Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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Niemand fordert den Kopf des Trainers.
Es wurde die Frage aufgeworfen, wie die Aussage zu verstehen ist, dass nun etwas passieren wird (siehe die verlinkten Twitter-Beiträge).
Natürlich wirft AT nicht hin.
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@Peacebrother37 : Aber genau darin erschöpft sich die Kritik ja schon: Das Team spielt halt einfach nicht konstant. Da glaubt man sich in einem zarten Aufwärtstrend und bekommt dann so ein Spiel serviert. Und es geht ja gar nicht darum gegen Lubu zu verlieren – die Tatsache WIE man da verliert ist aber schon hart. Da bin ich ganz bei Trinchieri, das sollte so nicht sein. Aber so berechtigt Trinchieris Kritik ist, sie zeigt halt auch sehr deutlich auf seine Rolle in dem Ganzen. Er ist Teil des Teams, sein Einfluss steht da mit auf dem Feld.
Das Winstons Fortschritte aktuell nur langsam (bis gar nicht) sichtbar sind mag am individuellen Spieler liegen – dass das Team immer wieder keinen Weg findet, wenigstens den Kampf aufzunehmen, liegt am Kollektiv- und das ist immer auch Angelegenheit des Coaches… -
@Peacebrother37 Ich weiß nicht, welche Reaktion du erwartet hast. Wenn man den Sieg letzte Woche mit dem Kommentar “warte mal ab, ich traue dem Braten nicht” abstempelt, ist man Pessimist. Wenn man die Niederlage gestern als Ausrutscher beschreibt, ist man naiv. Ich denke hier spricht einfach massiv der Frust, wie die Mannschaft saisonübergreifend auftritt. Ich könnte da auch kotzen. Man ist ja eigentlich nur gut, wenn die 3er fallen. Sobald das nicht mehr der Fall ist, ist man vorne komplett impotent und hofft auf Winston oder Rubit.
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Euch fehlt Lucic als emotionaler Leader hinten und vorne.
Ich hätte erwartet das Hunter oder Walden das übernehmen könnten.
Aber das scheinen nicht die Typen dafür zu sein.
Das ist irgendwie keiner der führt.
Ich bin jetzt auch nicht so nah dran aber so ne richtige Hierachie gibt es irgendwie nicht, oder!? -
@Peacebrother37 du triffst den Nagel auf den Kopf. Im Endeffekt haben wir eine Truppe an “Mitläufern”. Super Basketballer, aber alles Rollenspieler. Es gibt keine Anführer, keine emotional leader. Da tut der Ausfall von Lucic und auch von Obst wirklich sehr weh.
Man hat auch keinerlei emotionale Spielertypen mehr im Team. Die machen alle ihre Job. Cool, wenns klappt, wegducken und weitermachen, wenn nicht. Auch bei tollen Spielen fehlt die emotionale Komponente, aber bei schlechten Spielen macht sie sich massiv bemerkbar.
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Giffey könnte so einer werden.
Aber der wird noch zeit brauchen.
So wie das gerade läuft erinnert mich das irgendwie an die letzte Bamberg Saison von Trincheri:
Nach der peinlichen Niederlage bei Science City Jena am Freitag war Trinchieri mit seinem Team hart ins Gericht gegangen. „Wir haben uns als Team peinlich präsentiert. Keine Energie, keine Kraft, nichts“, schimpfte er.Ich erwarte trotzdem eine deutliche Reaktion am Freitag.
Trincheri ist jetzt als Psychologe gefragt, mal gucken ob er das kann. -
Ich hatte heut Nacht nen Alptraum: Messina muss in Mailand gehen, AT wird von Armani rausgekauft und Sveti wird Coach bis ende der Saison…
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Ich bin da bei @arturobandini65 . Wenn du zu Bayern wechselst, wie auch bei allen anderen Euroleague Teams, dann weißt du als Spieler, dass du in den Spielen, wo du Minuten bekommst und das sind eher die nationalen als die internationalen, überzeugen musst, weil es an Trainingseinheiten fehlt, wo du dich bei anderen Teams sonst empfehlen kannst. Anders geht es nicht. Heißt nicht, dass diese Spieler dann Schuld sind, wenn es nicht läuft. Ich sehe da auch keine Schuldzuweisungen.
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@TomFromPuc UM GOTTEST WILLEN!!!
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Wenn at sich über Energie beschwert dann sollte er sich fragen warum es die nicht gibt. Ich verstehe nicht warum ein wimberg nicht mal startet und 20+ Minuten sieht. Schlechter als gestern ging es doch nicht.
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@randsportart00 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Lies mal die Beiträge von @arturobandini65 insbesondere den vom 15. Jan. 2023, 20:56
Finde ich gut, wenn Du meine Beiträge zum lesen empfiehlst … nicht dass ich mir noch ein Aufmerksamkeitsdefizit einhandle…
Nein, Spass beiseite, die Lage ist ernst. Muss zugeben, dass ich gestern noch ein wenig auf dem “Erklärertrip” war und die Verantwortlichkeit vor allem bei denen abladen wollte, die sonst keine Minuten sehen. Die heute verlinkten AT-Statements auf twitter haben mir aber klargemacht, dass die Lage ernster ist und wir ein mannschaftsweites Problem haben.
Mein Beitrag war in Frageform (“verlange ich zu viel wenn …”). Und der Grund war, dass ich es eben nicht weiß. Klar, die EL-Minutengänger waren alle nicht “da” (mit Ausnahme vielleicht von Giffey, der mir immer besser gefällt). Kann man dann nicht erwarten, dass die, die gestern die Chance hatten, sich zu zeigen (die Chance haben sie in der EL ja nicht), dann vielleicht ein bisschen überperformen?
Wie beurteilt man einen Arbeitnehmer, der darunter leidet dass andere ihm vorgezogen werden, wenn er dann, wenn er sich in einem “kleinen Projekt” mal zeigen könnte, wieder nur versteckt? Dann wird es wohl nix mehr, jedenfalls nicht in dieser Firma, denn das Leben ist kein Ponyhof.
Allerdings weiß ich heute (im Gegensatz zu gestern), dass meine Frage, auch wenn sie berechtigt gewesen sein sollte, nicht entscheidend ist. Nein, Zipser und Wimberg sich nicht (alleine) schuld am gestrigen desaster.
Ich verstehe nicht, warum du meine Erwartungshaltung kritisierst. Was soll man denn bitte anderes erwarten, wenn der eigene Club (i) das größte deutsche Budget hat, (ii) der Trainer das dritte Jahr da ist (der Sportdirektor noch länger und der Geschäftsführer noch viel länger), so dass es Ansätze einer “Handschrift” geben sollte, und (iii) man doch offensiv vor der Saison verkündet hat, Spieler halten zu wollen, damit man nicht jedes Jahr bei Null anfängt? Und dann gab es gestern wieder nur Dreiergeballere (war nicht neulich ein Spiel in der EL, das mit anderen Mitteln gewonnen wurde?).
Der diesjährige Kader hat Schwächen. Viele Indianer, aber keine Häuptlinge. Aktuell ist das Ganze schwächer als die Summe der Einzelteile (das war auch schon mal andersrum). Es wird was passieren, vielleicht schon diese Woche. Denn bei AT hat sich offensichtlich was aufgestaut. Spannende Zeiten.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Es wird was passieren, vielleicht schon diese Woche.
jetzt zitiere ich mich schon selbst, der Gipfel der Eitelkeit, sorry for that, aber:
Ich kenne den FCBB seit der Aufstiegssaison 2010/2011. Die Stimmung ist etwa so knisternd wie damals, 2018, nach der (Heim-)Niederlage gegen Darussafaka und (ja, they did it even then) der darauf folgenden Heimniederlage gegen Alba - es könnte wirklich was passieren, aber ganz sicher kein Trainerwechsel.
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@arturobandini65 so habe ich meine ganze Abschlussarbeit geschrieben, meinen eigenen Blog zitiert
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@arturobandini65 Ich bin da ähnlich wie du unterwegs gerade.
Was könnte passieren? dann bin ich doch bei AT gelandet. Warum? Er hat die letzten drei Saisons keine breite im Kader genutzt bzw. aufgebaut.
Wenn er jetzt sagt “Jetzt mal ein Statement” dann könnte man sagen ich spiele mal drei vier Spiele eine komplett neue Rotation. Aber das kann er nicht, da er denen ja nicht mal 5min zutraut, selbst wenn man +20 irgendwo führt.
In den Bamberger Jahren hatte er mit Wannamaker und Strelnieks auf Ihren TopPhasen ein Duo dass immer immer wieder go-to waren. Mit Obst haben wir einen Strelnieks. Aber den Wannamaker haben wir seit Delany nicht mehr gehabt.
Mir ist auch aufgefallen das es eigentlich nur ein Einziges Wirkliches Setplay gibt und das ist für Obst verrückt. total verrückt.
hab grad überlegt wie man Rubit, Hunter oder Gillespie ins Spiel bringt. Rubit generiert alles selber, Hunter macht zur not die Dreier und Gillespie hat man einfach nicht offensiv Integriert.
Und mir fällt tatsächlich auch kein Häuptling ein, und ich wiederhole mich aber ich glaube nicht das Luca überhaupt nochmal an die 50% seiner Topform hinbekommt. Die Zeiten wo er Clutch Spiele übernimmt sind doch seit 18Monaten nicht mehr gegeben.
was ich ja total spannend fände und das wäre eine Mutige stratetische Entscheidung: Alles auf die BBL.
Du gibst das Ziel “Hauptrundenmeister” aus. Ist allemal drin. Wenn Du in der BBL alles gibst. Dann sollte ausser Alba und Bonn niemand gegenhalten können und Bonn muss erstmal hintenraus mit der Doppelbelastung klar kommen.
Du kannst dann in der EL experimentieren, 3 oder 4 Siege holen aber vor allem Entwickeln und “Spaß haben”. Und dann misst du einfach jeden komplett an der BBL performance.
Wie in jeder Firma musst du bei “chaos” mit maximaler KLarheit und psychologischer Sicherheit arbeiten sonst bricht dir alles auseinander.
Ich sehe keinen offensichtlichen Punkt der gegen diese radikale Fokussierung spricht.
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@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
…
was ich ja total spannend fände und das wäre eine Mutige stratetische Entscheidung: Alles auf die BBL.Du gibst das Ziel “Hauptrundenmeister” aus. Ist allemal drin. Wenn Du in der BBL alles gibst. Dann sollte ausser Alba und Bonn niemand gegenhalten können und Bonn muss erstmal hintenraus mit der Doppelbelastung klar kommen.
Du kannst dann in der EL experimentieren, 3 oder 4 Siege holen aber vor allem Entwickeln und “Spaß haben”. Und dann misst du einfach jeden komplett an der BBL performance.
„Deine” Sponsoren, die in Europa präsentiert werden wollen, schlucken das einfach? Eher Unvorstellbar.
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@hausecke Baywa und Siegmund sind Regional verwurzelte Unternehmen und SAP und Kelloggs etc bekommen ja ihre 34 EL Spiele.
Ob diese Sponsoren bei 10 Siegen enttäuscht sind aber bei 12 Siegen aus den Häuschen wage ich zu Bezweifeln.
Ist schon ein berechtigter Punkt, vllt ist das nicht einfach so zu machen. Wenn ich Pesic wäre, würde ich jedoch sagen “Ein weiteres Jahr ohne Titel ist völlig inakzeptabel” und da wäre dann ja die marschrichtung klar vorgegeben ohne explizit zu sagen “wir pfeifen auf EL”.
Die Strategie bis zum LuBu Spiel ist ja die selbe seit 2,5 Jahren und wird vermutlich genauso weiter gehen, was in keinem Interesse sein kann.
Nach gestern kann ich mir nicht vorstellen das man AT nochmal verlängert. Er wird nicht hinwerfen aber auch nicht bleiben.
Ich könnte jetzt wieder sagen dass ich Iisalo möchte aber tu ich nicht weil sonst andere sagen “sag doch nicht schon wieder dass Iisalo gut wäre” auch wenn ich dann antworten würde dass Iisalo der richtige wäre.
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Wie kommst du darauf, dass Tuomas Iisalo, der in den letzten Jahren stets versucht hat das Maximum aus dem jeweiligen Standort herauszuholen der richtige für den Plan ist mit einer A-Lizenz und einem 20 Mio Etat die Euroleague abzuschenken und für die Entwicklung für die deutsche Meisterschaft zu zu nutzen? Das passt nicht in das Bild, was Iisalo in den letzten Jahren erfolgreich aufgebaut hat.
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@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Nach gestern kann ich mir nicht vorstellen das man AT nochmal verlängert. Er wird nicht hinwerfen aber auch nicht bleiben.
Ich habe den selben Gedanken gehabt. Für mich hat AT exakt ein handfestes Argument auf der Haben-Seite, nämlich die erste EL Playoff Quali. Seitdem gab es aber keinerlei Entwicklung, sondern es ist alles komplett gleich geblieben und zwar in allem. Spielstil, Mannschaftsprofil (dieses Jahr mehr Deutsch, aber auch nicht besser), keine Integration von Nachwuchsspielern, Statements vor und nach dem Spiel, Verletzungen und überspielte Spieler und damit verbundene Ausreden, Gejammer über Spielpläne und kurze Vorbereitungen, Ausharren bis zum heiligen SAP Garden, Glorifizierung des Erreichten und Relativierung der Fehlschläge. Das kann mit den Rahmenbedingungen aber niemals der Anspruch sein. Und damit bin ich auch nicht mehr bei AT, sondern bei dem Triumvirat aus Pesic, Baiesi und AT. Ich glaube schon, dass Pesic ein guter CEO ist, aber für ihn nimmt Loyalität als gelebter Wert einen extrem hohen Stellenwert ein. Dass rechne ich ihm extrem hoch an und er hat damit in 90% der Fälle seinen Kollegen bei anderen Teams einiges voraus. Gleichzeitig ist es vielleicht in Fällen von zentralen Personalentscheidungen hinderlich? Von daher glaube ich es auch nicht, Stand jetzt, dass AT bleibt über den Sommer hinaus.
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Ich weiß gar nicht ob es wirklich soviel mit Loyalität zu tun hat oder nicht doch noch mehr mit mangelnden Alternativen.
Wenn über Trincheri diskutiert wird dann muss man aus meiner Sicht auch über Baiesi sprechen. Den höre ich immer wenn es darum geht äußere Einwirkungen verantwortlich zu machen aber nie zu eigenen Fehlern/Entwicklungen.
Er hat einen sehr großen Anteil an der Mannschaftszusammenstellung, deshalb muss man auch über ihn sprechen finde ich. -
@Peacebrother37 Du hast absolut recht. Darauf wollte ich auch hinaus mit dem Stichwort “Personalentscheidungen”. Für mich muss man das Duo AT-Baiesi hinterfragen. Und das klappt für mich nicht. Da kannst du über einen oder beide nachdenken, aber du musst aus sportlicher Sicht etwas an diesem Gespann verändern mMn. Ich glaube nicht in der Saison. Bei Baiesi hat das keinen Einfluss auf das Jetzt und für AT findest du jetzt niemanden, der aus dem Team mehr rausholt. Aber zur neuen Saison ist das ein Gedanke, der es zumindest wert ist, einmal durch gedacht zu werden.
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@NumeroDreizehn
Ja sehe ich auch so. Jetzt brauchst du keinen Baiesi rauswerfen. Höchstens um sicherzustellen das es keine Entscheidungen für die kommenden Spielzeiten gibt.
Beim Coach bin ich zwiegespalten, dem fehlt halt der verlängerte Arm in Lucic. -
Ich sehe das ganz anders. Jetzt musst du Baiesi rauswerfen. Der Kader steht, aber es wird doch schon am Kader der nächsten Saison gebastelt. Willst du den Sportdirektor im Sommer wechseln, der dann erst anfängt den Markt zu durchforsten? Da würde ich jetzt handeln.
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Das sehe ich ähnlich, wie @Flintstones. Ein uns beiden bekanntest Beispiel dürfte die Ablösung von Demirel durch Ojeda in Berlin sein. Das hat weit über eine Saison gedauert, bis Ojedas Handschrift sichtbar wurde (da war dann leider auch eine schlechte Besetzung beim Trainerposten dabei, die ihn bestimmt nicht unterstützt hat). Ich denke, dass schon jetzt viel mehr oder weniger fest für die kommende Saison ist.
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@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Die Zeiten wo er Clutch Spiele übernimmt sind doch seit 18Monaten nicht mehr gegeben.
Ich weiß nicht. Jedes mal denke ich dasselbe, bis er dann doch ein Spiel übernimmt, jüngst vor seiner Verletzung war das so im Spiel gg Hamburg. Ja, das ging dann verloren, aber die OT ging allein auf sein Konto. Das war wieder so ein Spiel, wo man einfach nur Respekt vor ihm haben muss (auch wenn das natrl weit weg ist von mögen aus Berliner Sicht). Aber sein Abgesang wärt schon lange und totgesagte leben länger. Also mal abwarten.
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@jsb sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Das sehe ich ähnlich, wie @Flintstones. Ein uns beiden bekanntest Beispiel dürfte die Ablösung von Demirel durch Ojeda in Berlin sein. Das hat weit über eine Saison gedauert, bis Ojedas Handschrift sichtbar wurde (da war dann leider auch eine schlechte Besetzung beim Trainerposten dabei, die ihn bestimmt nicht unterstützt hat). Ich denke, dass schon jetzt viel mehr oder weniger fest für die kommende Saison ist.
Sehe ich tatsächlich anders.
Die wenigsten Verträge werden jetzt geschlossen.
In der Regel wird der neue Sportdirektor ja auch schon vorher eingebunden. Es wird ohnehin keiner Transfers/Verträge planen ohne zu wissen wer der Trainer ist. -
@NumeroDreizehn sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
…Seitdem gab es aber keinerlei Entwicklung, sondern es ist alles komplett gleich geblieben und zwar in allem…
Das mag vielleicht damit zu tun haben, dass auch der Spieleretat in etwa gleich geblieben ist. Während der wettbewerb einen sack geld nach dem anderen im keller zu finden scheint…
Ich will damit nicht die fehlende konstanz und kaum sichtbare identität oder den spielstil erklären (das tut es nicht) - aber die Erwartungshaltung, dass der FCBayern ohne nennenswerte Etatsteigerungen (die er nicht hat!) in der EL besser oder wenigstens gleichbleibend (=playoffs?) abschneidet, ist doch letztlich nicht wirklich realistisch. Mir gefällt ja auch nicht viel von dem was ich da diese saison sehe, aber ein bisschen muss man dann schon mal anerkennen, gegen wen die deutschen clubs da woche für woche antreten. Das gibts alles nicht umsonst.
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@SchaumbergerWick sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
aber die Erwartungshaltung, dass der FCBayern ohne nennenswerte Etatsteigerungen (die er nicht hat!) in der EL besser oder wenigstens gleichbleibend (=playoffs?) abschneidet, ist doch letztlich nicht wirklich realistisch.
Die Erwartungshaltung, die du beschreibst habe ich aber auch nicht.
Ich will damit nicht die fehlende konstanz und kaum sichtbare identität oder den spielstil erklären (das tut es nicht)
Sondern ganz genau das ist meine Erwartungshaltung. Was ich erwarte ist eine Entwicklung. Entwicklung kann vieles sein. Erfolge, Spielstil, Spielerentwicklung you name it. Aber genau das meine ich mit dem Satz:
Seitdem gab es aber keinerlei Entwicklung, sondern es ist alles komplett gleich geblieben und zwar in allem
Das es eben in jedem Bereich nur Stillstand gibt.
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Ich sehe eine defensive Identität und darin einen großen Verdienst von Trinchieri: Er hat jetzt drei Jahre in Folge - aus defensiv passend zusammengestellten, aber individuell nicht besonders gut besetzten Teams – Top-EL-Verteidigungen zusammengeschraubt. Diese defensive Identität ist 100 % Trinchieri (eigentlich komisch in Bamberg war er gefühlt anders). Der Preis dafür scheint mir aber hoch: Er arbeitet augenscheinlich sehr viel an der Defense und dort auch sehr viel mit Druck und Konsequenz.
Individuell hätte Bayern in diesem Jahr mit NWB, Lucic und Bonga ein Flügelverteidigertrio von höchstem europäischen Niveau - nur das wir das bisher kaum zusammen gesehen haben. Auf der 5 haben Hunter (allerdings nur noch punktuell) und Gillespie (allerdings noch in Arbeit) auch mittelhohes Niveau.
Der Rest der Kernrotation ist mit Walden, Wiston, Obst, Giffey, Zipser, Harris und Rubit defensiv nicht wirklich gut - da coacht Trinchieri schon viel raus – was Dir aber an einem schlechten Tag auch mal um die Ohren fliegen kann.Die Frage jetzt ist: Wäre das Team mit einem komplett anderen Ansatz (z.B. Laso mit Freiheiten und viel Tempo) insgesamt besser? Ich bin da überhaupt nicht sicher…
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Ja, in Sachen “Spielkultur” oder “Spielfreude” ist das Stillstand, kein Widerspruch. Aber ich denke, @Theorist sieht es sehr richtig: Diesen Mangel erkauft sich Trinchieri durch seine Ausrichtung auf eine EL-konkurrenzfähige Defense. Und den Ergebnissen nach (2x EL Playoff-Qualifikation) muss man ja auch anerkennen, dass das vielleicht kein schönes, aber ein ziemlich tragfähiges Konzept ist.
Dieses Jahr hingegen stimmen die EL Ergebnisse, auch die Defense*, nicht, aber auch in dieser Saison ist nicht aller Tage Abend: Sollte Bayern am Ende z.B. deutscher Meister werden, redet kein Mensch mehr von der EL Platzierung. Und bei allen Fragen die das Teamplay immer wieder aufwirft: In der BBL ist der FCBB voll im Rennen – fern von dominant, sicher kein Top-Favorit, aber mindestens mit Bonn und Alba Favorit.Ich meckere selbst ja oft und ausgiebig genug herum - Zweifle aber immer wieder an meiner persönlichen Anspruchshaltung. Vielleicht läufts halt dieses Jahr einfach nicht, vielleicht funktionieren die Spieler nicht gut miteinander, vielleicht ist Lutscha doch noch viel wichtiger als wir es zuletzt auf dem Schirm hatten…
PS: Defense: Lucics Präsenz fehlt quasi schon die ganze Saison, NWB hatte ebenfalls EM Nachwehen, Gillespie hat Zeit gebraucht und Winston ist defensiv quasi nicht auf dem Platz. So gesehen ist es eigentlich kein Wunder, dass die Teamdefense noch nicht voll einschlagen konnte.
PPS: Eine Spielerentwicklung im ganzen abzusprechen wäre aber doch ein bisschen unfair:
Obst (Krasser Fortschritt Offensiv wie defensiv),
NWB (noch (!) Vielseitiger),
Gillespie (von Blind auf Anker in 3 Monaten),
Rubit (Vielleicht keine Entwicklung, aber diesen alten Hasen zu so einer festen Größe auf EL Parkett zu machen ist auch was wert!),
Hunter (Er konnte offenbar schon immer Dreier werfen, es ihn auch tun zu lassen, darf sich AT ans Revers heften)
Jason George (Das schmerzt zwar arg, aber der ist unter AT mMn auch richtig gut geworden!)
Deshauwn Thomas (Dem gings unter AT offensiv auch so richtig gut, heute wirkt er eher unglücklich…) -
@SchaumbergerWick
Ich denke nicht, dass deine Erwartungshaltung in Bezug auf den Spielstil und die Identität zu hoch sind. Denn das ist etwas was nichts kostet. Das ist erst einmal ein Konzept auf dem Papier. Dazu braucht man auch kein großes Budget. Wie so etwas aussehen kann sieht man ja in Bonn. Die Qualität der Spieler ist vllt nicht so groß wie in der EL aber Iisalo hat dem Team eine klare Identität gegeben.Das wäre eine Aufgabe, die ich von Baiesie erwarten würde. Genauso, dass er dann die entsprechenden Spieler mit EL Profil verpflichtet. Diese Konsistenz vermisse ich bei Baiesie, dem ja eigentlich durchaus gute Kontakte in die NBA nachgesagt werden. In dieser Saison war es eher G League. Vllt sehen wir ja bald den alten Pesic Kumpel Demirel in dieser Rolle.
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ich finde diese NBA Kontakte bisweilen als keinen Vorteil. Durch dieses “wir warten auf einen NBA Cut” oder ganz Junge “noch nicht ready” sind einfach in der EL ein enormes Risiko und an der BBL einfach nicht interessiert.
Ich seh das so wie @When_we_were_kings - da muss langsam mal ein Konzept wachsen. Wir reden immerhin von 11 Jahren Bundesliga und ebenso lange fast EC / EL.
Diese Loyalität ist noch ein Uli Vermächtnis und an sich sehe ich es auch als Lobenswert. Dennoch wünsch ich mir entweder ein klares Konzept oder einen neuen Impuls.
Vielleicht gehts dem FCBB einfach zu gut. Selbst nach 3x Alba aus in 3 Jahren hat man es nicht für nötig gehalten das Konzept zu ändern. Giffey, Bonga und Harris sind für mich kein Zeichen von BBL Fokus oder Meisterschaftsdrang sondern eher ein Alibi aktuell.
Ich fänds toll wenn AT sagt: so ihr lieben. Ihr seid meine BBL truppe. Und ich messe Euch und mich am Titel. Nicht mehr und nicht weniger.
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@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes nur um deine Gedanken zu verstehen: Warum führt deiner Meinung nach eine Fokussierung auf die BBL zum Ausscheiden im VF oder HF?
Das wird eine Kettenreaktion auslösen. Zuallererst muss Pesic erstmal die Nummer von Kostic raussuchen, weil Trinchieri wird das nicht mitmachen. Warum auch. Der neue Coach darf dann erstmal eine neue Idee mitbringen, die Zeit braucht und er muss irgendwie die Kabine bei Laune halten, denn sind wir mal ehrlich. Kein Euroleague-Spieler, gerade nicht die alten, will sich in der Euroleague auf die nationale Liga vorbereiten. Jeder, der zu einem Euroleague-Team wechselt, geht dahin wegen der Euroleague. Und dem Gehaltsscheck. Das alleine wird schon viel an Elan nehmen. Dann hast du die Spieler, deren Vertrag im Sommer ausläuft und sich empfehlen wollen oder nur letzteres. Und die kriegen keinen Vertrag auf dem Niveau mit dem letzten Platz in der Euroleague und möglicherweise einer nationalen Meisterschaft. Die werden versuchen sich so gut wie möglich zu präsentieren, auch auf Kosten des Teams. Die Veteranen im Team können es sich leisten das restliche Jahr genervt auszusitzen, weil sie Vertrag haben oder eh kurz vor dem Ruhestand sind. Der Rest sitzt zwischen den Stühlen und versucht das Beste daraus zu machen. Im Worst Case zerbricht eine Mannschaft an so einer Entscheidung.
Das klingt natürlich sehr negativ und auch respektlos gegenüber der BBL, aber so ist die Entwicklung leider in Europa. Vielleicht wäre das ganze anders, wenn die BBL nicht 2-3 Monate nach der Euroleague zu Ende, wäre. Die Euroleague ist als stärkste Liga Europas inzwischen einfach zu wichtig und relevant um ihr nicht mind. 50% Gewichtigung zuzuschreiben. Es ist auch naiv zu meinen, dass alleine der Fokus auf die BBL eine Meisterschaft bedeuten würde. Bayern kann auch 34-0 durch die Hauptrunde gehen und am Ende nicht Meister werden. Da wird keiner sich hier hinstellen und sagen tolle Saison. Vielleicht weiß ja einer zufällig wer in der großen, nicht mehr ganz so nationalen Basketball Übersee-Liga den Rekord für die meisten Siege in einer Saison hält und ob die im gleichen Jahr auch den Meistertitel geholt haben.
Es gibt genügend Beispiele wie es für Vereine gehen kann, wenn die EL dann wegfällt - nicht nur in Franken.
Was alles nicht bedeuten soll, dass sich die Truppe nicht an den Wochenenden ein bisschen mehr anstrengen sollte.
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Aber das wäre doch ein WinWin. Erfolg aus Vereinssicht ist BBL und Pokal. und da sie sich zeigen wollen hinsichtlich ihrer Karriere können Sie ja die EL nutzen. Als A Lizenz Team ist man ja vom Platz unabhängig immer dabei und läuft nicht in das Bamberg Fiasko.
das hat aber mehr mit Stoschek als mit der EuroLeague zu tun. Also ich glaube man kann viel aber Bamberg nicht mit Bayern vergleichen. Glaube aber ein Stoschek wäre privat nachts dem trainer mit Fernlicht hinterhergefahren wenn der Eindruck entstanden wäre dass man die BBL nicht ganz so annimmt weil man ja diese böse EL spielen “muss”.
Ich glaube jeder Trainer der dem Team klar macht, dass die BBL die absolute must-win Geschichte ist, wird weiter kommen als AT der eigentlich ja dem Team einen Freifahrtsschein ausstellt für BBL Klatschen. Sehen wir ja jetzt zum dritten Mal hintereinander. Nur weil es so peinlich war, ist er so “laut geworden”. Bei den Niederlagen in der Vergangen heit gegen Chemnitz und Göttingen hieß es von Ihm immer “naja. so ist das halt bei der Belastung”.
Diese Belastung darf meiner Meinung nach zu einem katastrophen Spiel gegen Anadolou oder Real führen, aber nicht gegen Göttingen, Chemnitz oder Bonn.
Ich hätte auch lieber eine Situation wo man beides Hinbekommt, aber AT samt Pesic und Baiesie schaffen dies nun nachweislich nicht. Man stelle sich mal vor bei Barca oder Real würde sich sowas einstellen. Das ist überhaupt gar nicht vorstellbar, dass man dem Team zugestehen würde die Liga daheim nicht ernst zu nehmen.
Ich hab ja weder von Meisterschaftsgarantie noch von einer x:0 Saison gesprochen sondern einfach - wie jedes gut-geführte Wirtschaftsunternehmen - klare Strategie samt Ziele und damit einhergehend Prioritäten. Diese müssen immer am Potential realistisch abgeleitet sein. Zu sagen “ich würde gerne xy” ist ja keine Strategie.
Und da bin ich wieder bei jemanden wie Iisalo - der immer eine Strategie hat und seit einigen Jahren NIE damit enttäuscht hat. Ich lass mich überraschen. hoffe aber einfach das Bayern sich irgendwann traurt ein Profil zu zeigen, statt einfach nur im Misch-Masch-rumzuschwimmen.
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Vielleicht ist es auch nicht vorstellbar, weil Barca und Real je 10+ Spieler im Kader haben, die in 90% aller Teams Starter wären und mind. 5 absolute Euroleague Stars haben? Die ACB ist zwar die stärkste Liga der Welt, aber mit der Qualität müssen die Stars in ihren 12-18 Minuten pro Spiel nur Gas geben und die kommen gut durch die Saison. Schau dir im Gegenzug Valencia an, letztes Jahr 3. Platz 67,6% Siegquote (23-11) am Ende der Saison, jetzt Euroleague, tieferer, stärkerer Kader und sie stehen nach 16 Spielen auf Rang 8 mit 50% Siegquote (8-8).
Es ist für die Spieler halt am Ende keine Win-Win-Geschichte. Wenn du erstmal in der Euroleague spielst, dann hast du schon einen gewissen Marktwert. Für die 5-6 Top-Klubs kommst du nur in Frage wenn du sehr gute Stats auflegst. Bleiben die Mittelklasse-Klubs und die finanzschwachen Klubs. Die finanzstarken Mittelklasse-Klubs kaufen erstmal die herausragenden Spieler von den finanzschwachen Klubs oder EC-/CL-Teams (bspw. Okobo, Chris Jones, Darius Thompson oder Bonzie Colson). Die anderen schauen dann nach dem größten Upside für wenig Geld. Ein BBL-Spieler mit 9-10 Punkten im Schnitt und 5-6 in der EL bei relevanter, mittlerer Rolle ist da einfach deutlich uninteressanter als ein bspw. Sylvain Francisco, der bei Peristeri überzeugt und deutlich weniger kostet.
Es gibt unzählige Beispiele, die diese These bestätigen. Ich mein Giffey hatte kein ausländisches EL-Angebot bis in den Herbst hinein, James Webb wurde einst von Bonn gecuttet und hat am 08. Juli in Valencia unterschrieben.
Ich hab im übrigen nichts gegen Iisalo. Ich kann mich aber auch erinnern, dass er mal in einem Interview auf die Euroleague-Belastung angesprochen wurde bezüglich seines Hoch-Energie-Spielstils und er sich nicht sicher war, inweit man diesen mit 80 Spielen überhaupt durchziehen könnte.
@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Diese Belastung darf meiner Meinung nach zu einem katastrophen Spiel gegen Anadolou oder Real führen, aber nicht gegen Göttingen, Chemnitz oder Bonn.
Das verstehe ich auch überhaupt nicht. Das sind doch Highlight-Spiele, wo die Halle auch mal wirklich voll ist. Wenn man sich in den Spielen für die BBL schont, warum spielt man dann überhaupt Euroleague? Dann können wir es auch Bamberg gleich tun. Btw. glaube ich, dass auch Iisalo auf der Bayern-Bank die Prioritäten in Richtung EL schieben wird, denn da muss er sich noch beweisen, in der EL nicht. Und er wird mit einer “guten” EL-Saison und durchwachsenen nationalen Saison bessere Angebote kriegen. Eine gute nationale Saison wird eine schwache EL-Saison in Bezug auf ein EL-Engagement nie ausgleichen können.
Vergleich es mit einer Torte. Nur weil ich zu Hause für Familie und Freunde schöne Torten backen kann, heißt es nicht, dass ich als Selbständiger Erfolg habe.
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Wir drehen uns im Kreis Du bist Fan von Überall sein und hoffen es klappt, ich bin fan von klarem Fokus und hoffen das es klappt.
Du hast schon Recht. Der FCBB hat es irgendwie nicht hinbekommen dass Spieler für den Club spielen sondern wie von Dir illustriert einzig für Ihre eigenen Ziele. Das ist ne ziemliche traurige Realität. Da wein ich gleich im Schlaf den Zeiten von Delany und Dusko oder Heiko hinterher, die sicher auch Opportunistisch waren, mir aber als Fan - egal ob geschauspielert oder nicht - für 2h30min das Gefühl gaben, es auch für den Verein zu tun.
OMG. Vermutlich ist das Problem dass wir aktuell mit Luca als Invaliden keinen mehr haben der den “wir hassen bayern so sehr” Vibe ausstrahlt, und wenn man vor dem FCBB keine “Angst” mehr hat, dann haut man sie auch mal aus der Halle.
Meine Enttäuschung ist vielleicht auch den Charakteren geschuldet. Alle nice guys, easy to engage und fun, aber keiner der mal sein Jersey zereisst und uns Fans mitnimmt. Dusko, Stimac, Jovic, Delany, Rice, Hall, Chevy oder Homan… Diese Spieler tun Organisationen und der Identität zwischen Team und Fans gut. Diese Typen will man aber seitens Familie Pesic nicht mehr.