Kader Baskets Bonn 2022/23
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@Sawdoctor sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Unkelbach ist halt ein Kirmesansager und wohl fast alles ist gesagt. Dass der Mann wie gestern bei jedem Angriff “Und die Baskets spielen Defense!” brüllt, ist der Bonner Fans nicht würdig, die wirklich fantastisch sind. Hat doch niemand nötig in dieser Halle.
Wenn es darauf ankäme, etwas zu erklären, so wie gestern bei einigen Unterbrechungen und Entscheidungen, schweigt er, weil er es nicht mitbekommt oder ihm die Basketball-Kompetenz fehlt. Man wundert sich über diese personelle Schwachstelle bei den Baskets…Frage: warum denkst du, dass Unkelbach “die Basketball-Kompetenz fehlt”?
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Beides. Ich finde Unkelbach tendenziell eher “drüber”, so viel Animation brauchen wir im Dome eigentlich nicht, da hat das Publikum, auch außerhalb des Blocks, eigentlich Gespür genug dafür. Und ausgehend von dem, was man sich dann gerne mal beim Fan-Talk von ihm anhören kann, na, sagen wir es freundlich: Er ist kein Stefan Koch, was sein Spielverständnis angeht.
Und gleichzeitig muss sich auch der Block nicht so aufspielen, als seien sie die Einzigen, die wissen, wann, wo und wie Stimmung gemacht werden muss. Da sollten sie auch mMn deutlich gegensteuern, bevor das wieder Züge wie beim SCB annimmt, wo es, wieder mMn, am Ende ziemlich entgleist war. Dann hat der DJ halt mal nicht aufgepasst, da reg ich mich doch nicht auf, sondern nehm den Ball auf und lauf damit.
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Das Spiel gestern war finde ich in vielen Teilen eine Kopie des Chemnitz-Spiels (hat @Loosignho ja auch schon angesprochen). Viele vergebene Freiwürfe, wenige getroffene Dreier. Dazu Probleme in der Defense - was erschwert wurde durch den Delany-Ausfall, der da neben Kratzer ein ordnender Faktor als Big Man ist. Außerdem hat man sich schwer getan, einen Run zu entwickeln, der dann zum Ende des dritten Viertels endlich kam und man anschließend Ludwigsburg keine Chance mehr gelassen hat. Alles in allem war das ein gutes Spiel, wobei die Tendenz der letzten Spiele und der ersten Halbzeit gegen Ludwigsburg keinen Fortschritt mehr erkennen lässt. Die Gründe dafür sind vielfältig und das ist Meckern auf hohem Niveau (wie schon die ganze Saison hier), aber das muss finde ich angesprochen werden, da es langsam in die entscheidenden Saisonwochen geht. Ich bin mir sicher, dass Iisalo das ebenfalls deutlich anspricht, wie bei Herrera gestern während des Spiels. Daher mache ich mir keine Sorgen. Jedoch sollten wir finde ich das konstante Über-Level der Monate Dezember bis Februar nicht mehr unbedingt erwarten, da die Gegner nun schwieriger werden (BCL-Viertelfinale, BBL-Playoffs) und es immer schwieriger wird, Gegner mit unserem Spielstil komplett aus der Bahn zu werfen. Dass das Spiel gestern dennoch gewonnen werden konnte, ist für mich ein gutes Zeichen.
Ein Wort zur Unkelbach-Diskussion: mir fällt er nicht unbedingt negativ auf, da mir seine Ansagen recht egal sind. Schwieriger finde ich da den DJ. Ein Hallen-DJ hat ja nur die Aufgabe, in Spielpausen (Auszeiten, Viertelpausen, Dead-Ball-Situationen) für Stimmung zu sorgen und ist nicht da, um Musik aufzulegen, damit Musik aufgelegt ist. Wenn dann der Block Süd geniale Stimmung macht, Gesänge anstimmen will und das Team abfeiern will, aber der DJ einfach seine Musik weitermacht, finde ich das wirklich schlecht und stört bei echter Hallen-Stimmung. Da sollte sich der DJ finde ich deutlich zurücknehmen und die Baskets mehr Rücksicht auf ihre Fans nehmen.
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Ich war gestern sowohl mit Herrn Unkelbach (der Mann macht seinen Job sehr gut )wie auch dem Fanblock sehr glücklich. Auch die Musikauswahl fand ich diesmal sehr gut und passend, um die Stimmung zu steuern. Ein Lob auch den Trommlern, die ihre Sache beeindruckend gut machen, obwohl sie nur zu zweit oder dritt sind.
Wie man gesehen hat, hat auch nahezu die gesamte Halle über fast die gesamte Spielzeit Stimmung gemacht und die Mannschaft toll unterstützt, von Anfang an.
Das war schon ein Höhepunkt der bisherigen Entwicklung des Supports der Zuschauer .
Da könnten sich einige wenige mit ihrer Rosinenpickerei vielleicht mal bewußt machen, daß auch dies Ergebnis einer gemeinsamen Teamleistung aller Beteilgten ist ( Unkelbach, DJ, Fanblock und Zuschauer); wobei jedem auch mal ein fehlerhaftes Agieren unterlaufen kann.
Ich finde, es läuft auch hier zur Zeit hervorragend, erst recht, wenn ich mal die Zustände in anderen Vereinen und Hallen mir vor Augen und Ohren führe. Wir sind auch zuschauermäßig in einer tollen Entwicklung.
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@Rai dem stimme ich uneingeschränkt zu. Die Musikauswahl ist auch sehr passend und sorgt für Stimmung. Die gesamte Halle geht mit und das ist nur durch eine Gesamtleistung aus Hallensprecher, Publikum, Fanclub und DJ möglich. Das sollte man durchaus loben - ob man jetzt Unkelbach gut findet oder wie ich den DJ eher schlecht: dass die Stimmung in der Halle hervorragend ist, kann man nicht leugnen.
Dennoch kritisiere ich den DJ, aber will jetzt auch kein großes Fass aufmachen. Ich finde allerdings, dass Fangesänge und organische Stimmung aus dem Block Süd IMMER Vorrang vor der Musik haben muss, da das Ziel “Stimmungmachen” des DJ ja dann schon erreicht ist und das Hallenerlebnis immer noch im Vordergrund stehen sollte. Ich verstehe schon, dass die Musik für den Gelegenheits-Zuschauer einen wichtigen Wert für die Stimmung hat und sage ja auch keinesfalls, dass die Musik komplett abgestellt werden sollte. Dass eine bessere Abstimmung zwischen Fanblock und DJ aber möglich ist und dass das finde ich zugunsten der Fan-Stimmung auch geschehen sollte, weiß man nicht erst seit gestern und sollte in Angriff genommen werden.
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Ich brauche keine Aufforderung anzufeuern oder aufzustehen!
Das hat das Publikum über Jahre gelernt und hat ein gutes Gespür für die jeweiligen Situationen.
Unkelbach scheint das noch nicht bemerkt zu haben und das sich seine Kirmesanimationen irgendwann abnutzen.
In meinem Radius stöhnen die Nachbarn mittlerweile jedes Mal auf und sagen “nicht schon wieder”!Weniger ist mehr…
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In den beiden letzten Spielen gab es heftige Ansprachen vom Coach bezüglich Intensität. Danach haben wir jeweils ne intensiven langen Run gestartet.
Der Coach hat dies, die fehlenden 5 bis 10 Prozent als die entscheiden Ursache ausgemacht in der PK.
Umso bitterer, daß unser Rugby Kiwi uns jetzt fehlt, wenn es genau darum geht.
Hoffe die anderen haben noch genügend Körner um, wenn Drehmoment gebraucht wird, nochmal runterschalten zu können.
Besser wäre natürlich, wenn wir mehr von der letzten Viertel Intensität konstant bringen könnten. Das ist aber nicht so einfach.
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Ich muss sagen, ich fand die Defensive gestern gar nicht so schlimm. Ludwigsburg hat inside bis auf eins, zwei Putbacks keine Schnitte gesehen, 43 von 75 Punkten kamen von der Dreier- oder Freiwurflinie. Wie Vorredner schon angemerkt haben, waren das teilweise schwierige Würfe (das Ding von Hubb…), und dass mal der ein oder andere offene Dreier rumkommt, sollte auch nicht verwundern. Ludwigsburg kann auch Basketball spielen. Wir haben auch die Bretter relativ gut kontrolliert gegen ein vergleichsweise gutes OREB-Team (6. in OREB%).
Das, was uns in meinen Augen das Leben defensiv am schwersten gemacht hat, waren die 17 TO, frei nach dem Motto “bad offense leads to bad defense”. TL;DR: Auch defensive Probleme entstehen für mich grade aus leicht runtergehender offensiver Effizienz. (Auch wenn es nach einem 91-Punkte-Spiel irgendwie verrückt ist, das zu schreiben.) -
Ist es in anderen Hallen so viel besser? Find hier wird das Thema Unkelbach auch wieder extrem hoch aufgehangen. Zeiten ändern sich Publikum oft auch.
Zum Spiel: Geiles Spiel… hat richtig Bock gemacht. Ludwigsburg hat das richtig klasse gemacht gegen uns. Am Ende hat dann TJ halt einfach doch gedacht Schuhe wechseln in der Halbzeit und ab geht die Fahrt
Ich liebe es einfach das unsere Mannschaft immer kämpft und so dann doch noch gewinnt am Ende. Ich fand das Spiel knapper heute als das Ergebnis am Ende.
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Unkelbach macht jetzt die Ansagen? Was ist mit Andreas Wirtz?
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Wirklich ein wahnsinniges Spiel gestern. Zwischendurch schwankte die eigene Gefühlslage zwischen…
“Start-nach-Maß”
“Leon-Kratzer”
“Das-darf-doch-nicht-wahr-sein”
“Die-Quote-bleibt-niemals-so-hoch”
“Warum-so-viele-leichtsinnige-Fehler”
“Endlich-mal-ein-getroffener-3er”
“TJ-Shorts”
“Läuft…”
“Gewonnen!!!”Tatsächlich war es echt ein komisches Spiel. Bonn hatte lange keinen richtigen Zugriff und Ludwigsburg hat das zugegebenermaßen ganz gut in der Defensive gegen Shorts und Herrera gemacht. Wir haben nur mit viel Mühe in unsere Systeme gefunden. Allerdings war die Offensive teilweise auch wirklich zu statisch und dann irgendwann mit der Brechstange. Herrera war gar kein Faktor und Shorts halt erst nach der Halbzeit. Die Defensive war hingegen gut. Und ehrlich gesagt war Ludwigsburg auch nur so lange gut im Geschäft, so lange die - teilweise - weiten und wilden 3er Gefallen sind. Insbesondere Patrick konnte ja anfänglich nicht daneben werfen. Nachdem sich die Quote hier normalisiert hatte, kam ganz schnell der Bruch im Spiel. Als dann Bonn auch noch begann eine halbwegs normale Quote anzustreben, hatte Ludwigsburg nichts mehr zu melden und hat dann auch die Waffen gestreckt.
Wenn ich auf Bonner Seite noch berücksichtige, dass sowohl die Schiris teilweise fragwürdig waren und die eigene Freiwurfquote maximal Freizeitniveau hatte, ist es schon beeindruckend, dass man am Ende so hoch gewonnen hat.
Ludwigsburg war jetzt keinesfalls schlecht oder Laufkundschaft, irgendwann war aber der Zahn gezogen. Bonn hat seinen Stiefel runtergespielt und das macht einfach total Spaß im Moment.Morgan sah auch für mich gut aus. Ich bin kein Arzt, kein Orthopäde, kein garnichts…aber von der freien Beweglichkeit und auch vom Körperbau war das schon gut. Dabei darf man auch nicht vergessen, dass Morgan nie eine “Kante” war, sondern eher immer ein filigraner Spieler. ich denke daher nicht, dass hier noch optisch so viel Muskelmasse fehlt, wie man es manchmal beim Lesen verschiedener Posts vermuten könnte.
Zur Stimmung in der Halle…alles fein. Ich habe nicht den Eindruck, dass Unkelbach sich hier in den Vordergrund spielen wollte. Er hätte sich die ein oder andere Animation sparen können, aber auch Kratzer hat im Fantalk ja bestätigt, dass die Fans schon einen Extrapush gegeben haben. Man sollte sich auf jeden Fall nicht unnötige Nebenkriegsschauplätze mit Befindlichkeiten aufmachen, wo doch das Ziel aller in der Halle Anwesenden der Support des eigenen Teams ist. Wer besser oder schlechter anfeuen kann ist Quatsch - zusammen anfeuern, zusammen für den Sieg. Was ich viel befremdlicher fand war der irre Typ mit seinen merkwürdigen Zwischenrufen beim Fantalk.
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Wir hängen uns doch nur deshalb an Unkelbach als Vertretungs-Hallensprecher auf, weil wir ob der Leistung des Teams immer noch sprachlos sind. Was willst Du da auch sagen, trotz der Nackenschläge mit jetzt zuletzt der Verletzung von Delany (andere Teams sind noch härter getroffen) kämpfen wir uns gegen Ludwigsburg an die Tabellenspitze zurück, stehen in der BCL mit einer überragenden 6-0-Zwischenrunde im Viertelfinale, und spielen dazu auch noch nicht nur erfolgreich, sondern auch noch attraktiv. Da können einem schon mal die Worte fehlen.
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Die Fußstapfen von Frank Piontek sind riesig. Ich ertappe mich immer noch dabei, dass ich mich vor dem Spiel frage, wann ich denn “Es steht an zur Entscheidung…” verpasst habe. Kumbi füllt diese Fußstapfen mit viel Feingefühl und passender Moderation m.E. mittlerweile sehr aus. Das ist wie ich finde stimmig von vorne bis hinten. Bei Stefan Unkelbach scheiden sich bei mir noch die Geister. Bei ihm klingt alles etwas steifer und nimmt m.E. nicht immer die Stimmung in der Halle auf, bzw. er weiß noch nicht so richtig, wann es besser ist, einfach mal zu schweigen und die Stehtribüne machen zu lassen. Klingt manchmal so, als ob er ein Soundboard vor sich hat und in festgelegten Abständen mal auf das eine und mal auf das andere Knöpfchen drückt.
Das was @logo beschreibt, mit dem “nicht schon wieder aufstehen” spüre ich in meinem Umfeld in Block S auch. Da haben die Stehplätze mehr Feingefühl, wann es mal wieder so weit sein soll.
Aber: Wenn man in andere Hallen guckt, finde ich Stefan Unkelbach immer noch deutlich besser als die ganzen Hallenschreier. Und wenn er die ein oder andere Kritik annimmt, dann haben wir doch einen super Co-Hallensprecher. Das ist Jammern auf hohem Niveau.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Besser wäre natürlich, wenn wir mehr von der letzten Viertel Intensität konstant bringen könnten. Das ist aber nicht so einfach.
Da wird aber auch andersherum ein Schuh draus. Die Intensität, unser offensives Spiel zu verteidigen, musst Du auch erst einmal konstant bringen. LuBu hat das gestern drei Viertel lang sehr gut gemacht, indem durch viel Bewegung unsere schnellen Passstafetten bis zum freien Dreierschützen auf der weakside stark erschwert wurden. Aber das kostet verdammt viele Körner und war für mich einer der Gründe für das am Ende doch recht eindeutige Ergebnis. Die Ludwigsburger (und auch die Chemnitzer) waren irgendwann platt(er als wir). Und das war eigentlich in allen Spielen so, wo wir am Anfang etwas geschwächelt haben.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Wir hängen uns doch nur deshalb an Unkelbach als Vertretungs-Hallensprecher auf, weil wir ob der Leistung des Teams immer noch sprachlos sind. Was willst Du da auch sagen, trotz der Nackenschläge mit jetzt zuletzt der Verletzung von Delany (andere Teams sind noch härter getroffen) kämpfen wir uns gegen Ludwigsburg an die Tabellenspitze zurück, stehen in der BCL mit einer überragenden 6-0-Zwischenrunde im Viertelfinale, und spielen dazu auch noch nicht nur erfolgreich, sondern auch noch attraktiv. Da können einem schon mal die Worte fehlen.
Das ist es eben wir haben nur Siege
Wie sieht es eigentlich mit einem neuen Sponsor aus? duckundweg
Ensminger hat übrigens nur Garbage Minuten bekommen Gute Nachwuchsarbeit sieht anders aus oder?
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Gute Nachwuchsarbeit fördert und fordert die Youngsters, überfordert sie aber nicht. Für die Balance ist der Coach der Entscheidende. Mit bislang durchschnittlich 9:25 Min pro Spiel in seiner ersten BBL-Saison kann Ensminger m.E.s mehr als zufrieden sein.
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@Rai Zach Ensminger war Starter letzte Saison in der ProA mit über 30 MpS:
2basketballbundesliga.de: Spieler - Zachary EnsmingerWenn es jetzt unter Nachwuchsförderung fällt, dass man Starter mit deutschem Pass aus der ProA verpflichtet und ihnen dann ein paar Minuten in der BBL gibt, dann sind wir wieder auf dem Stand von vor 15 Jahren. Fällt Till Pape mit 25 Jahren in Göttingen auch in die Kategorie “Nachwuchsförderung”? (Hemschemeier würde ich ja noch akzeptieren, wobei der verletzungsbedingt auch kaum spielt.)
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Ich denke daß Ense genau das bekommt, was für ihn und uns paßt. Intensives Training, viele Spiele und mit 9 Minuten auch gute Einsatzzeiten.
Wenn er schon so weit wäre, würde er bestimmt auch mehr Minuten bekommen.
Da muß er sich halt entscheiden ob er bei uns noch die Minuten in viele Spiele verteilt, oder bei nee Mannschaft, die nicht international spielt mehr Minuten in weniger Spielen bekommt.
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@Henk sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Rai Zach Ensminger war Starter letzte Saison in der ProA mit über 30 MpS:
2basketballbundesliga.de: Spieler - Zachary EnsmingerWenn es jetzt unter Nachwuchsförderung fällt, dass man Starter mit deutschem Pass aus der ProA verpflichtet und ihnen dann ein paar Minuten in der BBL gibt, dann sind wir wieder auf dem Stand von vor 15 Jahren. Fällt Till Pape mit 25 Jahren in Göttingen auch in die Kategorie “Nachwuchsförderung”? (Hemschemeier würde ich ja noch akzeptieren, wobei der verletzungsbedingt auch kaum spielt.)
@ Henk: es ist aber schon zu sehen, dass Ensminger in der Verteidigung noch nicht das Level zeigt, was der Trainer einfordert. Offensiv ist sein 3er und 2er stark, aber auch dort fehlt noch ein wenig.
Daher wird er auch nur dosiert eingesetzt, international praktisch gar nicht (dort sind die Gegner aber auch stets vom Kaliber der besseren PlayOff Kandidaten der BBL). In der BBL selber erhält er (selbst bei einem Rückstand) bereits früh seine Minuten.
Der Weg von der Pro A in die BBL für einen jungen Spieler ist weit. Ich glaube, für Zach und seinen Vater (als “Berater”) war mit der Unterschrift in Bonn klar, dass er nicht 20 Minuten pro Spiel sehen wird. Dafür eine Ausbildung auf allerhöchstem Level. mit einem Plan, ihn zu mehr guten Minuten zu führen. Genau DAS läuft aktuell, und es läuft gut. -
@Exilfranke sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Bonn letztendlich wieder sehr stabil - hat es sich dieses Jahr verdient den Titel zu holen. Auf jeden Fall könnte ich gut damit leben. Grüße aus Berlin.
Wird aber leider nicht passieren.
In den letzten Monaten hat man durchaus gesehen, dass Bonn zu knacken ist. In Chemnitz sind wir sogar lange der Musik hinterhergelaufen. München und Berlin in der Liga sowie Malaga und Teneriffa in der CL - die können 40 Minuten das durchziehen, was andere Mannschaften gegen uns phasenweise oder gar über weite Strecken der Spiele gut gemacht haben.
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@TrueBonner sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Exilfranke sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Bonn letztendlich wieder sehr stabil - hat es sich dieses Jahr verdient den Titel zu holen. Auf jeden Fall könnte ich gut damit leben. Grüße aus Berlin.
Wird aber leider nicht passieren.
In den letzten Monaten hat man durchaus gesehen, dass Bonn zu knacken ist. In Chemnitz sind wir sogar lange der Musik hinterhergelaufen. München und Berlin in der Liga sowie Malaga und Teneriffa in der CL - die können 40 Minuten das durchziehen, was andere Mannschaften gegen uns phasenweise oder gar über weite Strecken der Spiele gutgemacht haben.
Dieses Jahr ist Bonn stärker als letztes Jahr. Sollte es wieder (wie traditionell) mit einem Titel nicht klappen, dann hängt Ilsalo einfach nocheinmal drei Jahre dran und baut weiter auf. Kann ich (im Notfall) mit leben. Gefühlt hat noch nie eine Saison so viel Spaß gemacht für mich als normaler Fan wie diese Spielzeit.
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@homunkulus Ich bestreite ja nicht, dass Ensminger jr. Zeit braucht, um in der BBL anzukommen. Aber der “Junge” spielt seit vier Spielzeiten fest in der Rotation mit über 20 MpS (die letzten drei Saisons eigentlich eher 30 MpS) in (semi)professionellen Spielklassen (zwei Saisons ProB, zwei Saisons ProA) mit Senioren. Das hat diese Saison nichts mehr mit Nachwuchsförderung zu tun und nach meinem Verständnis auch nichts mehr mit Ausbildung ieS. Das ist ein erwachsener Mann, der auch ohne Absenken des Wahlalters bereits seit mehreren Jahren wählen darf und auch juristisch kein Heranwachsender ist, sondern voll strafmündig. Nur im deutschen Basketball werden solche Leute gerne noch als Nachwuchs tituliert, weil man dann sich selbst als Nachwuchsförderer auf die Schulter klopfen kann. Nach meinem Verständnis ist das aber Humbug.
Zach Ensminger ist gerade mal zwei Jahre jünger als Luka Doncic und sieben Monate älter als Anthony Edwards oder EM-Bronzemedaillengewinner Franz Wagner. Er ist zwei Jahre jünger wie Rookie Prentiss Hubb, der vier Collegespielzeiten hinter sich hat und sich jetzt auch nicht auf Welpenschutz berufen kann, oder wie ein Philipp Herkenhoff, aber zweieinhalb Jahre älter als Jacob Patrick oder gar drei Jahre älter als Juan Núnez von Ulm.(fett nur, weil ich unterstreichen im Editor nicht gefunden habe) Er ist ein vergleichsweise junger Spieler, der auch wegen seines Alters noch upside hat, aber er ist kein Nachwuchs mehr. Das ist eine (anscheinend bewusste) Begriffsverwirrung.
Er muss sich jetzt halt durchsetzen und wegen seines noch jungen Alters wird man ihm mutmaßlich noch ein weiteres Jahr geben.
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ich glaube, für Zach und seinen Vater (als “Berater”) war mit der Unterschrift in Bonn klar, dass er nicht 20 Minuten pro Spiel sehen wird. Dafür eine Ausbildung auf allerhöchstem Level. mit einem Plan, ihn zu mehr guten Minuten zu führen. Genau DAS läuft aktuell, und es läuft gut.
Da muss man gar nicht so viel drüber spekulieren, das hat Zach selbst ja so erzählt, in dem vor einigen Seiten geposteten Video-Interview, wo ich wegen der dauernden “Jugendsprache” direkt noch mal 2 graue Haare mehr bekommen habe, aber safe.
Er hatte demnach sogar Angebote von “kleineren” Teams, wo er direkt mehr Minuten bekommen hätte, hat sich aber bewusst für Bonn, Iisalo und den langfristigen Plan entschieden, wissend, dass er erstmal weniger spielen wird.
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@Henk sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@homunkulus Ich bestreite ja nicht, dass Ensminger jr. Zeit braucht, um in der BBL anzukommen. Aber der “Junge” spielt seit vier Spielzeiten fest in der Rotation mit über 20 MpS (die letzten drei Saisons eigentlich eher 30 MpS) in (semi)professionellen Spielklassen (zwei Saisons ProB, zwei Saisons ProA) mit Senioren. Das hat diese Saison nichts mehr mit Nachwuchsförderung zu tun und nach meinem Verständnis auch nichts mehr mit Ausbildung ieS. Das ist ein erwachsener Mann, der auch ohne Absenken des Wahlalters bereits seit mehreren Jahren wählen darf und auch juristisch kein Heranwachsender ist, sondern voll strafmündig. Nur im deutschen Basketball werden solche Leute gerne noch als Nachwuchs tituliert, weil man dann sich selbst als Nachwuchsförderer auf die Schulter klopfen kann. Nach meinem Verständnis ist das aber Humbug.
Zach Ensminger ist gerade mal zwei Jahre jünger als Luka Doncic und sieben Monate älter als Anthony Edwards oder EM-Bronzemedaillengewinner Franz Wagner. Er ist zwei Jahre jünger wie Rookie Prentiss Hubb, der vier Collegespielzeiten hinter sich hat und sich jetzt auch nicht auf Welpenschutz berufen kann, oder wie ein Philipp Herkenhoff, aber zweieinhalb Jahre älter als Jacob Patrick oder gar drei Jahre älter als Juan Núnez von Ulm.(fett nur, weil ich unterstreichen im Editor nicht gefunden habe) Er ist ein vergleichsweise junger Spieler, der auch wegen seines Alters noch upside hat, aber er ist kein Nachwuchs mehr. Das ist eine (anscheinend bewusste) Begriffsverwirrung.
Er muss sich jetzt halt durchsetzen und wegen seines noch jungen Alters wird man ihm mutmaßlich noch ein weiteres Jahr geben.
Es geht nicht um Alter, sondern um Konzept und Leistung! Nicht mehr oder weniger. Ich bin mir sicher, Ensminger würde 25 Minuten und mehr spielen, wenn er die Leistungen eines Doncic (von "damals"9zeigen würde. In Ulm ist das Konzept ein ganz anderes.
Er hat diesen Weg bewusst gewählt.
Andere Frage: was erwartetest du von einem Trainer noch? Mit einem Mittelfeld Etat in BBL und CL an der Spitze stehen und gleichzeitig (!) Jugendspieler mit 20 Minuten Einsatzzeit ins Feuer schicken? Ich behaupte, beides zusammen kann man nicht erhalten.
Ich bin mit dem aktuell erreichten sehr zufrieden. “Mehr” geht eigentlich nicht. DAS muss sich jeder in Bonn vor Augen halten. -
@homunkulus Ich erwarte gar nichts, aber man sollte nicht etwas als Nachwuchsförderung labeln, wenn Spieler woanders ausgebildet wurden und seit vier Jahren bei den Senioren spielen als Starter mit über 30 MpS.
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Dann ist für dich “Nachwuchsförderung” nur dann gegeben, wenn es Spielzeit als Starter mit vielen Minuten gibt. Sehe ich anders, aber ok.
Übrigens wurde “Nachwuchsförderung” in Bonn in der BBL noch nie als Hauptkriterium gesehen.Oder anders gefragt: was ist dir lieber: 92 % gewonnene Spiele in der BBL ohne die von dir geforderte Nachwuchsförderung" oder 54,2 % gewonnen Spiele in der BBL mit der von dir geforderte Nachwuchsförderung?
Beides zusammen bekommen selbst die Bayern mit einem Vielfachem an Etat nicht hin.
Und ja: Ensmiger spielt in der CL nur in den Phasen, wo das Spiel bereits entschieden ist. In der BBL gilt das auch für Spiele gegen München und Berlin, da Lubu Bonn im Hinspiel besiegt hat und Bonn fast 30 Minuten große Probleme hatte, die übliche Dominanz aufzubauen, galt das auch für das letzte Spiel.
Ansonsten erhält Ensminger auch bei Rückständen bereits im ersten Viertel signifikante Spielzeit.Daher würde ich deine Aussage zur Nachwuchsarbeit sogar “umdrehen”: in den letzten Jahren wurde kein Nachwuchsspieler intensive an die Mannschaft und das BBL Level herangeführt als dieses Jahr Zach E.
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@homunkulus Ganz ehrlich, ich meine, ich habe relativ klar und deutlich geschrieben. Das was Du mir da in den Mund legst/Finger schiebst, habe ich nicht geschrieben. Und da finde ich es schon relativ dreist und frech, das als meine Worte auszugeben. Von mir aus magst Du keinen Bock auf eine solche Diskussion haben, aber lege Dir nicht Argumente so zurecht, als wären das meine Aussagen.
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Wie lange gilt den bei dir das Wort “Nachwuchs”? gibt es da eine Altersbeschränkung?
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@Henk sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@homunkulus Ganz ehrlich, ich meine, ich habe relativ klar und deutlich geschrieben. Das was Du mir da in den Mund legst/Finger schiebst, habe ich nicht geschrieben. Und da finde ich es schon relativ dreist und frech, das als meine Worte auszugeben. Von mir aus magst Du keinen Bock auf eine solche Diskussion haben, aber lege Dir nicht Argumente so zurecht, als wären das meine Aussagen.
Naja, du tust aber so, als ob alle Spieler das gleiche Talent haben und es nur durch Förderung durch die Vereine in tatsächliche Leistungsfähigkeit umgesetzt werden muss, wenn du Ensminger mit der Situation von Doncic und Co. vergleichst. Ensminger bekommt bei den Baskets im Training und in den Spielen seine Chancen, die er nutzen muss. Dann wird sich hoffentlich für ihn sehr bald rausstellen, ob er eher in die Kategorie eines Justus Hollatz, in die Kategorie eines Bennet Hundt oder eben nur in die Kategorie eines Daniel Hains fällt. Für die Kategorie Doncic wird es aber ganz sicher nicht mehr reichen!!!
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@homunkulus Nachwuchs spielt zunächst einmal in der Nachwuchs-BBL oder NBBL, daher heißt die auch so. Darüber hinaus wurden in der Vergangenheit Doppellizenzen oder Sonderteilnahmeberechtigungen verteilt. Die BBL-Webseite geht bei ihren Downloads zu “Ordnungen und Standards” offenbar darauf gar nicht mehr ein, aber der letzte Stand und so scheint es zumindest in der 2. BBL zu sein, dass die Altersgrenze da bei 21 Jahren ist bzw. zwei Saisons nach Ende der NBBL.
Meine persönliche Meinung ist, dass dies bereits eine Saison zuviel ist, schließlich gibt es auch nur eine U20-Junioren-EM und keine U21-EM. Aber meine persönliche Ansicht tut hier erst einmal nichts zur Sache. Aber Zach Ensminger ist auch diesem Alter spätestens ab dieser Saison entwachsen. Ensminger kann also auch gar nicht mehr so nebenbei bei den Rhöndorf Dragons eingesetzt werden, selbst wenn man das wollte. Er mag - bezogen auf die BBL - wenig erfahrener Spieler sein, aber deshalb ist er doch kein Nachwuchsspieler, wenn er jeglicher Spielberechtigung für Nachwuchsmannschaften entwachsen ist.
Man mag sich ja berechtigterweise noch Hoffnungen auf die weitere Entwicklung von Ensminger machen, aber das als Nachwuchsförderung zu verkaufen ist IMHO nicht korrekt, weil der Nachwuchsspieler Zach Ensminger wohl zuletzt 2013 als Schüler das Bonner Trikot anhatte. Neun Jahre später ist er aber kein Nachwuchsbasketballer mehr.
@TheRealBommel Wieso sollte ich erwarten, dass alle das gleiche Talent oder irgendwann mal gleichgut wären? Dergleichen habe ich auch nirgendwo geschrieben. Ich habe nur dazwischen gegrätscht, weil hier im Thread die Einsatzzeit von Zach Ensminger als Nachwuchsförderung deklarieren wollten. Das halte ich aber für Quatsch, weil Ensminger nunmal kein Nachwuchsspieler ist.
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@logo sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ich brauche keine Aufforderung anzufeuern oder aufzustehen!
Das hat das Publikum über Jahre gelernt und hat ein gutes Gespür für die jeweiligen Situationen.
Unkelbach scheint das noch nicht bemerkt zu haben und das sich seine Kirmesanimationen irgendwann abnutzen.
In meinem Radius stöhnen die Nachbarn mittlerweile jedes Mal auf und sagen “nicht schon wieder”!Weniger ist mehr…
Das geht leider am Thema vorbei. Das alte Publikum mag das über Jahre gelernt haben, aber wir haben mittlerweile zum Glück auch viele neue Leute in der Halle.
Ich stand vor 20 Jahren fast das ganze Spiel. Jetzt bin ich einer von denen, die stöhnen, wenn es wieder heißt “steht auf, wenn…” . Bestimmt ist es bei Dir ganz ähnlich… -
@casir sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Schnatta Die “Zickereien” gab es wohl deshalb, weil sehr oft in Spielunterbrechungen(großteil Timeouts/Viertelpausen) der Fanblock etwas anstimmen wollte und vom DJ einfach Musik drüber geknallt wurde.
Dazu gibt es wohl meines Wissens nach eine schon länger bestehenden Absprache, dass bei Auszeiten im letzten Viertel und/oder generell engen Spielen dem Fanblock für evtl. Gesänge/Anfeuerung der “Vortritt” vor der direkten Musikbeschallung gegeben wird
Hm, also “einfach drüber geknallt” wird da nichts. Das Problem liegt eher darin, dass in den kurzen Pausen sehr wenig Zeit zur Verfügung steht und wenn der Selbstdarsteller (sorry) auf dem Geländer einfach nicht zu Potte kommt, sich lieber selber feiert und die Zeit mit Kommandos verplempert, die 90% der Halle gar nicht mitbekommen, muss der DJ übernehmen. Absprachen gelten nicht nur für eine Seite!
Gesänge wie “scheiß DJ” oder so ähnlich und ständige Mittelfinger in Richtung Musik sind völlig überflüssig. Der DJ wird das machen, was die Baskets ihm sagen. Also wenn schon, dann bitte beim nächsten mal “scheiß Baskets” singen.
Tja, der SCB ist längst wieder da und nennt sich jetzt Block Süd.Btw: was macht eigentlich der Fanclub “die Fans - Defense”? Wofür ist der da?
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@Henk Ensminger hat selber gesagt, dass er viel von TJ Shorts und den anderen Spielern lernt. Auch das Intensive Training unter einem der besten Coaches Europas, ist vielleicht mehr Wert, als 10 min mehr Spielzeit bei einem Abstiegskandidaten, wo es auch nicht sicher wäre, dass er mehr Spielzeit bekommt. Also wieso wird so ein großes Faß aufgemacht, bei einem Thema, das wahrscheinlich Ensminger selbst nicht mal stört.
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@JoBa ??? Schröder hat mW gesagt, als er für OKC gespielt hat, dass er viel von RW0 lernt, und als er für die Lakers spielt(e), dass er sich was von LeBron abschauen kann. Darum geht es doch gar nicht, jeder professionelle Spieler sollte immer bereit sein, noch etwas dazu zu lernen. Wer damit aufhört etwas dazu zu lernen, ist vermutlich die längste Zeit Profi gewesen.
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Ist doch langsam mal gut. Dann ist Ensminger eben kein Nachwuschspieler mehr, sondern ein richtiger Profi. In Bonn wird er somit weiter gefördert und entwickelt.
Wobei ich aber eh denke, weiter oben wurde das nicht ganz so ernst gemeint mit dem “Nachwuchs” -
Wie schnell man eine Nachwuchsdiskussion anfechtet hier obwohl man es 1000% ironisch gemeint hat ich glaub es nicht. Ensminger kriegt für seine erste BBL Saison genug Spielzeit und das hat er in dem Interview mit den 2 Typen auch genau so eingeschätzt. In knappen schwierigen Spielen werden wir ihn nicht so viel mehr sehen das weiß er aber auch.
Lustig ey… war wirklich ironisch gemeint weil wir nix zu diskutieren hatten
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@conair10 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ist doch langsam mal gut. Dann ist Ensminger eben kein Nachwuschspieler mehr, sondern ein richtiger Profi. In Bonn wird er somit weiter gefördert und entwickelt.
Wobei ich aber eh denke, weiter oben wurde das nicht ganz so ernst gemeint mit dem “Nachwuchs”Ja ich mein mehr als paar Smileys dahinter kann man schwer machen. Glaube ich mach demnächst Ironie an Ironie aus*
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@burner2014:
Ironie lebt doch davon daß sie nicht jeder (gleich) versteht. Sie mit Zwinkersmileys zu kennzeichnen erinnert mich übrigens an die bezahlten Lacher die man früher mal beim Theater im Publikum hatte um zu kennzeichnen daß das lustig sein soll was man da vorträgt. Die Frage was dort überhaupt Ironie zu suchen hat (oder was man dafür hält) darf bei der Spielzeit-Diskussion von Nachwuchs-Spielern durchaus gestellt werden. Wer sich da eine Papnase aufsetzen muß sollte sich vielleicht besser als Kabaretist versuchen. -
@Snash sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@burner2014:
Ironie lebt doch davon daß sie nicht jeder (gleich) versteht. Sie mit Zwinkersmileys zu kennzeichnen erinnert mich übrigens an die bezahlten Lacher die man früher mal beim Theater im Publikum hatte um zu kennzeichnen daß das lustig sein soll was man da vorträgt. Die Frage was dort überhaupt Ironie zu suchen hat (oder was man dafür hält) darf bei der Spielzeit-Diskussion von Nachwuchs-Spielern durchaus gestellt werden. Wer sich da eine Papnase aufsetzen muß sollte sich vielleicht besser als Kabaretist versuchen.Ich mach mich immer darüber lustig wenn es zu gut bei uns läuft suchen wir uns Sachen die total unwichtig sind.
Siehe auch die Unkelbach Diskussion (davon war meine Ironie abstammend) zu Nachwuchs über Sponsor.
Die Nachwuchsdiskussion kommt immer nur wenn wir wirklich nichts besseres zu diskutieren haben. Ich glaub wir sollten diese Diskussion übrigens nicht mehr führen, da wir kein Ausbildungsverein sind. Das machen andere in der BBL (z.b. Braunschweig und Ulm mit ihrer Akademie) wir holen einfach nur gute Pro A Spieler oder auch mal Spieler aus 2ten Ligen im Ausland. Das hat aber nix mit Nachwuchsförderung zutun aus meiner Sicht. Die Thüligs, Kochs, Wobos sind lange vorbei.