Rechtsradikale Äußerungen eines Schiedsrichters
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In einer E-Mail tritt ein WBV SR zurück. Grund sind rassistische Äußerungen eines SR Kollegen. Der SR schreibt, er sei mit rassistischen Äußerungen beleidigt, benachteiligt und bedroht worden. Als Spielerin würde ich mir krasse Konsequenzen wünschen. Dass ein ausländischer Schiedsrichter auf Grund rechter Aussagen aufhört hat in unserer Sportart nichts verloren. Bis jetzt hätte ich nie gedacht, dass so etwas vorkommen könne….
Ich fände gut, wenn alle Vereine ein Zeichen setzen würden und wir es hinbekommen, dass wir den zurückgetretenen SR zurückholen. Ich denke, an der Stelle kann ich ausnahmsweise auch mal für andere sprechen und sagen, dass SR und andere, die sich fremdenfeindlich verhalten, gehen müssen und nicht umgekehrt.
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Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass der oben genannte Vorfall passiert ist. Trotz allem bewegt ihr Euch hier anonym. Die Aussage ist schwer verifizierbar. Ihr habt alle vob der Intention her ‘die Guten’ auf Eurer Seite. Bitte habt aber auch im Blick, dass der Ausgangspost als Rufmord aufgefasst werden kann.
Vor diesem Hintergrund würde ich empfehlen, dass ihr gerne diese Plattform nutzen könnt, um Unterstützung für den zurück getretenen Kollegen zu organisieren. Bei der Bewertung des Gesamtfalls bitte ich um äußerste Vorsicht. Habt bitte schon jetzt Verständnis dafür, dass wir den Thread evtl. schließen. -
Genaueres Schreiben ist so ne Sache…. Ich gehe zwar erst mal davon aus, dass sich ein SR so etwas nicht ausdenkt und einen Kollegen einfach so beschuldigt. Andererseits ist es natürlich auch ein gewisses Risiko, eine E-Mail als Wahrheit zu nehmen. Könnte halt zu bösen Anschuldigungen kommen.
Wer klärt solche Sachverhalte im Verband auf? Die Geschichte einfach so stehen zu lassen, halte ich für ungrichtig…
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Was genau versprichst du dir denn nun mit deinen Beiträgen bei SD? Wenn ich hier einen Thread eröffne, dann habe ich doch auch ein gewisses Ziel. Um dieses zu erreichen, muss ich alle Infos, die mir zur Verfügung stehen, erstmal preisgeben…
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Was genau versprichst du dir denn nun mit deinen Beiträgen bei SD? Wenn ich hier einen Thread eröffne, dann habe ich doch auch ein gewisses Ziel. Um dieses zu erreichen, muss ich alle Infos, die mir zur Verfügung stehen, erstmal preisgeben…
Ist in dieser Allgemeinheit natürlich irrig. Man muss nicht die Information preisgeben, wie die beiden SR heißen. Begründung wurde im Beitrag vorher gegeben.Mögliche Gründe für das Eröffnen des Threads könnten sein, Erkenntnisse über andere etwaige “rechtsradikale Äußerungen des SR” erlangen zu wollen, etwaige andere Gründe des Rücktritts in Erfahrung bringen zu wollen, etc. und dann vor dem Hintergrund dieser Erkenntnisse eine Petition gelegen den SR zu starten oder hier seinen Namen zu posten, um ihn sozial zu brandmarken. All dies kann natürlich auch über PN laufen, wenn Usern es zu heikel oder unmoralisch erscheint, hier Namen zu nennen oder den Fall auch nur öffentlich zu diskutieren.Auf diese Gründe kommt man übrigens recht schnell, wenn man unvoreingenommen an die Sache herangeht.
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Sorry, entweder nenne ich Ross und Reiter oder ich poste nicht solche vagen Andeutungen in einem öffentlichen Forum.
Warum auch sollte ein SR zurücktreten nur weil ein Kollege ihn angeblich beleidigt haben soll? Wenn ich morgen von irgendeinem Idioten bei Mc Donalds rassistisch beleidigt werde, gehe ich dann nie mehr in irgendeine Filiale?
Nein, ich zeige den Typen an und fertig.
Ach ja, auch ich bin dieses Jahr als SR “Rassist” genannt worden. Grund war ein “T” gegen einen Spieler mit Migrationshintergrund. Was ich mir da alles anhören durfte… ich sei ein Nazi, ein Rassist und sollte zu Pegida gehen.
Waren diese Beschuldigungen richtig? Nein.
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Echte Fakten zu diesem angeblichen Vorfall hier hin zu schreiben, wird wohl nicht funktionieren, von daher stelle ich mir die Frage, wie über diesen Vorfall überhaupt so etwas wie eine Diskussion darüber entstehen könnte.
Was soll das Ziel dieses Threads sein?
Aus meiner Sicht kann dieser Thread nicht zu einer Diskussion führen, für “Rassismus” auch nur in leichtester Form wird sich keiner hier aussprechen, obwohl jeder hier auch nicht frei von Vorurteilen ist. Dagegen sein, werden demnach alle.
Von daher könnte man dieses Thema auch wieder schließen, vor allem da die Fakten ja nur einem bestimmten Kreis in einem Email-Verteiler bekannt sind und auch bleiben sollten.
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es kommt des öfteren vor, dass Schiedsrichter gerade Spieler aus Osteuropa und Mannschaften mit mehr EU Europäern als mit Deutschen benachteiligen und auch verbal hinterhertreten. Selbst erlebt in der Regionaliga Nord . Ich habe wort wörtlich gehört als ein Spieler sich auf englisch beschwert hat warum er nicht zum wiederholten Mal pfeift: " Noch ein Wort und ich schmeiss dich raus. Ihr osteuropäer floppt nur rum und schauspielert (übersetzt) und dann- Dreckspack!" - so und jetzt kommt ihr……
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Der Basketball ist ein Querschnitt der Bevölkerung, auch hier werden Straftaten begangen, es wird sich auf dem Parkett geprügelt, und manche Profis sollen sogar mal gekifft haben ;-), von daher sind solche Äußerungen, so sie den gefallen sind, nicht wirklich Anlass, um überrascht zu sein.
Nur worüber der Threaderöffner hier nun debattieren möchte, ist mir nicht klar.
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Genaueres Schreiben ist so ne Sache…. Ich gehe zwar erst mal davon aus, dass sich ein SR so etwas nicht ausdenkt und einen Kollegen einfach so beschuldigt. Andererseits ist es natürlich auch ein gewisses Risiko, eine E-Mail als Wahrheit zu nehmen. Könnte halt zu bösen Anschuldigungen kommen.
Wer klärt solche Sachverhalte im Verband auf? Die Geschichte einfach so stehen zu lassen, halte ich für ungrichtig…
Um sowas kümmert sich erstmal der Kaderverantwortliche oder der SRW und ansonsten die Polizei.
Ich habe zu dieser Geschichte überhaupt keine Hintergrundinformationen, die Du ja auch nicht liefern möchtest.
Ausschließlich aufgrund der Beleidigung durch einen SR-Kollegen zurückzutreten halte ich aber für wenig glaubwürdig.Für eine weitere Diskussion wäre für mich also nicht wichtig, wer wen beleidigt hat, sondern was genau in welchem Kontext gesagt wurde.
Wenn man hierzu keine sachdienlichen Hinweise geben kann, hält man am besten die Klappe und sagt gar nichts dazu.Ansonsten kann ich nur sagen, dass mein persönlicher Eindruck ist, dass solche angeblich geäußerten rechtsradikalen oder fremdenfeindlichen Äußerungen auch schnell in eine Art Hexenjagd münden können. Also schön vorsichtig bleiben und nicht gleich den Scheiterhaufen fordern, wenn man es nicht selbst gehört oder keine handfesten Beweise dafür vorliegen hat.
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Hi Sarah…
natürlich muß hier weder Roß noch Reiter benannt werden! Du solltest aber um Standpunkte zu Verdächtigungen/evtl.Sachverhalten zu erhalten einfach über SR A und SR B philosophieren, die sich wie folgt “…” auseinander gesetzt haben. Daraufhin hat SR B sich zum Rücktritt entschlossen. Du wirst dann selbstverständlich Stellungnahmen und Tipps erhalten und kannst diese an deinen Kollegen weiterreichen, wenn er diese nicht selbst hier mitliest.Also teile uns doch mit um welche möglichen rechtsradikalen Äußerungen es sich eines Tages im Dorf X handelte? Dann können wir ja mal darüber spekulieren, wie wir reagieren würden oder wie wir gerne die Handlungen der Exekutive sehen würden, wenn es zu solchen Äußerungen kommen sollte. -
Wer Menschen beschuldigt, ohne Beweise zu haben und überhaupt diese zu kennen, gehört rechtlich zur Konsequent gezogen.
In sofern kann ich nur raten hier aufzuhören bis der “angebliche Fall” denn aufgeklärt ist.
Auch der Foruminhaber (e.V.) sollte aufmerksam wachen…Guter Rat: Finger weg ohne Fakten, Fakten usw. - Verleumdungen können teuer werden…
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Wer Menschen beschuldigt, ohne Beweise zu haben und überhaupt diese zu kennen, gehört rechtlich zur Konsequent gezogen.
In sofern kann ich nur raten hier aufzuhören bis der “angebliche Fall” denn aufgeklärt ist.
Auch der Foruminhaber (e.V.) sollte aufmerksam wachen…Guter Rat: Finger weg ohne Fakten, Fakten usw. - Verleumdungen können teuer werden…
Man darf durchaus beschreiben ohne das eine Verleugnung ist, und das ist nicht mal schwer auch wenn es mehrere Geschichten zum Hergang gibt und man nur eine beschreibt.
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Wer Menschen beschuldigt, ohne Beweise zu haben und überhaupt diese zu kennen, gehört rechtlich zur Konsequent gezogen.
In sofern kann ich nur raten hier aufzuhören bis der “angebliche Fall” denn aufgeklärt ist.
Auch der Foruminhaber (e.V.) sollte aufmerksam wachen…Guter Rat: Finger weg ohne Fakten, Fakten usw. - Verleumdungen können teuer werden…
Man darf durchaus beschreiben ohne das eine Verleugnung ist, und das ist nicht mal schwer auch wenn es mehrere Geschichten zum Hergang gibt und man nur eine beschreibt.
Sehr dünnes Eis bzw. schlicht falsch. Kann sich dann immer noch um üble Nachrede handeln, was eine Straftat ist.
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Na dann mal für unsere Juristen!Mir ist folgendes Märchen durch den Kopf gegangen. Da gab es ein Basketballspiel unter Begleitung zweier SR. Bei diesem fiel auf, daß SR A den SR B mit Ausdrücken wie “Du Schlitzauge” oder gar “Geh doch hin zurück wo der Pfeffer wächst” bedachte. Es wäre toll wenn ihr mir nun ein paar Tipps geben könntet, wie ich das Märchen enden lassen soll. Soll ich SR B zurücktreten lassen oder habt ihr andere Ideen? Wie wäre es mit einer Meldung an eine vorgesetzte Stelle? Eurer Fantasie soll in der Fortführung des kleinen Märchens “Die kleine Mär vom Basketball” keinerlei Grenzen gesetzt sein. Eventuell fallen euch ja auch ein paar instant-in-your-face Antworten dazu ein a la “Seit wann weiß ein Troll wie du wo der Pfeffer wächst? Gibt’s in der Schule doch erst ab Klasse 5 und die hast du offenbar nicht erreicht!” oder “Das sind keine Schlitzaugen! Ich kneif nur die ganze Zeit meine Augen zusammen, denn das schlimme an deinem Gestank den du hinterläßt ist nicht der Geruch an sich, sondern das Brennen in den Augen”…Nein, bitte keine Antworten auf mein Märchen! Es soll nur als Beispiel (zudem noch übelst schlechtes, mit Antworten die man bitte so niemals tätigt) dienen! Es ist natürlich möglich ungeachtet eines realen Hintergrundes völlig neutral über etwaig mögliche hypothetische (auf Annahmen beruhenden) Vorkommnisse zu philosophieren. Dazu bedarf es keiner Namen und keiner Orte und doch kommt man evtl. bezüglich des richtigen gesellschaftlichen Verhaltens zu einem Konsens ohne eine Sau durch ein Dorf gejagt zu haben.
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Wenn man hier nur diskutieren darf, indem man Ross und Reiter klar (namentlich) benennt und alle Fakten zweifelsfrei bekannt sind, würde es auf SD sehr leise werden. Der Ausgangspost erfüllt in keinerlei Weise einen Straftatbestand. Jeder, der länger im Basketball unterwegs ist, hat schon Situationen erlebt, wo Beteiligte (Spieler, Trainer, SR, Zuschauer) sich rassistisch,sexistisch oder sonstwie diskriminierend geäußert haben. Wenn man sich darüber nicht mal mehr Gedanken machen darf, ohne gleich selbst als Straftäter beschimpft zu werden, leistet man solchem Verhalten Vorschub.
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Ich teile die Kritik von MoD zu 100 %. Es geht nicht darum, dass man nicht über Probleme mit Rassismus diskutieren darf - soll man sehr wohl. Ich sehe den Beitrag juristisch unkritisch, da für den Unbeteiligten keine Identifizierungsmerkmale auf den angeblichen Täter hindeuten.
Was in diesem Fall zu tun ist: der Geschädigte sollte Anzeige erstatten, der Unbeteiligte dem Geschädigten zur Seite stehen, ggf. den Verband informieren. Welchen Diskussionswert dieser Beitrag hat? Aus meiner Sicht wenig. Nur ein Wort im nichtssagenden Eingangspost fällt mir auf: “WBV”. Zufall?
Dem Threaderöffner sollte klar sein, dass es keinen neuen WBV-Thread durch diese Hintertür gibt. Die übrige Folgediskussion ist natürlich zulässig, der Hinweis, dass man mit konkreten Anschuldigungen gegen identifizierbare Personen vorsichtig sein sollte, sollte aber beachtet werden.
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Was genau hat denn nun der Verband damit zu tun? Das von dir beschriebene, dass ein SR wegen angebliche fremdenfeindlicher Äußerungen eines Kollegen zurücktritt, kann genau so gut in einem der übrigen 15 Landesverbände vorkommen…
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Irgendwie ist mir das hier bislang alles viel zu dünn an Informationen und zu anonym. Also entweder mehr Fleisch an den Knochen oder den Thread wieder schließen solange da nicht mehr Fakten auf dem Tisch liegen. Behaupten kann jeder immer irgendwas. Man kann sich auch nur gegenseitig gestritten haben und jemand versucht dann mit einer Rufmordkampanie zu kontern. Alles oft genug schon passiert. Also wenn es keine Zeugen gibt, dann stünde eh Aussage gegen Aussage und in unserem Land gibt es nunmal die Unschuldsvermutung. Und ich glaube nicht, daß man wegen so einer angeblichen Äußerung als SR zurücktritt. Das wirkt dann schon etwas merkwürdig und könnte auch noch ganz andere Gründe haben.
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Im übrigen würde ich den MODs raten den Thread-Titel zu ändern und am Ende des Thread-Titels ein Fragezeichen setzen, da es keine Faktenlage ist, sondern erstmal nur die Behauptung der einen Seite. Andernfalls wäre es tendenziös.
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Taucht WBV auf, wenn Scheiße passiert, oder passiert Scheiße, wo immer der WBV ist?
Dritte Variante: Die immer selben Personen tauchen mit immer neuen Accounts auf und werfen anonym mit besagten Exkrementen, um den WBV zu beschmutzen.
Nochmal nachgefragt: Warum geht ihr nicht den Weg durch die Institutionen anstatt aus der Deckung heraus immer wieder mit anderem Dreck zu werfen? Mit solch billigen Schlammschlachten wird man kaum jemand davon überzeugen können, dass euer Anliegen Unterstützung verdient hat.
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In einer E-Mail tritt ein WBV SR zurück. Grund sind rassistische Äußerungen eines SR Kollegen. Der SR schreibt, er sei mit rassistischen Äußerungen beleidigt, benachteiligt und bedroht worden. Als Spielerin würde ich mir krasse Konsequenzen wünschen. Dass ein ausländischer Schiedsrichter auf Grund rechter Aussagen aufhört hat in unserer Sportart nichts verloren. Bis jetzt hätte ich nie gedacht, dass so etwas vorkommen könne….
Ich fände gut, wenn alle Vereine ein Zeichen setzen würden und wir es hinbekommen, dass wir den zurückgetretenen SR zurückholen. Ich denke, an der Stelle kann ich ausnahmsweise auch mal für andere sprechen und sagen, dass SR und andere, die sich fremdenfeindlich verhalten, gehen müssen und nicht umgekehrt.
Das ist auch immer mein erster Gedanke, wenn ich höre, dass irgedndjemand irgendwo zurücktritt, weil ihm irgendwas böses widerfahren ist: Ich erstelle einen Thread in einem deutschlandweiten Forum und informiere - ohne wirklich Informationen zu geben - Menschen, die mit der Sache nichts zu tun haben, anstatt im Umfeld des Schiedsrichters und beim betreffenden Verband die Dinge zu klären.
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Für eine weitere Diskussion wäre für mich also nicht wichtig, wer wen beleidigt hat, sondern was genau in welchem Kontext gesagt wurde.
Das sehe ich auch so. Die Personen sollte man möglichst anonym halten, gerade wenn doch Einiges unklar ist.
Die Art und Weise und den Kontext der vermeintlichen oder tatsächlichen Beleidigung, am besten mit dem Wortlaut, sollte die Threaderstellerin schon darstellen, ansonsten ist eine Bewertung schwierig. Im Eröffnungsbeitrag (und im Prinzip im thread) werden eh Begriffe wild durcheinander geworfen, rassistisch, rechtsradikal … ja was denn nun? Oder werden die Begriffe hier einfach synonym verwendet? Es gibt Unmengen an Spießern mit Reihenhaus und Gartenzwerg, die Rassisten sind, aber nicht zwangsläufig rechtsradikal. Wobei anders herum nahezu jeder Rechtsradikale - das liegt in der Natur der Sache - fremdenfeindlich ist, wobei diese Fremdenfeindlichkeit nicht immer rassistische Motive hat (vereinfacht ausgedrückt: den Hohlbirnen reicht schon nicht-deutsch-sein als Grund, da spielt die Rasse gar keine Rolle).
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Zur Sache:
- Behauptetes Fehlverhalten eines Schiedsrichters muss untersucht werden.
- Erwiesenes Fehlverhalten eines Schiedsrichters muss sanktioniert werden.
- Zuständig für die Untersuchung von Fehlverhalten eines Schiedsrichters sind dessen SR-Wart sowie ggf. sein Kaderverantwortlicher.
- Eine Untersuchung wird never ever in einem Forum stattfinden. Ein Forum kann man aber z.B. nutzen, um Öffentlichkeit herzustellen, falls ein Zuständiger (und dessen Vorgesetzter) nicht “funktionieren”. Ist dieser Punkt schon erreicht?
- Sollte es zum aktuellen Zeitpunkt wirklich nicht mehr geben als eine E-Mail eines angeblich zurückgetretenen Schiedsrichters (dessen Inhalt keiner aus erster Hand kennt - außer sara-rascher-peak), dann wird es einerseits Zeit auf die Zuständigen zuzugehen und andererseits wüsste ich nicht, worüber man jetzt schon öffentlich diskutieren kann.
Zu einem User:
Haben “rascher”, “peak7” und “sara_b” identische IP-Anschriften?
Oder gilt das nur für “rascher” und “peak7”? -
Es gibt Unmengen an Spießern mit Reihenhaus und Gartenzwerg, die Rassisten sind, aber nicht zwangsläufig rechtsradikal.
Mann, Mann, jetzt gehen sie auch noch auf die Gartenzwerge los. Ist die Diskriminierung von Gartenzwergen wirklich von den Forenregeln gedeckt?
So ein Zwerg, der bei Wind und Wetter draußen stehen muss und von manchem Nachbarn ungern gesehen wird, hat es ohnehin nicht leicht. Und jetzt noch das. -
Nein, rascher hat keine IP wie die von dir genannten User
Ich habe mich auch nicht an dieser Diskussion beteiligt. Lass mich doch bitte aus dieser sinnfreien Diskussion raus.
Ob ein Dortmunder SR etwas behauptet, ohne das auf Nachfrage zu konkretisieren, ist nicht mein Diskussionsthema.