FCBB - Alba Berlin (So. 25.03.2018, 17:30, Audi Dome)
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Die Bayern haben jetzt jedenfalls reagiert, um diesem Thread ein Ende zu bereiten. Sie haben ihren Trainer entlassen…
LH
Sauber, so kann man einen unliebsamen Thread auch abwürgen
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Lucics Technik, Wuerfe zu “blocken”, kann man doch sehr gut eine Minute vor Spielende beobachten, als er Siva von hinten kommend einfach ueber den Haufen rennt.
Das würde ich nicht sagen. Er ist an sich ein ordentlicher Shot Blocker.
Es ist schon seltsam, welche Blüten diese Diskussion treibt. Innerhalb der Bayern gehört Lucic statistisch zu den schlechtesten Shotblockern seiner Mannschaft mit 0,1 bis 0,2 Blocks pro Spiel oder in absoluten Zahlen sieben in 32 HR-Spielen letzte Saison und einen diese Saison. Er hat sich diesbezüglich gegenüber seiner letzten Saison sogar verschlechtert, was angesichts seiner Verletzung aber auch möglicherweise nicht überraschend kommt, wobei er in den Playoffs letzte Saison keinen einzigen Shotblock in sieben Spielen hatte. Bezogen auf seine durchschnittliche Spielzeit gehört er nicht zu den relevanten Shotblockern der Bayern, aber IMO trotzdem zu den besseren Verteidigern. Wie man aber angesichts dieser Zahlen trotzdem von einem “ordentlichen” Shotblocker reden kann, bleibt mir schleierhaft.
Aber das ist alles unerheblich, da er in der Situation am Spielende gar keinen Shotblock versucht hat, wie jeder halbwegs Sachverständige unschwer erkennen kann.
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Genau. Was alle beim Geifern übersehen haben, es war gar nicht Lucic’ freier Wille, sondern er war von Djordevic ferngesteuert. Nach langen Studium auf SD haben deshalb die Verantwortlichen des FCBB entschieden, den Forderungen zu folgen und den Schuldigen zu entlassen.
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Begreift ihr nicht, dass in solchen Situationen keine entgültige Gerechtigkeit hergestellt werden kann?
wer möchte denn hier gerechtigkeit herstellen? davon ist doch gar nicht die rede. sport ist nie gerecht.@klink:
Es war eine Frustreaktion deren Ursache die unsportliche Verhaltensweise des Gegners war.
um den Dallas Stern mit Terell Owens in der Hauptrolle. Einfach genial, wobei die Jungs gut gepolstert sind.
Erinnert mich an das
Nr.31 (weiß) ist Lucic, allerdings ist Siva nicht gepolstert.unsportliche verhaltensweise???
vielleicht …
… weil die bayern im audi-dome das letzte wort haben? steht so in der hausordnung.
oder …
… weil in bayern die spieluhren anders gehen?
geht’s noch? sivas wurf als unsportlich zu bezeichnen, ist eine klassische “täter-opfer-umkehr”.
aus meiner sicht gibt es nichts, aber auch gar nichts, was das verhalten des herrn lučić rechtfertigt. er ist ein hochbezahlter profi und hat seinen frust nicht körperlich und vor laufenden kameras an einem gegnerischen spieler auszulassen, der sich seinerseits absolut regelkonform verhält. wir sind doch nicht beim preisboxen. punkt. … und da helfen auch keine noch so plumpen erklärungsversuche. die verschlimmern die ganze sache nur, solange er sich nicht selbst dazu äußert. … und selbst das könnte sein verhalten auf dem parkett - zumindest aus meiner sicht - nicht entschuldigen. zumindest kann ich mir keine worte vorstellen, die das erreichen würden. sie könnten höchstens entschärfen. er könnte seine reue zeigen. mir ist aber diesbezüglich bisher nichts zu ohren gekommen.
die tatsache, dass diese diskussion hier nach tagen noch weitergeführt wird, trotzdem aber weitestgehend sachlich bleibt, ist für mich ein indiz dafür, dass es auch einem eingefleischten bayern-fan nicht leicht fällt, solche bilder von zwei protagnonisten ihres lieblingsteams mit ansehen zu müssen. letztlich sind es nur graduelle unterschiede über die angemessenheit der strafen, die hier debattiert werden. das empfinde ich als unerwartet angenehm.
Reue? Entschuldigungen? Womöglich öffentlich auf dem Marienplatz?Ernsthaft?
Konkret gefragt: Wie sollte die denn aussehen? Lucic verzichtet freiwillig auf seine Pflicht zur Arbeitsleistung gegenüber dem Verein?
Oder anders herum gefragt, welcher Sdler gibt denn hier mal vor versammeltem Publikum einen eigenen Fehler zu, und dann geht es nicht mal um Geld oder Verletzungsrisiken der Beteiligten, weil es hier so schön anonym ist….
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wenn ich jemandem auf die füße latsche, sage ich “sorry”. wenn derjenige dabei auf die nuss gefallen ist, helfe ich ihm auch wieder auf die beine - sofern er es denn zulässt. sehen wir auch oft genug bei einem einfachen foul auf dem parkett. (das mag sich zwar in der anonymität von schoenen-dunk etwas anders verhalten - deckt sich auch mit meiner wahrnehmung -, ist aber nicht der maßstab.) eine entschuldigung könnte z.b. direkt gegenüber demjenigen ausgesprochen werden, der aufgrund des unsanften ellbogens zu boden gegangen ist. auch im nachhinein. dafür braucht es keinen marienplatz. dazu komplett zu schweigen, ist meines erachtens eine der schlechteren optionen.
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Die Bayern haben jetzt jedenfalls reagiert, um diesem Thread ein Ende zu bereiten. Sie haben ihren Trainer entlassen…
LH
ich dachte, das ist’n witz.
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Also das mit Djordevic haben wir nicht gewollt!
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Lucics Technik, Wuerfe zu “blocken”, kann man doch sehr gut eine Minute vor Spielende beobachten, als er Siva von hinten kommend einfach ueber den Haufen rennt.
Das würde ich nicht sagen. Er ist an sich ein ordentlicher Shot Blocker.
Es ist schon seltsam, welche Blüten diese Diskussion treibt. Innerhalb der Bayern gehört Lucic statistisch zu den schlechtesten Shotblockern seiner Mannschaft mit 0,1 bis 0,2 Blocks pro Spiel oder in absoluten Zahlen sieben in 32 HR-Spielen letzte Saison und einen diese Saison. Shotblocker reden kann, bleibt mir schleierhaft.
Aber das ist alles unerheblich, da er in der Situation am Spielende gar keinen Shotblock versucht hat, wie jeder halbwegs Sachverständige unschwer erkennen kann.
Das erkennt man, indem man Spiele mit offenen Augen anschaut und sich nicht nur auf Stats verlässt, was - um deinem Stil treu zu bleiben - jeder halbwegs Sachverständige auch so handhaben sollte. Die Anzahl der Blocks war unerheblich, es ging um die Qualität von Blocks, die er leisten kann, und die habe ich in den letzten Jahren bei ihm als ordentlich (das Wort nicht unterschlagen, da ich ihn nicht für einen super Shotblocker halte) in Erinnerung. Den Kontext eines Beitrags solltest du zudem auch nicht ignorieren, denn es wurde im zitierten Beitrag der Eindruck vermittelt, Lucic könne dies gar nicht. Darauf nahm ich Bezug und stellte das richtig.
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www.sueddeutsche.de/sport/basketball-bayern-wirft-trainer-djordjevic-raus-1.3926097
Hoffentlich nicht wegen SD?
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Reue? Entschuldigungen? Womöglich öffentlich auf dem Marienplatz?Ernsthaft?
Eine Entschuldigung erwarte ich ernsthaft, ja. Warum du es deswegen nötig hast, polemisch zu übertreiben, um diese Meinung ins Lächerliche zu ziehen, verstehe ich jedoch nicht. Das kannst du besser.@schnorri:
Konkret gefragt: Wie sollte die denn aussehen? Lucic verzichtet freiwillig auf seine Pflicht zur Arbeitsleistung gegenüber dem Verein?
Üblicherweise verhängen Sportvereine als Zeichen der Nichtakzeptanz grob unsportlichen Verhaltens ihrer Angestellten eine wie auch immer geartete Sanktion gegen den Spieler und machen dies öffentlich. Oft bekundet der “Übeltäter” auch sein Bedauern, wie Redding es z.B. getan hat. Das ist der gängige Modus. War dir das komplett unbekannt oder stellst du dich nur unwissend?@schnorri:
Oder anders herum gefragt, welcher Sdler gibt denn hier mal vor versammeltem Publikum einen eigenen Fehler zu, und dann geht es nicht mal um Geld oder Verletzungsrisiken der Beteiligten, weil es hier so schön anonym ist….
Zunächst einmal ist das Verhalten eines weitgehend anonym auftretenden Users im Internet schwer mit dem eines bekannten Profisportlers oder -vereins vergleichen. Das beginnt schon damit, dass die einen - wie du ja auch anführst - darauf angewiesen sind, auf Basis ihres Images Geld zu verdienen. Ich verstehe, dass man als Angestellter einer Behörde weniger Erfahrung diesbezüglich sammelt, aber lass dir gesagt sein, dass im Bereich von Dienstleistungen am freien Markt Kunde und Dienstleister eben nicht durch ein gesetzlich geregeltes Monopol miteinander verbunden sind. Dort wählt der Kunde seinen Dienstleister aus. Dort ist Außenwirkung nun einmal nicht vernachlässigbar.
Den Kontext eines Beitrags solltest du zudem auch nicht ignorieren, denn es wurde im zitierten Beitrag der Eindruck vermittelt, Lucic könne dies gar nicht. Darauf nahm ich Bezug und stellte das richtig.
Da du anscheinend nicht von selbst drauf kommst, lass mich dir versichern, dass der zitierte Beitrag sarkastisch gemeint war, da es tatsächlich Menschen zu geben scheint, die bezweifeln, dass Lucic Aktion etwas anderes war, als Siva aus Frustration gezielt abzuräumen. Als Lucic lossprintete, mag der Versuch eines Blocks noch seine Absicht gewesen sein. Aber da er deutlich zu spät kam, hat er sich umentschieden und den Schwung zu nutzen, um es Siva mal zu erteilen.
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… geht’s noch? sivas wurf als unsportlich zu bezeichnen, ist eine klassische “täter-opfer-umkehr”.
Jedem von uns “Basketballkennern”, jedenfalls mir, durchzuckte es sofort: “Ach du meine Güte, der nimmt den Wurf.” Schon mal etwas von “mercy rule” gehört?
Passiert ab und zu mal. Reaktionen von Ignorieren, Spruch reindrücken, Rudelbildung bis zu Tätlichkeiten sind die Folge.
Ja, Siva ist hier der Provokateur, aber Lucic der Täter.
Für beide gilt aber: Auf dem Platz…
Wir palavern hier im Trockenem.Zur Trainerentlassung:
- Panik bei Bayern
- jeder Tag mit Muki ist einer zu viel
- nun fürchte ich tatsächlich um meinen Wetteinsatz
Tabellerster mit 2 Niederlagen und Pokal.
Bamberg war wenigsten Neunter! -
… geht’s noch? sivas wurf als unsportlich zu bezeichnen, ist eine klassische “täter-opfer-umkehr”.
Jedem von uns “Basketballkennern”, jedenfalls mir, durchzuckte es sofort: “Ach du meine Güte, der nimmt den Wurf.” Schon mal etwas von “mercy rule” gehört?
Passiert ab und zu mal. Reaktionen von Ignorieren, Spruch reindrücken, Rudelbildung bis zu Tätlichkeiten sind die Folge.
Ja, Siva ist hier der Provokateur, aber Lucic der Täter.
Für beide gilt aber: Auf dem Platz…
Wir palavern hier im Trockenem.Ich wiederhole die Frage gerne noch einmal:
Es war eine Frustreaktion deren Ursache die unsportliche Verhaltensweise des Gegners war.
um den Dallas Stern mit Terell Owens in der Hauptrolle. Einfach genial, wobei die Jungs gut gepolstert sind.
Erinnert mich an das
Nr.31 (weiß) ist Lucic, allerdings ist Siva nicht gepolstert.Dann kannst du auch sicher erklären, warum Lucic nicht auch Cunningham umgestoßen hat. Der hatte ja die gleiche unsportliche Verhaltensweise.
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@ Starspieler:
Wer ist “haben nicht wir alle” in der damaligen Situation in Bonn ?
Wo bitte hat konkret Saibou provoziert? Bitte Belege nennen (mit Zeitangabe im TV). Oder hat er genauso wie vielleicht auch andere Spieler dieses “taktische” Mittel eingesetzt? Wurde er verwarnt?
“Wir” wird wohl kein Bonner sein - eine Provokation hat von denen wohl keiner gesehen!
Das die Schläge von Redding “Reaktionen” waren, sollt wohl nicht diskutiert werden müssen?!?
Typisches Strafmaß - man wird es im Sport nicht mehr erleben, dass Ursache und Reaktion gleich bestraft werden (Kolodziejski - McElroy, Hamann - Holston, Helmanis - Meeks, nur um ein paar Beispiele zu nennen).
Okay, Gleichbestrafung! Du haust mir eine runter und ich ramme Dir ein Messer ins Herz. Wir werden gleich bestraft, wobei Tote werden nicht bestraft, also bleibe ich ungestraft. Hört sich prima an, viel besser als Auge-um-Auge, zumindest für mich und nur in der Reihenfolge. Trump folgend hatte ich schon vorgeschlagen, neben Lehrern jetzt auch Schiedsrichter zu bewaffnen.
Scheiß-Beispiel… wir reden hier vom Sport und Provokation, nicht von schwerer oder gefährlicher Körperveletzung als Tatbestand für eine Straftat.
Ich hab je hier schon einiges erlebt (insbesondere, wenn Berlin beteiligt ist) - aber so krude war die Argumentation selten -
Dieser Spiel-Thread erreicht ganz neue Rekorde! Zumindest was die Seitenzahl angeht.
Ich hatte schon befürchtet, es ist bereits alles von jedem gesagt worden und die “Diskussion”, also eigentlich das Wiederholen der eigenen Meinung schläft bald ein, da rettet der FCBB diesen Thread und schmeißt den Trainer raus.Meine Erste Reaktion: WTF?!?!?!
nein, eigentlich war meine erste Reaktion: “ein Witz”
und meine dritte Reaktion: Für einen Aprilscherz ist es zu früh, also…WTF?!?!? -
@ qnibert:
Die Sache ist durch.Lucic ist mit einem U davon gekommen, ob zurecht oder nicht, dürfte weder für ihn noch für sein Team, die haben wohl andere Sorgen, eine große Rolle spielen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Bayern, derzeit womöglich sportlich angeschlagen, willentlich auf einen wichtigen Spieler im Spiel gegen Oldenburg verzichten wird oder werden würde. Soweit dürfte die “Nächstenliebe” im Profisport nicht reichen.
Eine Geldstrafe müsste ja auch unterhalb derjenigen liegen, die die BBL für die Ds ausgewiesen hat, das wäre dann aber einer derart geringe Summe, dass sie keine echte Reue oder ähnliches beweisen würde.
Mal abgesehen davon, dass ich kein Angestellte einer Behörde bin, kann ein wie auch immer geartetes Fehlverhalten meiner vielfältigen Kundschaft gegenüber zu einer schlichten Entlassung führen, da hätte es ein gefallener Basketballprofi dann doch einfacher, in den Schoß seiner Berufskollegen zurückzukehren, weil er mal in einem Spiel seine Emotionen nicht ganz im Griff hatte.
Und ich glaube nicht, dass Lucic Image unter dieser Aktion nennenswert leiden wird, egal, ob er noch viele Jahre in München spielt oder nicht.
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Pesic sucht zu Ostern keine Eier sonder den Selbstzerstörungsknopf.
Wenn es an der Kommunikation lag, können jetzt Baiesi und Pesic einen Trainer suchen, der ihnen zuhört und das umsetzt, was sie wollen.
Daran müssen sie sich messen lassen. Mit allen Konsequenzen wenn es schief geht.
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Natürlich ist das ein Foul oder eine Regelübertretung, ohne jede Frage. Es geht doch nur noch darum, ob das schon ein D ist, oder ob man auch noch ein U dafür geben KANN.
Wenn du noch dreimal deine Meinung änderst, dann dürfen wir uns wohl anhören, dass es eine Frechheit von Siva war in den Laufweg von Lucic zu springen.
@schnorri:Und ich glaube nicht, dass Lucic Image unter dieser Aktion nennenswert leiden wird, egal, ob er noch viele Jahre in München spielt oder nicht.
Wie kann das Image nennenswert weiter leiden, wenn man schon freiwillig bei Bayern spielt?
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Nur mal so zum Mythos auslaufen…
Noch 13 Sekunden auf der Uhr, Bayern führt mit 6, Ulm macht keine Anstalten Stop-The-Clock zu spielen, zwei Drittel der Spieler auf dem Feld haben das Spielen eingestellt… wer versucht zum Korb zu ziehen? Lucic.Ach Quatsch echt jetzt?!?
Dann gerne mal ein paar Statements von allen die meinten so was mache man doch nicht! -
Ahem…. war der direkte Vergleich gegen Ulm ein Argument ?
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Nur mal so zum Mythos auslaufen…
Noch 13 Sekunden auf der Uhr, Bayern führt mit 6, Ulm macht keine Anstalten Stop-The-Clock zu spielen, zwei Drittel der Spieler auf dem Feld haben das Spielen eingestellt… wer versucht zum Korb zu ziehen? Lucic.Ach Quatsch echt jetzt?!?
Dann gerne mal ein paar Statements von allen die meinten so was mache man doch nicht!Nee, das macht man nur nicht GEGEN München. Wenn Cunningham oder Lucic das machen, ist es sportethisch-moralisch völlig okay.
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Auf Argumente (siehe Euklids Post) steht ihr hier nicht so, oder?
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Auf Argumente (siehe Euklids Post) steht ihr hier nicht so, oder?
Das ist kein Argument. Ulm hat ja nur deshalb noch den Dreier genommen, weil Lucic das Spiel eben NICHT hat auslaufen lassen.
Darauf hättest du eigentlich selbst kommen können. Aber auf nachdenken stehst du nicht so, oder?
LH
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Oder anders formuliert: och finde Bayern blöd und egal was ist, ich suche irgendeinen Grund dafür. Der Stachel sitzt tief;-)
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Oder anders formuliert: och finde Bayern blöd und egal was ist, ich suche irgendeinen Grund dafür. Der Stachel sitzt tief;-)
Warum und bei wem?
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Gut jetzt
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Auf Argumente (siehe Euklids Post) steht ihr hier nicht so, oder?
Das ist kein Argument. Ulm hat ja nur deshalb noch den Dreier genommen, weil Lucic das Spiel eben NICHT hat auslaufen lassen.
Darauf hättest du eigentlich selbst kommen können. Aber auf nachdenken stehst du nicht so, oder?
LH
Aber wie ich ein Thread gelernt habe, ist das Auslaufenlassen doch die Pflicht der führenden Mannschaft.
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Oder anders formuliert: och finde Bayern blöd und egal was ist, ich suche irgendeinen Grund dafür. Der Stachel sitzt tief;-)
Was denn für ein Stachel? Das ihr nen neuen Trainer habt? Das die Grundstimmung bei euch phantastisch zu sein scheint? Oder was meinst du genau?
Ist doch legitim das mal nachgefragt wird!? Oder anders gesagt hätte sich Lucic über ne Tracht Prügel nicht beschweren dürfen bei so einer groben Unsportlichkeit!? -
Ich mache hier Schluss. Wenn tatsächlich noch etwas zum Spiel geschrieben werden sollte, bitte kurze PN.