Niels Giffey wechselt zum FCBB
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naja. diese enttäuschung als fan zu empfinden, ist schon durchaus okay. für mich ist allerdings das anspruchsdenken, das mit manchen äußerungen hier verbunden zu sein scheint, problematisch. die fans haben halt kaum einfluß darauf, mit welcher zusammenstellung das „eigene“ team aufläuft. dann entsteht – mutmaßlich gewollt – eine bindung zwischen einzelnen spielern und den fans. … und auch die empfindungen gegenüber gegnerischen teams und einzelnen gegnerischen spielern sind in der regel nicht sehr rational. die frage ist aber eher, ob man sich nicht auch als ALBA-fan lieber auf das aktuelle team und dessen entwicklung konzentrieren sollte, statt ehemaligen spielern ihren neuen arbeitsplatz zu missgönnen. unter zumeist erwachsenen sollte es doch möglich sein, sich an all das positive der „gemeinsamen“ vergangenheit zu erinnern, durch die das team schließlich dorthin gelangt ist, wo es heute steht.
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Könntest du mir Beispiele nennen in denen Giffey der neue Arbeitsplat missgönnt wird?
Ich kann diese nicht so richtig erkennen.Ich bin übrigens emotional enttäuscht aber ich verstehe Giffeys Entscheidung zu 100%. Es geht also durchaus beides, enttäuscht zu sein und ihm den neuen Job trotzdem zu gönnen!
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ihn ggf. am donnerstag nicht mit applaus begrüßen zu wollen und die meinung zu vertreten, er habe es dann nicht mehr verdient, dass sein trikot irgendwann mal unter’s hallendach gezogen wird, wenn er für den FCBB aufläuft, ihm außerdem seine vorbildfunktion für den ALBA-nachwuchs abzusprechen … klingt das nicht nach missgunst? für mich schon. das beziehe ich gar nicht auf einzelne, die das hier diskutieren. es ist eher so ein tenor.
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@SchaumbergerWick
Ich finde deinen Argumentationsansatz, Emotionen seien per se wirr und irrational recht befremdlich, und er hat mit der wissenschaftlichen Realität auch absolut nichts zu tun. Weil DU Emotionen als unnötiges, weil nicht ergründliches Zeugs abtust (so liest es sich für mich), heißt nicht, dass sie es sind. Ein ganzer Berufszweig käme ja auch zum Erliegen, würde sich deine Behauptung bewahrheitenAuch deine Ableitung, dass Fans ihre Empfindungen zum Spiel und zu den Spielern auf die Spieler selbst projizieren, um über gut und schlecht in moralischer Hinsicht zu urteilen (so verstehe ich deinen Satz jetzt), klingt ein wenig anmaßend für mich. Sport im allgemeinen LEBT von Emotionen - manche sind ekstatisch-freudig, manche wütend, manche enttäuscht. Und es ist auch kein infantiles, unnachvollziehbares Geplärre, wenn mensch sich dazu auslässt
Um mal einen nicht-sportlichen “Wechsel”-Vergleich zu ziehen, der so in etwa das Erschütterungspotenzial für die ALBA-community (oder sehr vielen Fans zumindest) aufzeigt: wäre Franz Joseph Strauß bei den Grünen eingetreten? wohl kaum.
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@SchaumbergerWick sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Ein Spieler sieht da nur Kollegen, manche die er nicht kennt, manche die tatsächlich Freunde sind.
Das ist die zentrale Frage: Niels Giffey wird sich zuerst die Frage gestellt haben, ob er in das neue Team reinpasst. Mit zwei aktuellen Spielern hat er grad noch EM gespielt (NWB und Obst), ein paar andere kennt er aus vergangenen Natio-Zeiten (Zipser) bzw. aus der BuLi … Wie Bayern so als Arbeitgeber ist, kann er von Maodo Lo erfahren. Dass Vlado Lucic zwar ein Darth-Vader-Image hat, in Wahrheit aber ein absoluter Familienmensch ist, dem Harmonie über alles geht, bestätigt ihm sicher jederzeit Vlados alter Stubengenosse Sikma …
Vor allem wird sich Niels Giffey Gedanken gemacht haben, warum es bei Kaunas nicht so war, wie er es sich vorgestellt hat, und in welche Organisation es besser laufen könnte.
Das sind die Punkte, die für den Spieler wichtig sind. “Rot!”, “Gelb!”, “Trikot unterm Hallendach” - das sind Themen für die Fans. Letztlich hat sich Giffey schon mit seinem Entschluss, in den letzen Berufsjahren noch mal was Neues zu probieren, von diesen Themen innerlich gelöst.
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puh. dass dieser strauß-vergleich ganz gewaltig hinkt, war dir beim verfassen der letzten zeilen durchaus bewusst, nehme ich an. deswegen das zugekniffene auge. oder?
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Soll als quasi-nichtsportliches Pendant zum Großkreuz -> Schalke 04-Vergleich herhalten.
you get the point -
Ich hab das zu harsch formuliert, ich musste zur türe ;-).
Mein punkt ist, dass ich es als anmaßend empfinde, die eigene, emotional geprägte Sicht zum Maßstab für das Verhalten anderer zu machen. Um bei vermeintlichen Fehlverhalten über sie zu urteilen. Ich empfinde derlei urteil als umso niederträchtiger, wenn es in Kenntnis der beruflichen Rahmenbedingungen der beurteilten erfolgt - die deren Verhalten offensichtlich machen.
Wohlwollend ziehe ich betracht, dass die meisten hier gar nicht urteilen, sondern nur ihr ganz persönliches Leid kundtun. Und dafür ist das Forum ja daIch will fairerweise erwähnen, dass ich „Fankultur“ im allgemeinen eher kritisch sehe, weil in meinen augen die negativen Aspekte (missgunst, abgrenzung, bis hin zu hass) dabei die positiven (geteilte, positive emotion, freude) überstrahlen. (Wie bei monotheistischen religionen, die haben auch viel gutes, in der summe aber wäre die menscheheit ohne wohl besser gefahren…ohjehh…das führt zu weit…verzeihung)
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@murcs sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
ihn ggf. am donnerstag nicht mit applaus begrüßen zu wollen und die meinung zu vertreten, er habe es dann nicht mehr verdient, dass sein trikot irgendwann mal unter’s hallendach gezogen wird, wenn er für den FCBB aufläuft, ihm außerdem seine vorbildfunktion für den ALBA-nachwuchs abzusprechen … klingt das nicht nach missgunst? für mich schon. das beziehe ich gar nicht auf einzelne, die das hier diskutieren. es ist eher so ein tenor.
Das hat mit Missgunst für den neuen Arbeitsplatz nichts zu tun.
Warum ziehen wir denn Trikots unters Hallendach? Um die Fans emotional abzuholen.
Ich bin auch der Meinung das sein Trikot nicht unters Hallendach gehört. Und das hat nichts mit Missgunst zu tun sondern nur mit emotionaler Entkopplung.Trotzdem kann Niels Giffey gerne eine grandiose Saison mit dem FCBB spielen solange Alba sein letztes Spiel gewinnt
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@jufo99 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Edit: Es tut sich etwas
Hustler Move wäre ja jetzt wenn er bei Baskonia unterschreiben würde.
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@Peacebrother37 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@jufo99 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Edit: Es tut sich etwas
Hustler Move wäre ja jetzt wenn er bei Baskonia unterschreiben würde.
Das wäre überragend
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@jsb sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@Gledde sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Kurz offtopic:
Ich finde es ziemlich komisch, dass in diesem Forum für jeden Pups ein eigener Thread erstellt wird. Wieso nicht einfach im FC Bayern Thread besprechen?On topic:
Interessante Verpflichtung, wenns so kommtDas mit dem Threading passt schon. Meiner Meinung nach werden davon viel zu wenige aufgemacht. Du könntest evtl. noch drei andere aktuelle Beispiele nennen, in denen Deiner Meinung nach zu viel Threads entstanden sind.
Alles in Allem fördern gerade diese Threads den Austausch über die Fangruppen hinweg: ein erklärtes Ziel von Schönen Dunk!Die Entscheidung war aber so was von richtig, denn es macht wirklich große Freude, hier mitlesen zu können. Viele Facetten, Basketball Knowhow und Emotionen. Für mich SD in Reinkultur.
Sers
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Ein unterschiedlicher Empfang könnte sich auch an den unterschiedlichen Persönlichkeiten des “frechen”, provokanterem Highko und dem doch gesetzteren Niels orientieren?
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Ja klar. Der mit dem Kreuz war nicht frech, sondern hat sich maßlos überschätzt. Alle bei Alba waren froh, als der endlich weg war. Bei Giffey ist das was anderes - der war Legende in spe.
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@arturobandini65 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@SchaumbergerWick sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Vor allem wird sich Niels Giffey Gedanken gemacht haben, warum es bei Kaunas nicht so war, wie er es sich vorgestellt hat, und in welche Organisation es besser laufen könnte.
Das wusste er sicher schnell. Er hat sich wegen eines Trainers committet, der dann schnell weg war.
Das sind die Punkte, die für den Spieler wichtig sind. “Rot!”, “Gelb!”, “Trikot unterm Hallendach” - das sind Themen für die Fans. Letztlich hat sich Giffey schon mit seinem Entschluss, in den letzen Berufsjahren noch mal was Neues zu probieren, von diesen Themen innerlich gelöst.
Das glaube ich, Pardon, gar nicht. Er ist einfach in eine Scheissposition gekommen, aus der er nun die beste (einzige.) Auswegsmöglichkeit gewählt hat.
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@tzzzz2 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@Exilfranke sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Niels verliert […] wohl auch seine Vorbildfunktion für viele Kinder und Jugendliche in der Stadt.
Kinder und Jugendliche träumen doch stark vereinfacht gesagt davon, den ganzen Tag nur Basketball zu spielen (aka Basketballprofi zu werden), am besten möglichst hochklassig. Bei welchem Verein das passiert, ist wichtig aber in Summe nachrangig. Und da ist Niels weiterhin jemand aus der eigenen Stadt, der es geschafft hat, Basketball zum Beruf zu machen.
Anders gesagt: Das einzige, was diese Vorbildfunktion kaputt machen kann, sind negative Emotionen der erwachsenen Fans.
Ich kann Dir berichten: Ich bin irgendwie entromantisiert und enttäuscht. Mein Sohn und seine Kumpels (teilweise Kaderspieler) kotzen im Strahl.
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@Exilfranke sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Ich kann Dir berichten: Ich bin irgendwie entromantisiert und enttäuscht.
Auch wenn’s wehtut, mein lieber @Exilfranke: ist denn nicht die Entscheidung von ALBA in diesem Sommer, den Spieler Giffey nicht zurückzuholen, der Inbegriff der Entromantisierung?
ALBA geht stocknüchtern den eingeschlagenen Weg. Ich halte das für hochprofessionel. Respekt.
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@arturobandini65 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@Exilfranke sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Ich kann Dir berichten: Ich bin irgendwie entromantisiert und enttäuscht.
Auch wenn’s wehtut, mein lieber @Exilfranke: ist denn nicht die Entscheidung von ALBA in diesem Sommer, den Spieler Giffey nicht zurückzuholen, der Inbegriff der Entromantisierung?
…
Nein, ist es m.E. nicht. Wenn die finanziellen Möglichkeiten es einfach nicht hergeben, kann man sich etwaige Wünsche halt nicht erfüllen. Der Kader war zu dem Zeitpunkt mehr als voll, das Budget ausgereizt. Ein Spieler in der Gehaltskategorie kann man nicht einfach zusätzlich unter Vertrag nehmen, zumindest nicht Alba.
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@Exilfranke sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@tzzzz2 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@Exilfranke sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Niels verliert […] wohl auch seine Vorbildfunktion für viele Kinder und Jugendliche in der Stadt.
Kinder und Jugendliche träumen doch stark vereinfacht gesagt davon, den ganzen Tag nur Basketball zu spielen (aka Basketballprofi zu werden), am besten möglichst hochklassig. Bei welchem Verein das passiert, ist wichtig aber in Summe nachrangig. Und da ist Niels weiterhin jemand aus der eigenen Stadt, der es geschafft hat, Basketball zum Beruf zu machen.
Anders gesagt: Das einzige, was diese Vorbildfunktion kaputt machen kann, sind negative Emotionen der erwachsenen Fans.
Ich kann Dir berichten: Ich bin irgendwie entromantisiert und enttäuscht. Mein Sohn und seine Kumpels (teilweise Kaderspieler) kotzen im Strahl.
Aber wenn du sie fragst “Karriere von Niels (inkl. Wechsel zu Bayern) oder 0815-Job?” wäre die Antwort immer noch eindeutig, oder?
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Das kann ich Dir so nicht sagen. 0815-Jobs können die sich in dem Alter inhaltlich ja gar nicht vorstellen. Deren Selbstbewusstsein ist heutzutage auf jeden Fall sehr groß. Nach Alba geht es direkt in die NBA, eventuell noch eine Zwischenstation bei Real oder Barca. Wer es nicht schafft, wird youtuber.
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Ich verstehe, dass der Weggang von Giffey aus dem Albaprogramm irgendwie ein Bruch und eine Trennung ist, der schon rein technisch (Abschiedszeremonie in X Jahren?) das “Trikot unter der Decke” verhindert.
Ich finde allerdings absurd, dass das erst jetzt beim Wechsel zu Bayern so hochkocht. Wieso diese fan-gemachte Rivalität? Wieso genügt es euch nicht, mit dem eigenen Kader mitzufiebern und das Albaprogramm zu feiern, sondern ihr braucht noch ein Hassobjekt, einen Gegenpol?
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Nun, ALBA wird nicht erst nach dem letzten BBL-Spiel damit begonnen haben, sich Gedanken über den diesjährigen Kader zu machen. Wie Giffeys Saison in Kaunas verlaufen ist, hat jeder gesehen. Man konnte ihn 2020/21 noch bezahlen, man hat OdS abgegeben und dafür einen buy-out kassiert. Irgendwie wäre es vielleicht doch mit ihm möglich gewesen. …
Es war eben eine (stocknüchterne) Entscheidung für Wetzell und Procida. Und es war eine Entscheidung für 8 + 1 Imports (Wetzell) und aktuell 6 Nationals.
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Du hast eine Position 3-4fach besetzt und verpflichtest dann noch den teuersten am Markt verfügbaren deutschen Spieler zusätzlich? Wozu?
Als Niels ging, waren die handelnden Personen schon alle im Verein. Es gab sehr sicher eine Absprache, wie und ob man sich eine Rückkehr vorstellen könnte. Und die beinhaltete wohl keine Rückkehr nach 1 Jahr und bereits lange abgeschlossener Kaderplanung.
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Woher kommt eigentlich das sich hier hartnäckig haltende Gerücht, dass Giffey momentan ein teurer Spieler wäre? Im letzten Post heißt es beispielsweise “noch den teuersten am Markt verfügbaren deutschen Spieler” und solche Formulierungen liest man hier im Thread immer wieder.
Nach dem für ihn desaströsen Jahr in Kaunas, ist der Marktwert von Giffey quasi auf Null gefallen, er war für EL-Teams schlichtweg nicht interessant. Dementsprechend günstig ist er aktuell auch zu haben und er ist gehaltstechnisch meilenweit von dem entfernt, was andere deutsche Spieler im Sommer in der EL für Verträge unterschrieben haben.
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Naja er ist der teuerste deutsche Spieler aufm Markt. Zugegeben, aus dem Stehgreif fallen mir aktuell keine anderen BBL-Spieler ein, die auf dem Markt sind, aber die Formulierung würde ich jetzt nicht für falsch erachten.
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Nicht nur die Formulierung ist falsch sondern auch der Inhalt. Natürlich würde ihn 16 von 18 BBL-Teams sofort verpflichten wenn sie ihn denn dann nur bezahlen könnten. Nicht einer dieser Clubs sagt: Bezahlen können wir ihn aber er ist nicht gut genug. Mitnichten ist sein Wert auf NULL gefallen, nicht mal annähernd. Er ist lediglich aus dem internationalen Euroleague-Topf gepurzelt. Teuer (in zu teuer) ist er für die meisten Clubs immer noch. Auch international ausserhalb der EL. Marktwert Null…lol…
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@tzzzz2 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@Exilfranke sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@tzzzz2 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
@Exilfranke sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Niels verliert […] wohl auch seine Vorbildfunktion für viele Kinder und Jugendliche in der Stadt.
Kinder und Jugendliche träumen doch stark vereinfacht gesagt davon, den ganzen Tag nur Basketball zu spielen (aka Basketballprofi zu werden), am besten möglichst hochklassig. Bei welchem Verein das passiert, ist wichtig aber in Summe nachrangig. Und da ist Niels weiterhin jemand aus der eigenen Stadt, der es geschafft hat, Basketball zum Beruf zu machen.
Anders gesagt: Das einzige, was diese Vorbildfunktion kaputt machen kann, sind negative Emotionen der erwachsenen Fans.
Ich kann Dir berichten: Ich bin irgendwie entromantisiert und enttäuscht. Mein Sohn und seine Kumpels (teilweise Kaderspieler) kotzen im Strahl.
Aber wenn du sie fragst “Karriere von Niels (inkl. Wechsel zu Bayern) oder 0815-Job?” wäre die Antwort immer noch eindeutig, oder?
Ich denke die Antwort wäre genauso vorhersehbar wie die Frage 6er im Lotto oder die Karriere von Niels Giffey.
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@derschildkroet
Giffey war sogar bereits während der letzten Saison auf dem Markt, aber es gab keinerlei ausreichendes Interesse an ihm damit Kaunas den Vertrag ohne größere finanzielle Einbußen auflösen konnte. Wenn beide Seiten eine Rückkehr anvisiert gewollt hätten, dann hätte man diese schon viel früher für diesen Sommer bewerkstelligen bzw. in die Wege leiten können.
@When_we_were_kings dürfte Recht haben. Es fehlte Alba im Sommer wohl am finanziellen Rahmen für eine Giffey-Rückkehr und auch jetzt im November dürfte das Paket Giffey trotz deutlich geringeren Preis noch zu hoch für Alba gewesen sein.
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Also, so weit würde ich jetzt nicht gehen dass er bei Bayern für weniger Geld spielt als in Berlin (sozusagen "Maodo-Lo-reziprok). Aber Du hast natürlich recht, für die üblichen Verdächtigen - Baskonia z.B. … - war er wahrscheinlich nicht attraktiv genug.
Mir hat bei der EM sehr gut gefallen, wie er sich in die Mannschaft reingekämpft hatte. Seine Qualitäten sind wohl noch da.
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@FitzRoyal sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Woher kommt eigentlich das sich hier hartnäckig haltende Gerücht, dass Giffey momentan ein teurer Spieler wäre? Im letzten Post heißt es beispielsweise “noch den teuersten am Markt verfügbaren deutschen Spieler” und solche Formulierungen liest man hier im Thread immer wieder.
Nach dem für ihn desaströsen Jahr in Kaunas, ist der Marktwert von Giffey quasi auf Null gefallen, er war für EL-Teams schlichtweg nicht interessant. Dementsprechend günstig ist er aktuell auch zu haben und er ist gehaltstechnisch meilenweit von dem entfernt, was andere deutsche Spieler im Sommer in der EL für Verträge unterschrieben haben.
Wenn der Marktwert so niedrig ist dann frage ich mich wieso sich außer Murcia und Bayern keine Interessenten gefunden haben!
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Weil kein Klub, der nicht EL oder EC spielt im November um die 200.000 Euro für einen “Rollenspieler” ausgeben kann oder will. Er hat in Kaunas das Dreifache verdient und trotz Abstrichen im Sommer ist das für einen Import kein so berauschendes Preis-Leistungs-Verhältnis.
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Dann denke ich das ich einfach eine andere Vorstellung von „günstig“ oder „Marktwert gen Null“ habe.
Der wird sehr anständig bei München verdienen, mehr als Alba in der Lage gewesen ist zu zahlen.
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Weder während der letzten Saison, noch im Sommer, noch nach dem Sommer hatte Giffey einen Marktwert, der gegen 0 tendiert. Bitte nicht vergessen, dass sich die Kosten eines Spielers, anders als in anderen Sportarten nicht auf die Ablöse, sondern primär auf das Gehalt bezieht.
Was du für “günstig” hältst, ist für die meisten Vereine schlicht nicht bezahlbar bzw. schlicht nicht sinnvoll.
Wie ich bereits schrieb: Alba hat die Position von Giffey 3-4fach besetzt. Da macht es keinen Sinn einen Spieler zu verpflichten, der garantiert nicht für 0€ spielt. Selbst wenn es Giffey ist.
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@Peacebrother37 sagte in Niels Giffey wechselt zum FCBB oder doch nicht?:
Dann denke ich das ich einfach eine andere Vorstellung von „günstig“ oder „Marktwert gen Null“ habe.
Der wird sehr anständig bei München verdienen, mehr als Alba in der Lage gewesen ist zu zahlen.
Man kann sich ja mal überlegen, was Giffey jetzt in München verdient. Ich habe schon ausgeführt, dass ich das Gehalt auf 200k netto schätzen würde (ein Gehalt, das Alba by the way locker zahlen könnte, auch zum jetzigen Zeitpunkt noch). Wenn man das ins Verhältnis setzt mit den Gehältern an anderen EL-Standorten, landet man deutlich unter dem Gehaltsdurchschnitt eines EL-Spielers.
Wenn man dann noch berücksichtigt, dass Giffey im Sommer 2020 oder 2021 das 3-4 fache hätte aufrufen können, kann man feststellen, dass sein Marktwert signifikant abgestürzt ist. Daher ist Giffey momentan definitiv sehr günstig zu haben.
@9alive Lies nochmal meinen Beitrag durch, du redest über etwas komplett anderes. Giffey selbst hat den Anspruch EL zu spielen, da brauchen wir nicht drüber diskutieren, ob Crailsheim oder der MBC prinzipiell Interesse an ihm hätten. Eine längere Antwort erspare ich mir, da Beiträge in einem Diskussionsforum, die lol enthalten, für sich sprechen.
@derschildkroet Mit Marktwert gen Null ist Folgendes gemeint: Im Sommer gab es keinerlei Angebote aus der EL für Giffey, daher hätte er zum damaligen Zeitpunkt 0€ in der EL verdienen können. Sorry, wenn das falsch rüber kam.
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Ich schätze sein Gehalt etwa 1,5 fach so hoch.
Und für mich ist das auch eine Frage des Blickwinkels.
Übrigens könnte Alba eventuell 200k zahlen. Aber für den derzeitigen Rooster und mangelnden Platz war er schlicht zu teuer. -
@FitzRoyal Wenn er jetzt für 2 Jahre und neun Monate unterschreibt, wird sein Netto-Jahresgehalt wohl deutlich über den von Dir genannten Summen liegen, sonst müsste er ja ganz schön dämlich, solch einen langen Vertrag zu unterschreiben.
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Wie kann ich denn nen Thread Titel anpassen?