einen konkreten Nutzen hätte dieser Code ja für niemanden, denn wer als erstes die A-Bombe nutzt, stirbt vermutlich als zweiter, was keine wirkliche Versuchung für den Einsatz wäre. Trotzdem bleibt dieser Code geheim. Und für die Atombombe selbst zahle ich indirekt auch noch.
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In diesen Fällen würde ich sagen, die Spieler haben den Status " öffentliches Interesse ". Also dürfen sie von “Paparazzies” ausspioniert werden und in den Medien darf ihr Privatleben breitgetreten werden.
Der Verein, der auch Verträge mit den Spielern hat, darf mit seinen Informationen nicht so großzügig umgehen, denn die unterliegen einmal der Schweigepflicht (ist in den meisten Arbeitsverträgen enthalten) und zweitens des Datenschutzes. Und dabei würde man sich, glaube ich, auch strafbar machen. -
mag sein, daß es hier leute gibt, die jedes “öffentlich gesprochene” wort von baldi und co. zitieren und dadurch (angebliche) ungereimtheiten in der außendarstellung rekonstruieren können. aber zu was soll das führen? der verein oder die gmbh sind inkompetent, alles muß auf den kopf gestellt werden, am besten wir fangen bei null an… wichtig sind für mich die hard facts (und die werden nach draußen, an die öffentlichkeit getragen) - also: seit anfang mai stehen d.thompson und alba in keinem vertragsverhältnis mehr.
ja, richtig, ich bezahle, ich kaufe tickets, magazine, trikots etc. und das (oh wunder) alles freiwillig. weil ich spaß daran habe, professionellen sport zu sehen. ich bin mir aber schon vorher bewußt darüber, daß ich nicht “big brother” schaue.
natürlich kann man hier und da an der einen oder anderen entscheidung oder einfach an der ÖA kritteln. so ist das, wenn man ein besonderes interesse für eine sache hegt.
da für mich aber an erster stelle die sportart basketball steht und dann erst das business, seh ich die ganze debatte um albas ÖA etwas gelassener als z.b. @no-name.
aber nun geht’s um die play-offs (für mich jedenfalls).
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On 2008-05-15 12:10, schnorri wrote:
Nur weil man eine Eintrittskarte, eine Dauerkarte gar (auch wenn sie von manchen schon jetzt gekündigt wird für die kommende Saison) erworben hat, bekommt man also die Totale Kontrolle über alles Wesentliche aus dem Verein?Übertreibung Nr.1
Kann ich dann als Theatergänger mit Abo auch einfordern zu wissen, warum die Inszenierung A abgesagt, der Regisseur B die Inszenierung des Stückes C abgebrochen hat, warum Schauspieler D die Rolle des E abgelehnt hat, warum sich Sponsor F die Förderung des Stückes G versagt???
1. s.Wendigo
2. Gib doch mal ein Beispiel, wo das nicht getan wird/wurde. Aber darauf werden wir wohl ewig warten…Und wenn es Internas gibt, dann sind die wohl auch nur für Interne gedacht.
Wenn ein Spieler sich regelmäßig in der Öffentlichkeit des nachts unter das Volk mischt und die vorhandenen Probleme dabei herauskommen,dann hat das nichts mehr mit Interna zu tun!
No-Name verlangt vollkommene Offenheit.
Überteibung Nr.2 & Lüge!
Eine sehr idealistische Weltsicht.
Jedenfalls eine, die z.B. in der Wirtschaft üblich ist und wahrscheinlich durch solche AN entstanden ist, die z.B. der Meinung sind, dass sie sich in “ihrem eigenen” Unternehmen bedienen dürfen, so dass man z.B. als AG fast gezwungen wird, seine MA zu kontrollieren.
Das dabei Grenzen eingehalten werden sollten, ist selbstverständlich. Doch hört die Privatsphäre da auf, wo man der Öffentlichkeit oder dem Unternehmen schadet.Mir hat jedenfalls noch kein Stromproduzent seine Betriebskalkulation verraten, kein Tankwart erklärt, warum die Preise sich stündlich ändern müssen, was unsere Kanzlerin bei Udo Walz bezahlt und was die Taktik der Bundeswehr in Afganistan ist und warum das Kinderschokoladengesicht wechseln musste.
Hast Du denn mal nachgefragt. Erklären Dir interessierte Tankwarte z.B. sehr genau, wann wer wo wie anruft, die Stände der Nachbartankstellen durchgibt und dann abwartet, was der Ölkonzern tut.
Zitat:
Und für all das zahle ich schließlich auch…und sei es indirekt.1. indirekt, wenn überhaupt, weil Deine “Vergleiche” teilweise lächelich sind und sich jeder themenbezogenen Grundlage hier entziehen, aberegal, wenn man halt nichts anderes hat, mit dem man rumwerfen kann.
Geheimnisse über Geheimnisse.2. Was hat der Haarschnitt von Frau Merkel, wenn man die möglichen Vergehen von Dijon nimmt, damit zu tun?
Sie betreffen genau den Bereich des Privaten, den ich niemals eingefordert habe und der z.B. nichts mit ihrer Leistung zu tun hat.solong
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On 2008-05-15 12:22, qnibert wrote:
On 2008-05-15 12:14, TheWendigo wrote:
Aber das ist auch nicht nötig, da es SELBSTVERSTÄNDLICH ist, dass solche Infos GRUNDSÄTZLICH gegeben werden, ohne dass man überhaupt nachfragen muß.quod erat demonstrandum
Nochmals: harald Juhnke (und da hätte man erst Recht von Schutz der Person gesprochen bzw hat man dies anfangs auch getan, bis man eben keinen Grund mehr sah, ihn zu schützen, warum auch?!)
Und jetzt umgehkehrt bitte:
quod erat demonstrandum! -
Nochmals: harald Juhnke (und da hätte man erst Recht von Schutz der Person gesprochen bzw hat man dies anfangs auch getan, bis man eben keinen Grund mehr sah, ihn zu schützen, warum auch?!)
Wow, ein Beispiel. Das beweist natürlich, daß “SELBSTVERSTÄNDLICH ist, dass solche Infos GRUNDSÄTZLICH gegeben werden, ohne dass man überhaupt nachfragen muß.”
Ich habe noch nie gesehen, daß möglicherweise eine Theaterinszenierung personell verändert wurde, weil Schauspielerin A nicht mehr mit Regisseur B kopuliert oder Schauspieler C ersetzt wurdem weil er genau das mit Schauspielerin D tat, aber das liegt wohl daran, daß so etwas in der Praxis niiieee vorkommt und daher immer wahrheitsgemäß über die tatsächlichen Gründe informiert wird.
Und Du wirfst anderen Naivität vor…
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Ich glaube, es macht einen kleinen Unterschied, ob sich die Presse über die Verfehlungen eines Prominenten auslässt oder ob der Arbeitgeber eines solchen diese Informationen zusätzlich lanciert.
Alba hat sich im Fall Thompson dagegen entschieden, die schmutzige Wäsche öffentlich zu waschen. Ich finde das richtig. Immerhin ist ja auch so genug an die Presse gelangt.
Was ist also Alba jetzt vorzuwerfen? Dass sich Alba das Recht nimmt, selbst zu entscheiden, was von den Interna an die Öffentlichkeit gelangt? Wer sonst, wenn nicht der Verein, sollte das Recht dazu haben, zu entscheiden, was nach außen dringt?
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Jetzt hackts aber:
Du willst ein Beispiel, ich gebe Dir eins und dann paßt es Dir auch nicht.
Ab welcher Anzahl von Beispielen reichts Dir denn für Dein quod erat demonstrandum?
BTW bleibt Dein Beispiel immer noch aus…
Ich bin raus, weils jetzt angefangen wird, alles zu verdrehen…
Alba ist toll, macht alles richtig, ist mit Absicht seit 4 Jahren ohne Meistertitel, weil sie einen geheimen 7 Jahresplan haben…oh man…
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@The Wendigo: Wir sprechen hier von Menschen und nicht von Sachen. Und egal, wieviel Geld Du in Alba investierst, erhälst Du damit keinen “Anteilsschein” an der Person des Mitarbeiters oder eine Gutschrift auf Auskunft über sein Leben.
So verhält es sich übrigens auch für den Arbeitgeber (Du richtest Deine Forderung ja an Alba.): Aus der Zahlung von Lohn folgt nicht, dass der Arbeitnehmer über sein außerdienstliches Leben Auskunft erteilen muss und der Arbeitgeber dann auch noch berechtigt ist, sein Wissen öffentlich zu machen. (Wenn Du selber in einem Arbeitsverhältnis stehst, wird Dir das ja auch ganz angenehm sein.)
Ich halte in Konsequenz dessen schon die öffentlich kommunizierten Diagnosen bei verletzten Spielern für grenzwertig und nehme an, dass letztere damit einverstanden sind. Im Fall Simon wirkt die Zurückhaltung in der Informationspolitik dadurch aber leider auffällig.
@jonber: Ich vermute, schello meinte Ablenkung durch Argumente.
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On 2008-05-15 13:06, no-name wrote:
Jetzt hackts aber:Du willst ein Beispiel, ich gebe Dir eins und dann paßt es Dir auch nicht.
Ab welcher Anzahl von Beispielen reichts Dir denn für Dein quod erat demonstrandum?
Denk mal nach, wieviele Beispiele brauchts, um zu beweisen, daß “SELBSTVERSTÄNDLICH ist, dass solche Infos GRUNDSÄTZLICH gegeben werden, ohne dass man überhaupt nachfragen muß.”
Ist doch gar nicht so schwer zu verstehen, daß ein Beispiel nicht ausreicht, eine solche von Wendigo postulierte Pauschalbehauptung zu beweisen.
Aber Du glaubst eben daran, daß überall auf der Welt in der ÖA komplett alle Interna ohne Verdrehung der Wahrheit veröffentlicht werden, außer bei Alba, dem Hort der Lüge, Sünde und Unprofessionalität.
Deinen Dogmatismus finde ich schon erschreckend.
Ich bin raus, weils jetzt angefangen wird, alles zu verdrehen….
Gemein, wo das doch sonst Dein Ressort ist, oder…
Alba ist toll, macht alles richtig, ist mit Absicht seit 4 Jahren ohne Meistertitel, weil sie einen geheimen 7 Jahresplan haben…oh man…
Weil ich genau das meine, bezweifle ich auch die veröffentlichten Zuschauerzahlen und kritisiere andere Dinge an Alba.
Meine Welt ist eben nicht schwarz und weiß, wie Deine es zu sein scheint.
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Schonmal daran gedacht, dass die Formulierung "in gegenseitigen Einvernehmen"Teil eine Aufhebungsvertrages sein könnte? Dann spart sie Alba gerade richtig viel Geld und ich bin froh über jede Information, die ich von Seiten des Vereins NICHT bekomme…
Ach Blödsinn, was für ein dummer Gedanke. Alba möchte lediglich, absichtlich dem “Recht auf TOTALE INFORMATION” einzelner User hier nicht nachkommen. Pure Gemeinheit…P:S: Wer gerade über diesen Thread gestolpert ist, die letzten 2 Seiten könnt Ihr Euch sparen.
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1. antworten von alba auf nachfragen:
ich habe nur einmal alba eine mail geschrieben. das war wegen walter palmer und thomas compaore (name vermutlich falsch geschrieben, aber bin zu faul zum nachschlagen). ich hatte damals sogar marco baldi direkt geschrieben und ich bekam eine freundliche antwort von marco!2. informationspolitik: wenn du gefeuert wirst, möchtest du auch nicht dass alles veröffentlicht wird, wenn du säufst oder unzuverlässig bist,….
das müssen dann in deinem beispiel auch nicht deine nachbarn auch nicht alles wissen. dass du den job verloren hast, reicht ja.
ist zwar wieder kein perfektes beispiel aber es geht um die verdeutlichung!@no-name und andere: vielleicht steht ja in der vertragsauflösungsurkunde drin, dass alba ein stillschweigen zu den gründen garantiert und dijon dafür auf sein gehalt und eine klage verzichtet?
dann würde alba bei veröffentlichung dagegen verstoßen und hätte eine klage am hals?ferner ist das in meinen augen ein gütesiegel für die gute organisation, dass es eben nichts wirklich nach außen dringt! alba gilt ja als muster beispiel für gute organisation in europa!
ferner ist das auch ein qualitätsmerkmal für neue spieler: alba behandelt die spieler fair, wäscht keine schmutzige wäsche aber hat eine harte linie und dudldet keine disziplinlosigkeit. man weiß woran man ist und wird fair behandelt!
wenn alba den spieler “durch den dreck” ziehen würde, könnte das auch andere abschrecken selbst wenn sie musterprofis sind! -
Jetzt ist also Albas Informationspolitik schuld an den sportlichen Misserfolgen…ah ja, stefan “no-name”. Gut, dass du nicht die Fakten verdrehst.
Die Maer von den tausenden Freikarten mag ich auch nicht glauben. Ich hab dieses Jahr (im Gegensatz zum letzten uebrigens) trotz Nachfrage keine einzige bekommen. Die Halle war schon recht oft ziemlich voll.
Ich finde, Alba war eigentlich so offen, wie eine professionelle Organisation sich das erlauben kann. Bei anderen Vereinen liest man bei aehnlichen Anlaessen “aus dingenden privaten Gruenden trennt man sich einvernehmlich” usw… Alba sagt klar, dass es Disziplinlosigkeiten gegeben hat. Mehr Spanner/Gafferbeduerfnisse muss man nicht befriedigen. Fuer jeden, der sportlich an Alba Anteil nimmt, reicht das auch. Wer nur darauf wartet, den Verein straucheln zu sehen, um dann wieder nen seitenlangen Sermon darueber abzulassen, wie schlecht alles ist und wie toll alles frueher war, der moechte natuerlich lieber wissen, mit welcher Lady welche unanstaendige Praxis ausgeuebt wurde.
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Ich glaube, wir brauchen nicht darüber streiten, dass Albas ÖA unterirdisch ist - und das mit voller Absicht! Dort wird eine Politik des Schweigens gefahren. Aber: Die Zuschauer kommen trotzdem, was der Rekord in der aktuellen Saison beweist. Auch wenn er erst durch eine massive Freikarten-Aktion fürs BS-Spiel möglich wurde. Das weiß ich aus sicherer Quelle …
Die Mauertaktik stört den 0815 Fan nicht. Sie stört nur extrem interessierte Fans (und die sind die Minderheit) und Journalisten. Allerdings würde ich mich als Schreiber davon herausgefordert fühlen.
Fazit: Es bringt nichts, sich über Albas verpennte, altmodische und extrem konservative ÖA aufzuregen. Baldi und Co. werden es nie ändern. Wir können uns nur auf gute Arbeit der Medien verlassen. Und soweit ich das überblicken kann, habt ihr an guten Zeitungen und TV-Magazinen in Berlin ja keinen Mangel. Im Gegensatz zu uns in Kölle …
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On 2008-05-15 12:04, no-name wrote:
Was sind denn dann so die Pflichten eines Vereins gegenüber den Fans?
Mir gegenüber haben Sie nur die Pflicht heute Abend die Türen der MSH aufzumachen und mich ein Basketballspiel sehen zu lassen. ( Hab nämlich `ne PlayOff Dauerkarte )
Ob mir das Spiel dann gefallen hat kann ich Dir gegen 22.00 Uhr erzählen. -
Was ist das denn für eine Quatschdiskussion hier? Ein Verein hat niemandem gegenüber eine Auskunftspflicht. So’n Unsinn. Warum sollte es denn andersrum sein?
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:roll: Oh Mann, ihr habt ja Sorgen……muß das schön sein… :roll:
Bei uns weiß eh jeder immer gleich alles, da liegen wir wohl mal vorn