"Fankultur" in der ProA
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Mein Vorschlag: Eine sachliche Diskussion, ohne pauschalisierende Vorwürfe gegen bestimmte Fangruppen.
Die führen wir.
kann ich bei dir leider nicht erkennen
Und die führen nicht nur wir hier, sondern auch Verantwortliche der Liga. Aber die Verantwortlichen bedienen sich weniger Ironie und Sarkasmus als das Forum.
Die ziehen auch keine 6 Punkte Abzug in Erwägung, womit wir wieder beim Punkt zuvor wären.
Was ist DEIN Ziel in dieser Diskussion? Provokation? Trollen? Frustabbau?
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Die ziehen auch keine 6 Punkte Abzug in Erwägung, womit wir wieder beim Punkt zuvor wären.
Wie kommst Du darauf?
Was ist DEIN Ziel in dieser Diskussion? Provokation? Trollen? Frustabbau?
Eine Änderung der beschämenden Situation in der ProA??? Was Familien jedes Wochenende mit solchen “Fans” bei unserem Sport erleben, ist nicht mehr hinnehmbar.
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Kann mir mal einer erklären was los ist oder wieso so viele auf Gießen rumhacken? (Ich weiß es irklich nicht, würde mich aber interessieren welche Vorfälle es gegeben hat)
Ein kleiner Tumult zwischen Giessener Fans und Karlsruher Ordnern mit einem anschließenden und reichlich überzogenen Polizeieinsatz hat eine ebenso überzogene Diskussion über Fanverhalten in der ProA ausgelöst, da gleichzeitig böse Gesänge, Pöbeleien und derweiteren in ein paar anderen Hallen vonstatten gegangen sind.
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Kann mir mal einer erklären was los ist oder wieso so viele auf Gießen rumhacken? (Ich weiß es irklich nicht, würde mich aber interessieren welche Vorfälle es gegeben hat)
Ein kleiner Tumult zwischen Giessener Fans und Karlsruher Ordnern mit einem anschließenden und reichlich überzogenen Polizeieinsatz hat eine ebenso überzogene Diskussion über Fanverhalten in der ProA ausgelöst, da gleichzeitig böse Gesänge, Pöbeleien und derweiteren in ein paar anderen Hallen vonstatten gegangen sind.
Nicht zu vergessen: ein 16-jähriger im Krankenhaus mit (sinngemäß aus einem Online-Artikel wiedergegebener) Gehirnerschütterung und Verdacht auf Kieferbruch
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Kann mir mal einer erklären was los ist oder wieso so viele auf Gießen rumhacken? (Ich weiß es irklich nicht, würde mich aber interessieren welche Vorfälle es gegeben hat)
Ein kleiner Tumult zwischen Giessener Fans und Karlsruher Ordnern mit einem anschließenden und reichlich überzogenen Polizeieinsatz hat eine ebenso überzogene Diskussion über Fanverhalten in der ProA ausgelöst, da gleichzeitig böse Gesänge, Pöbeleien und derweiteren in ein paar anderen Hallen vonstatten gegangen sind.
Nicht zu vergessen: ein 16-jähriger im Krankenhaus mit (sinngemäß aus einem Online-Artikel wiedergegebener) Gehirnerschütterung und Verdacht auf Kieferbruch
…und nicht zu vergessen, wie sich die Gießener “Fans” (sind sie nicht wirklich) in ALLEN Hallen auswärts verhalten. DONT DESTROY OUR FRIENDLY GAME!!!
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Kann mir mal einer erklären was los ist oder wieso so viele auf Gießen rumhacken? (Ich weiß es irklich nicht, würde mich aber interessieren welche Vorfälle es gegeben hat)
Ein kleiner Tumult zwischen Giessener Fans und Karlsruher Ordnern mit einem anschließenden und reichlich überzogenen Polizeieinsatz hat eine ebenso überzogene Diskussion über Fanverhalten in der ProA ausgelöst, da gleichzeitig böse Gesänge, Pöbeleien und derweiteren in ein paar anderen Hallen vonstatten gegangen sind.
Nicht zu vergessen: ein 16-jähriger im Krankenhaus mit (sinngemäß aus einem Online-Artikel wiedergegebener) Gehirnerschütterung und Verdacht auf Kieferbruch
…und nicht zu vergessen, wie sich die Gießener “Fans” (sind sie nicht wirklich) in ALLEN Hallen auswärts verhalten. DONT DESTROY OUR FRIENDLY GAME!!!
In Chemnitz: keine Vorkommnisse!
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Der Thread war für mich interessant, aber er ist nicht mehr lesbar.
Und auch nicht mehr lesenswert.
Eine Schande, was sich alles Menschen rausnehmen in ihrer anonymität.
Sie pöpeln, ignorieren den Threadtitel, schreiben nur klein usw.
Keine sachliche Diskusion möglich, sehr Schade. -
Der Thread war für mich interessant, aber er ist nicht mehr lesbar.
Und auch nicht mehr lesenswert.
Eine Schande, was sich alles Menschen rausnehmen in ihrer anonymität.
Sie pöpeln, ignorieren den Threadtitel, schreiben nur klein usw.
Keine sachliche Diskusion möglich, sehr Schade.Okular???
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Der Grünfink ist ein lustiger Leipzigerforentroll den auch die Leipziger Fans nie so ganz verstanden haben.
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Die ziehen auch keine 6 Punkte Abzug in Erwägung, womit wir wieder beim Punkt zuvor wären.
Wie kommst Du darauf?@Master_of_Desaster:
Was ist DEIN Ziel in dieser Diskussion? Provokation? Trollen? Frustabbau?
Eine Änderung der beschämenden Situation in der ProA??? Was Familien jedes Wochenende mit solchen “Fans” bei unserem Sport erleben, ist nicht mehr hinnehmbar.
@ Grünfink: Jetz mal ganz im Ernst bei wievielen ProA- Spielen warst du in dieser Saison???
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@ Grünfink: Jetz mal ganz im Ernst bei wievielen ProA- Spielen warst du in dieser Saison???
jetzt musste er sicher ins Bett und wir dürfen nun bis morgen auf seine Antworten warten, wenn er von der Schule heimgekommen ist…
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- Kameraüberwachung der Fanblocks damit Unruhestifter hinterher identifiziert werden können?
-Trommeln, Fahnen, Banner,…?
Wieso sollte man die Rechte von Fangruppen (Rechte von Personen allgemein) einschränken, nur weil es einige wenige gibt, die zu weit gehen? Promillegrenzen lassen sich nicht feststellen, Kameraüberwachung der Halle halte ich rechtlich für äußerst bedenklich. Fanrecht einschränken macht mehr kaputt als es nützt.
Man sollte sich schnell von diesen Gedanken verabschieden, wenn man noch Stimmung (auch und gerade von Auswärtsfans) haben will. Diese lässt ohnehin meist zu wünschen übrig.
Kamerraüberwachung ist rechtlich überhaupt nicht bedenklich, zumal sich der Veranstalter das Recht für Videoaufnahmen ausdrücklich vorbehält.
Beispiel gefällig?
Auszug aus den üblichen AGB’s, ich nehme jetzt mal Giessen:
Jeder Ticketinhaber willigt unwiderruflich und für alle gegenwärtigen und zukünftigen Medien ein in die unentgeltliche Verwendung seines Bildes und seiner Stimme für Fotografien, Live-Übertragungen, Sendungen und / oder Aufzeichnungen von Bild und / oder Ton, die von der GISPO oder deren Beauftragten in Zusammenhang mit der Veranstaltung erstellt werden.
§23 Kunsturhebergesetz bleibt unberührt.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
- Kameraüberwachung der Fanblocks damit Unruhestifter hinterher identifiziert werden können?
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@Dio:
Also zukünftig: “Lila-Weiß ist homosexuelle, homosexuelle, homosexuell” statt “Lila-Weiß ist schwul” oder wie ist das politisch korrekt und mit den FrF-Richtlinien konform?
m(
Das hat nichts mit politisch korrekt oder FRF (ich hab das in den letzten Tagen mehrmals gelesen… heute hab ich überhaupt erst gecheckt, was das heißen soll) zu tun. Und die Wortwahl ist da ziemlich egal. Da können Chemnitzer (bzw. alle Fans, die mit sowas kein Problem haben) in ihren Foren oder hier rumweinen oder sich über “Gutmenschen” lustig machen wie sie wollen (auch immer wieder schön, wie irgendwelche Vorwürfe erfunden werden um sich dann darüber zu mokieren. Niemand hat irgendwen als Schwulenhasser bezeichnet, aber man kann eben auch homophobe Äußerungen tätigen ohne homosexuelle Menschen zu hassen, wa? Crazy shit, ich weiß). Das ist homophob und scheiße. Und wer darauf besteht, solche Sprüche zu bringen und sein “rumpöbeln” (was beim Sport echt Spaß machen kann, ich hab da an sich überhaupt nichts gegen, eine Partie macht viel mehr Spaß wenn Auswärtsfans da sind und die Stimmung etwas hochkocht) nicht machen kann ohne sowas (wie wärs mit “Lila-Weiß ist scheiße”? Oder “Lila-Weiß ist doof” oder was auch immer?), der kann das natürlich gerne weiterhin tun, aber ich werde das weiterhin als homophobe Scheiße bezeichnen und der Meinung sein, dass sowas nur unnötig Menschen verletzt.
Feiert euer eigenes Team. Von mir aus beleidigt die Gegner oder die Schiris oder die gegnerischen Fans oder was auch immer, aber doch nicht auf Kosten von unbeteiligten Personengruppen. Wer auf “xyz ist schwul” (oder auch “xyz ist homosexuell”, same difference) als Gesang um den Gegner runterzumachen besteht, der ist einfach ein Arschloch (noch so ein Wort bei der ich absolut kein Problem hätte, wenn das fällt, so lange es bei sowas bleibt).
Entschuldigt die vielen Klammern
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Ein Ansatz, um Unklarheiten in Zukunft im Vorfeld zu vermeiden wäre es, wenn man eine der Auszeiten in der 2. HZ (dann dürften auch die Zuspätkommer in der Halle sein, Alternativ ginge aber auch vor Spielbeginn oder zu Beginn des 3. Viertels) von Seiten des Ausrichters dazu nutzen würde, die Gästefans über das Verhalten nach Spielende aufzuklären.- Wird es erlaubt sein - und wenn ja wo - zum Spielfeldrand zu kommen, um die Mannschaft abzuklatschen- Wie lange um die Halle zu verlassen - Irgendwas nettes, dass nach dem Spiel auch die Rivalität beendet ist und alle friedlich ihrer Wege gehen.- sonstiges organisatorisches, etc.
Wenn ich so darüber nachdenke, doch am besten in der Pause des 3. Viertels. Wenn man die um 1 Minute verlängert, könnte das übliche Unterhaltungsprogramm abgespult werden und hätte noch Zeit für eine Ansage. -
- Kameraüberwachung der Fanblocks damit Unruhestifter hinterher identifiziert werden können?
-Trommeln, Fahnen, Banner,…?
Wieso sollte man die Rechte von Fangruppen (Rechte von Personen allgemein) einschränken, nur weil es einige wenige gibt, die zu weit gehen? Promillegrenzen lassen sich nicht feststellen, Kameraüberwachung der Halle halte ich rechtlich für äußerst bedenklich. Fanrecht einschränken macht mehr kaputt als es nützt.
Man sollte sich schnell von diesen Gedanken verabschieden, wenn man noch Stimmung (auch und gerade von Auswärtsfans) haben will. Diese lässt ohnehin meist zu wünschen übrig.
Kamerraüberwachung ist rechtlich überhaupt nicht bedenklich, zumal sich der Veranstalter das Recht für Videoaufnahmen ausdrücklich vorbehält.
Beispiel gefällig?
Auszug aus den üblichen AGB’s, ich nehme jetzt mal Giessen:
Jeder Ticketinhaber willigt unwiderruflich und für alle gegenwärtigen und zukünftigen Medien ein in die unentgeltliche Verwendung seines Bildes und seiner Stimme für Fotografien, Live-Übertragungen, Sendungen und / oder Aufzeichnungen von Bild und / oder Ton, die von der GISPO oder deren Beauftragten in Zusammenhang mit der Veranstaltung erstellt werden.
§23 Kunsturhebergesetz bleibt unberührt.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
Sofern es die reine Überwachung eines festen Bereiches (in dem Fall) Fanblock betrifft, ist die Aufzeichnung zur Wahrnehmung des Hausrechtes nur dann möglich wenn es verhältnismäßig, nicht mit anderen Mitteln zu bewältigen oder die Gefahr erheblich reduziert. Die Rechtssprechnung ist dahingehend mit Sicherheit nicht eindeutig, da das Gesetz auch keine klare Aussage trifft.
Jedenfalls ist der Effekt und vor allem die Notwendigkeit fraglich (in letzter Zeit gabs eine Häufung, aber so wie es hier dramatisiert wird, ist es nicht).
So, nun wars wirklich genug in dem sinnlos-Thread.
- Kameraüberwachung der Fanblocks damit Unruhestifter hinterher identifiziert werden können?
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Wie sind eigentlich so rein Verbandsrechtlich die Regelungen, wenn es zu nennen wir es mal “Ausschreitungen” kommt. Im Fussball ist es ja so, dass der Veranstalter für die Ordnung zuständig ist. So gesehen würde es dann ja bedeuten, der Veranstalter würde bei etwaigen Strafen auch bestraft werden, weil er eben die Ordnung nicht aufrechthalten konnte.
Das sowas schwierig ist, versteht sich von selbst, genügend Security zu bezahlen, insbesondere dann wenn man sie am Ende garnicht braucht, möchte wohl kein Verein gerne.
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Ich würde momentan davon ausgehen, dass Punkt 1.18 des DJL-Strafenkatalogs einschlägig ist, der sieht bei nicht unzureichendem Ordnungsdienst eine Geldstrafe von bis zu 500 Euro und/oder ggf. Geisterspiele vor. Das kann im Endeffekt ja nur für das Heimteam gelten, da das Auswärtsteam keinen Ordnungsdienst zu stellen hat.
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ganz klar in der Ausschreibung geregelt:
3.1.4
Der Spielveranstalter eines Spiels muss in der Halle einen Ordnungsdienst einsetzen. Die Ordner
müssen als solche unzweifelhaft erkennbar sein. Ihre Anzahl muss in einem entsprechenden Verhältnis
zur Zuschauerzahl stehen, damit jederzeit und bei jedem Vorkommnis die Ordnung und der Schutz der
Offiziellen, Schiedsrichter, Mannschaftsmitglieder und Zuschauer gewährleistet ist -
Das könnte aber auch genau ein Teil des Problems sein, “randaliert” man in fremder Halle, haben die letztlich die Kosten bzw. müssen von Anfang mehr zahlen. Glaube zwar nicht, dass es schon Gruppen gibt, die sowas gezielt provozieren. Aber diesen “Tourismus” gibt es ja durchaus.
Konsequenterweise muss man eigentilch gegen beteiligte Personen Hallenverbote (Deutschlandweit) ausprechen (sofern die Taten dann tatsächlich so gravierend sind).
Andere Dinge sind sicherlich schwierig umzusetzen. Leute zum Beispiel nicht in die Halle zu lassen, weil zu stark akoholisiert ist ja richtig, führt aber doch wohl auch möglicherweise zum Ärger direkt vor der Halle, weil eben Leute in diesem Zustand meist auf so eine Abweisung dann mit kaputttreten von Türen etc. reagieren.
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Ich war bis jetzt auf vereinzelten Auswärtsfahrten dabei. Mein Eindruck war auch immer, dass die Gastgeber sehr freundlich waren.
In Chemnitz saßen wir weit am Rand, aber man konnte immer noch gut gucken - Abklatschen war auch kein Problem. Die Chemnitzer Fans sangen dann auch ein paar Dinge, die ich schon als Beschimpfung empfand, aber gut - eigentlich egal.
In Gotha durften wir nicht in der ersten Reihe sitzen, diese musste frei gehalten werden, ok… auch nicht dramatisch. Abklatschen? Klar!
In Göttingen konnte man nicht direkt abklatschen, weil man auf einer Tribüne recht weit oben saß. Irgendwie auch halb zwischen den Göttingern - Probleme? Nö.
Letztendlich in Leverkusen: abklatschen, tolle Sicht.
In all den Hallen wurden wir freundlich behandelt, sei es von den Damen (oder Herren), die die Karten ausgeben, sei es von den Einlassern, den Security-Leuten, die man mal eben nach dem Weg gefragt hat (weil die Halle zu groß oder meine Orientierung zu schwach war) bis hin zu Heimfans, die uns anschließend eine angenehme Heimfahrt und schöne Feiertage gewünscht haben.Ich persönlich verstehe auch nicht, wieso man schon direkt vor dem Spiel Bier o.Ä. tanken muss. Manche brauchen das eben.
Wahrscheinlich ist es eben so: wie es in den Wald ruft…
Ich habe keinen Grund, auswärts an der Kasse unfreundlich zu sein oder die dort arbeitenden Leute anzupöbeln - ganz im Gegenteil. Ich möchte freundlich behandelt werden, also verhalte ich mich auch dementsprechend - aber gut, nicht jeder hat eine gute Kinderstube genossen. Und natürlich feuere ich meine Mannschaft an und bin mit manchen Schiedsrichterentscheidungen nicht zufrieden (und da bekommen die schon ab und zu was ab) aber doch nicht die anderen Fans oder die andere Mannschaft (dass bei Freiwürfen versucht wird, abzulenken und die Konzentration des Spielers zu stören durch Krach, ist doch normal).Was kann nun getan werden?
Stark alkoholisierte Fans nicht in die Halle lassen, ggf. keinen Alkohol mehr ausschenken (und hier mache ich keinen Unterschied zwischen Gästefans und Fans der Heimmannschaft) - was will man auch mit Trunkenbolden?!
Für mehr Security-Personal sorgen (das muss ja nicht generell der Fall sein - aber der Spielausstatter verfolgt doch auch andere Spiele und Szenarien - da weiß man dann doch, was auf einen zukommt, wenn manche Mannschaften anreisen).
Niemals Fanblocks direkt nebeneinander platzieren - das heizt nur unnötig auf.
Sanktionen für den entsprechenden Verein - dann muss er sich eben vorher mit seinen Fans auseinandersetzen.Letztendlich verstehe ich nicht, wie es überhaupt so weit kommen kann. Ich bin doch nicht dort, um andere zu diffamieren. Ich möchte einzig und allein meine Mannschaft unterstützen, also feuer ich meine Mannschaft an - ich motiviere mein Team doch nicht, indem ich das andere beschimpfe und beleidige.
Alles in allem denke ich, dass jeder Verein dafür Sorge tragen sollte, was erwünscht ist und was nicht. Und wenn manche Vereine es eben willkommen heißen, dass Fans besoffen auswärts herumtorkeln, Beschimpfungen in den “Fangesängen” vorkommen und was weiß ich nicht noch alles, dann sollten diese Vereine eben auch mit den Konsequenzen rechnen.
Nun, welche Konsequenzen sollte es geben?
Hallenverbot für alle Fans (auch für die, die nichts dafür können, fänd ich übertrieben)?
Geldstrafen (die tun sicher keinem Verein gut)?
Ausschluss aus der Liga (tut wohl am meisten weh und ist sicher ein gutes “Druckmittel”)?In diesem Sinne allen ein schönes nächstes Spiel
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Nun, welche Konsequenzen sollte es geben?
Hallenverbot für alle Fans (auch für die, die nichts dafür können, fänd ich übertrieben)?
Geldstrafen (die tun sicher keinem Verein gut)?
Ausschluss aus der Liga (tut wohl am meisten weh und ist sicher ein gutes “Druckmittel”)?Ich denke Ausschluß von der Liga oder der von Grünfink geforderte Punkteabzug sind nicht durchsetzbar. Hat es auch bei anderen Sportarten noch nicht gegeben, da man einfach keine sportlichen Strafen für den Verein bei Fehlverhalten von einzelnen Beteiligten durchsetzen kann. Wenn dann wird er die Schrittfolge sein:
- Hallenverbot für die Beteiligten
- Geldstrafe Verein
- Verbot von Auswärtsfans für den “schuldigen Verein” für 1-4 Spiele (je nach Vorfall)
- Geisterspiel
Das führt zwar immer dazu, dass sich die “unschuldigen” Fans ungerecht behandelt fühlen. Aus diesem Grund sollte das auch immer nur das extremste Mittel sein, aber sollte damit auch immer den “Druck” aufrechterhalten, dass solche Dinge intern angeprangert und unterbunden werden, ohne dass sich ein Verein oder eine Liga damit beschäftigen muss.
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Wieso sollte man die Rechte von Fangruppen (Rechte von Personen allgemein) einschränken, nur weil es einige wenige gibt, die zu weit gehen? Promillegrenzen lassen sich nicht feststellen, Kameraüberwachung der Halle halte ich rechtlich für äußerst bedenklich. Fanrecht einschränken macht mehr kaputt als es nützt.
Man sollte sich schnell von diesen Gedanken verabschieden, wenn man noch Stimmung (auch und gerade von Auswärtsfans) haben will. Diese lässt ohnehin meist zu wünschen übrig.
Kamerüberwachung der Halle ist rechtlich überhaupt nicht bedenklich. Zum einen willigen die Besucher beim Kartenkauf den Bedingungen des Veranstalters ein und zum anderen handelt es sich nicht um öffentlichen Raum.
Wenn ein Veranstalter oder Vermieter/eigentümer sein Objekt mit Video überwachen will, so kann er dies tun, muss jedoch Vorschriften einhalten, wie z.B. das Anbringen von Hinweisschildern auf die Videoüberwachung im Eingangsbereich, einhalten.
Zum Thema an sich:
Ich habe nun dieses Video gesehen und frage mich, wo da überhaupt Ordner oder dergleichen waren, sichtlich erkennbar waren die jedenfalls auf dem Video nicht.
Ferner halte ich es für arg bedenklich, wenn lediglich Ordner/Einweiser eingesetzt werden, da man so jedermann dort hinstellen kann. Geht es aber um Veranstaltungsschutz so müssen die eingesetzen Kräfte mindestens über eine bestandene Sachkundeprüfung nach §34a GewO verfügen und werden behördlich überprüft.
Fakt ist, dass man in diesem Bereich deeskalierend wirken und handeln soll, was leider viel zu selten passiert und sich Ordner und auch Securitykräfte provozieren lassen, was jetzt nicht heissen soll, dass dies in Karlsruhe geschehen ist.Ich frage mich nur warum die Veranstalter/gastgebenden Teams nicht Ihre Einlasskriterien überdenken und so handeln wie in vielen Diskotheken gehandelt wird. Dort bleiben stark alkoholisierte auch draussen.
Jeder der eine Karte kauft aktzeptiert ja die allgemeinen Geschäftsbedingungen des Veranstalters und auch die Hallenordnung, also wäre es ein leichtes einen weiteren Passus, wie z.B. “das vom Veranstalter eingesetzte Ordner- bzw. Securitypersonal behält sich vor, stark alkoholsierten Personen den Eintritt zu verwähren”(oder so ähnlich), aufzunehmen. -
Dafür sind die Ordner ja da. Sie sollen die Ordnung aufrechterhalten. Also sollten die Fans dann auch einfach mal das Hirn einschalten und auch den Anweisungen der Ordner Folge leisten, um Auswüchse wie in Karlsruhe zu vermeiden. Jetzt zu versuchen den Karlsruher Ordnern die Schuld in die Schuhe zu schieben finde ich etwas billig. Hätten sich die Gießener Fans von Anfang an so verhalten, wie man es von “Gästen” eigentlich erwarten kann, wäre die Situation sicher auch nicht eskaliert.
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Ich persönlich verstehe auch nicht, wieso man schon direkt vor dem Spiel Bier o.Ä. tanken muss. Manche brauchen das eben.
Wahrscheinlich ist es eben so: wie es in den Wald ruft…
Ich habe keinen Grund, auswärts an der Kasse unfreundlich zu sein oder die dort arbeitenden Leute anzupöbeln - ganz im Gegenteil. Ich möchte freundlich behandelt werden, also verhalte ich mich auch dementsprechend - aber gut, nicht jeder hat eine gute Kinderstube genossen. Und natürlich feuere ich meine Mannschaft an und bin mit manchen Schiedsrichterentscheidungen nicht zufrieden (und da bekommen die schon ab und zu was ab) aber doch nicht die anderen Fans oder die andere Mannschaft (dass bei Freiwürfen versucht wird, abzulenken und die Konzentration des Spielers zu stören durch Krach, ist doch normal).Was kann nun getan werden?
Stark alkoholisierte Fans nicht in die Halle lassen, ggf. keinen Alkohol mehr ausschenken (und hier mache ich keinen Unterschied zwischen Gästefans und Fans der Heimmannschaft) - was will man auch mit Trunkenbolden?!
Für mehr Security-Personal sorgen (das muss ja nicht generell der Fall sein - aber der Spielausstatter verfolgt doch auch andere Spiele und Szenarien - da weiß man dann doch, was auf einen zukommt, wenn manche Mannschaften anreisen).
Niemals Fanblocks direkt nebeneinander platzieren - das heizt nur unnötig auf.
Sanktionen für den entsprechenden Verein - dann muss er sich eben vorher mit seinen Fans auseinandersetzen.Letztendlich verstehe ich nicht, wie es überhaupt so weit kommen kann. Ich bin doch nicht dort, um andere zu diffamieren. Ich möchte einzig und allein meine Mannschaft unterstützen, also feuer ich meine Mannschaft an - ich motiviere mein Team doch nicht, indem ich das andere beschimpfe und beleidige.
Alles in allem denke ich, dass jeder Verein dafür Sorge tragen sollte, was erwünscht ist und was nicht. Und wenn manche Vereine es eben willkommen heißen, dass Fans besoffen auswärts herumtorkeln, Beschimpfungen in den “Fangesängen” vorkommen und was weiß ich nicht noch alles, dann sollten diese Vereine eben auch mit den Konsequenzen rechnen.
Nun, welche Konsequenzen sollte es geben?
Hallenverbot für alle Fans (auch für die, die nichts dafür können, fänd ich übertrieben)?
Geldstrafen (die tun sicher keinem Verein gut)?
Ausschluss aus der Liga (tut wohl am meisten weh und ist sicher ein gutes “Druckmittel”)?In diesem Sinne allen ein schönes nächstes Spiel
WORD!
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Dafür sind die Ordner ja da. Sie sollen die Ordnung aufrechterhalten. Also sollten die Fans dann auch einfach mal das Hirn einschalten und auch den Anweisungen der Ordner Folge leisten, um Auswüchse wie in Karlsruhe zu vermeiden.
Dazu sollten die Ordner aber auch deeskalierend eingreifen und sich neutral verhalten (beziehe mich jetzt nicht auf Karlsruhe - Gießen), was nicht immer der Fall ist.
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Man muss sich aber auch nicht wie die Axt im Wald benehmen. Auch Ordner sind nur Menschen, und sicher fällt es auch ihnen bei fortlaufenden Provokationen schwer ihre Emotionen stets unter Kontrolle zu haben.
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Das stimmt sicherlich. Kommt aber auch gerne mal vor, dass unter Ordnern bzw. Security-Typen schwarze Schafe sind. Ist schon lustig, wenn man unter der Woche nachts in der Stadt unterwegs wird, angepöbelt und bedroht wird und dann am Wochenende darauf man denjenigen als Kartenabreißer hat. Ist mir mal passiert vor 2 Jahren
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Zum Thema an sich:
Ich habe nun dieses Video gesehen und frage mich, wo da überhaupt Ordner oder dergleichen waren, sichtlich erkennbar waren die jedenfalls auf dem Video nicht.
Ferner halte ich es für arg bedenklich, wenn lediglich Ordner/Einweiser eingesetzt werden, da man so jedermann dort hinstellen kann. Geht es aber um Veranstaltungsschutz so müssen die eingesetzen Kräfte mindestens über eine bestandene Sachkundeprüfung nach §34a GewO verfügen und werden behördlich überprüft.
Fakt ist, dass man in diesem Bereich deeskalierend wirken und handeln soll, was leider viel zu selten passiert und sich Ordner und auch Securitykräfte provozieren lassen, was jetzt nicht heissen soll, dass dies in Karlsruhe geschehen ist.Zum besseren Verständnis: Die BG ist in der Europahalle eingemietet - es gibt als eine Gruppe Ordner, die vom Club gestellt werden, und eine Security-Crew der Europahalle.
Die Ordner der BG haben graue Shirts an, die sie durch einen Rückenaufdruck als solche auszeichnen. Die Security der Halle hat eine schwarze “Uniform” an.
Grade die auf dem Video zu sehenden Gießener (also die Beteiligten) waren auch mit überwiegend schwarzen Shirts und Jacken bekleidet, so dass man das in dem Gewühl auf dem Video schlecht erkennen kann.
Da ich zumindest die Ordner der BG alle vom Gesicht her kenne, darfst du mir glauben, dass sie da waren. Ganz klar, dass es sich nicht um 20-30 Leute handelt.
Denn die Eskalation war in der Form nicht voraussehbar. Natürlich sind da auch nicht alle so geschult, wie Türsteher von Discotheken, warum auch, normalerweise müssen sie ja nur einen fehlgeleiteten Menschen zu seinem Platz begleiten.Nach den Ereignissen muss man sich halt fragen, ob es wirklich notwendig ist, da aufzustocken - oder ob das nur ein einmaliger Fall gewesen ist.
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Zum besseren Verständnis: Die BG ist in der Europahalle eingemietet - es gibt als eine Gruppe Ordner, die vom Club gestellt werden, und eine Security-Crew der Europahalle.
Die Ordner der BG haben graue Shirts an, die sie durch einen Rückenaufdruck als solche auszeichnen. Die Security der Halle hat eine schwarze “Uniform” an.
Grade die auf dem Video zu sehenden Gießener (also die Beteiligten) waren auch mit überwiegend schwarzen Shirts und Jacken bekleidet, so dass man das in dem Gewühl auf dem Video schlecht erkennen kann.
Da ich zumindest die Ordner der BG alle vom Gesicht her kenne, darfst du mir glauben, dass sie da waren. Ganz klar, dass es sich nicht um 20-30 Leute handelt.
Denn die Eskalation war in der Form nicht voraussehbar. Natürlich sind da auch nicht alle so geschult, wie Türsteher von Discotheken, warum auch, normalerweise müssen sie ja nur einen fehlgeleiteten Menschen zu seinem Platz begleiten.Wenn du darin die einzige Aufgabe eines Ordners siehst, dann müssen Sie auch keine Kenntnisse besitzen, schon gar nicht wenn auch noch Sicherheitspersonal vor Ort ist, dass sich um die anderen Belange kümmert bzw. kümmern sollte.
Fakt ist aber, dass die meissten Ordner auch andere Aufgaben übernehmen, die sie gar nicht übernehmen dürfen, da Ihnen die notwendige Qualifikation fehlt, so wird aber Geld gespart, man darf einsetzen wen man will und unterliegt nicht dem gesetzlichen Mindestlohn.Generell ist es aber so, dass Veranstalter sehr oft am falschen Ende sparen und nicht die erforderliche Personalstärke aufbieten bzw. Ordner auch als “Security” einsetzen und so den Mindestlohn umgehen.
Erst kürzlich stand mit Borussia Dortmund ein Top-Fussbalverein damit negativ in der Presse.Ganz nebenbei gehören Volltrunkene für mich nicht als Zuschauer bei Sportveranstaltungen und sollten draussen bleiben, da
bei denen der Sport nicht im Vordergrund steht, er ist nur ein Anlass um sich die Birne zuzuschütten. -
@JaJo - bitte nicht das Wort im Mund rumdrehen - ich sehe das nicht als einzige Aufgabe der Ordner an, sondern habe geschrieben, dass ich in bisherigen Basketballspielen nicht viel mehr gesehen habe, was sie hätten tun müssen.
Meine Erfahrungen sind bisher immer eher so gewesen, dass es beim Basketball friedlich zu geht.Wollte auch eigentlich nur dem widersprechen, dass kein Sicherheitspersonal zu sehen sei.
Mein Wunsch wäre es auch, dass offensichtlich Betrunkene gar nicht erst reingelassen werden.
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Meine Erfahrungen waren bisher auch so, aber es scheint sich ja zu ändern, wenn man hier z.B. über Magedburg, Karlsruhe bzw. Giessen was anderes liest.
Ich selber habe bisher noch nie Gewalt beim Basketball in Deutschland gesehen, zumindest nicht auf den Tribünen und war auch froh darüber, dass es eben nicht zugeht wie häufig beim Fussball.
Dennoch sollten sich die Veranstalter mal mehr mit dem Thema Alkohol beschäftigen, weil wenn etwas passiert steht das überwiegend im Zusammenhang mit übermässigen Konsum von Bier etc.
Mit Veranstalter nehme ich aber nicht nur die Heimteams in die Pflicht, sondern auch die Fanclubs etc. die Fahrten zu Auswärtsspielen organisieren. -
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Ist das besagte Video irgendwo online ?
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Nach den Ereignissen muss man sich halt fragen, ob es wirklich notwendig ist, da aufzustocken - oder ob das nur ein einmaliger Fall gewesen ist.
Einmaliger Fall… hm, zumindest nicht da, wo die Gießener auswärts auffahren. Da gibt es eine Regelmäßigkeit.
Und ja. Der einzige Weg ist, hier den nur zuschauenden Vereinsverantwortlichen (Vereinen) Punkte abzuziehen, bis dagegen etwas getan wird.
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Was ist das denn für ein Blödsinn den Vereinen im sportlichen erzielte Punkte abzuziehen, weil was außerhalb des Spielfeldes vorgefallen ist???
Das wird zum Glück nirgendwo so gemacht, wenn dann gibt es Geldbußen für Vergehen gegen Regularien aber doch kein Punktabzug.Würde dein Verein jetzt in der Kritik wegen solcher Vorfälle stehen, würdest du dann auch Punktabzug fordern? Wohl kaum.
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Glaub doch nicht jeden Blödsinn, den der Gruenfink hier ablässt.