Euroleague Basketball: Euroleague Basketball evaluates Maccabi situation
-
Euroleague Basketball announced on Monday that it has received from Maccabi Electra Tel Aviv documentation that outlines the club’s official posture concerning its participation in the 2011 Turkish Airlines Euroleague Final Four. Maccabi has expressed its concern over the scheduling of the event as it coincides with Yom Hazikaron (Israeli Fallen Soldiers and Victims of Terrorism Remembrance Day), a day on which Israeli law does not allow nationals to participate in any sporting event. With the …
-
Wie jetzt? Wo liegt die Aufregung begründet?
Ein israelisches Gesetz verbietet an einem bestimmten Tag im Jahr Sportveranstaltungen für alle Vereine.
Makkabi ist damit hiervon betroffen.
Auch hierzulande gibt es am Karfreitag ganz ähnliche Gesetzgebungen, auch wenn das nicht überall gleich gehandhabt wird.
Das Problem liegt damit wohl eher bei der Terminierung als bei Makkabi.
-
Im Kalender der jüdischen Feiertage ist eben jener Tag am 9.5.2011,also Montag,jedoch beginnt der Feiertag am Sonnenuntergang des vorherigen Tages.
Also um 20.54 Uhr nach Barcelonazeit geht die Sonne unter.
Müsst ihr gucken, dass ihr bis dahin fertig seid -
Da kann ich nur sagen:Pech gehabt. Gegner kampflos ins Finale. Sorry, aber das geht gar nicht!
-
Hier schon mal eine Liste aller US-Feiertage 2011 für die weiteren Planungen:
http://www.ferienwohnungen-kroatien.net/feiertage/feiertage_usa.shtml
Den Rest der Länder und Religionen suche ich bis Ende der Woche raus.
Im übrigen ist das doch nicht mal ein religiöser Feiertag i.e.S., sondern ein weltlicher Feiertag (oder gibt es so etwas im Selbstverständnis Israels gar nicht?).
Das Problem mit diesen israelischen bzw. jüdischen Feiertagen ist ja auch, dass sie “beweglich” sind. Da müssen sie eben viel früher und aktiver in die Terminplanungen der Europäer reingehen und sich melden. Wir würden ja auch nicht bis zum Volkstrauertag warten, bis wir uns darüber beklagen, dass die Fußball-WM in Katar auf Heiligabend bis Epiphanias terminiert ist. -
Hier schon mal eine Liste aller US-Feiertage 2011 für die weiteren Planungen:
http://www.ferienwohnungen-kroatien.net/feiertage/feiertage_usa.shtml
Den Rest der Länder und Religionen suche ich bis Ende der Woche raus.
Im übrigen ist das doch nicht mal ein religiöser Feiertag i.e.S., sondern ein weltlicher Feiertag (oder gibt es so etwas im Selbstverständnis Israels gar nicht?).
Das Problem mit diesen israelischen bzw. jüdischen Feiertagen ist ja auch, dass sie “beweglich” sind. Da müssen sie eben viel früher und aktiver in die Terminplanungen der Europäer reingehen und sich melden. Wir würden ja auch nicht bis zum Volkstrauertag warten, bis wir uns darüber beklagen, dass die Fußball-WM in Katar auf Heiligabend bis Epiphanias terminiert ist.Wann wäre denn deiner Meinung nach rechtzeitig gewesen?
-
ach ja, die asiaten. mal im ernst: nix gegen lokale gepflogenheiten, religioese feste und weltliche gedenktage. aber es ist schon ein merkwuerdiges selbstverstaendnis … entweder spiele ich international und muss terminlich mit solchen zwaengungen rechnen (zumal man wesentlich frueher haette bescheid geben koennen) oder ich lass es einfach! wie ist das eigentlich: wird bei internationalen sportveranstaltungen gleichermassen auf die fastenzeit oder den ramadan ruecksicht genommen?
-
Aus verschiedensten Gründen wird weltweit auf bestimmte Ereignisse und Jahrestage im Sportkalender Rücksicht genommen, so fiel vor einigen Jahren ein Fußballspiel zwischen England und Deutschland aus, weil es auf einen nationalsozialistisch belastetes Datum fiel. Was soll’s, wozu also die Aufregung.
Der Tag, um den es hier geht, ist ja auch kein Ereignis, was erst seit kurzem wichtig gewesen worden wäre. Und man muss ja immer mit der Teilnahme von Makkabi an einem Final4 rechnen.
Nun ist das Kind in den Brunnen gefallen und nun wird man einen Weg hinaus finden müssen.
Schuldzuweisungen haben da für mich so gar keinen Reiz.
Interessant nur, dass die Terminkollision niemandem in der jahrelangen Vorplanung aufgefallen ist.…
In D sind am Karfreitag gar keine “unterhaltsamen” Veranstaltungen, kein Sport, keine Musik, kein Tanz erlaubt, auch ein Final4 wäre hierzulande davon im Ernstfall betroffen gewesen.
Insofern liegt da gar kein entscheidender Unterschied zwischen bspw. israelischen und deutschen Gepflogenheiten vor. -
In D sind am Karfreitag gar keine “unterhaltsamen” Veranstaltungen, kein Sport, keine Musik, kein Tanz erlaubt, auch ein Final4 wäre hierzulande davon im Ernstfall betroffen gewesen.
Stimmt so nicht, diese Regelungen (“Tanzverbot” ) sind Ländersache und werden dort auch verschieden gehandhabt. Es gibt Bundesländern, die durchaus Sport am Karfreitag erlauben.
-
Ertappt!!! Ich habe mich tatsächlich nicht durch alle 16 landesgesetzlichen Regelungen gekämpft.
Trotzdem gibt es sie auch hierzulande. Rechtlich begründet oder aber tatsächlich: wie z. B. es keine Profispiele am 24.12. gibt, obwohl das meist ein Werktag wie jeder andere ist.
-
… und jetzt nehmen wir mal an, deutschland waere der einzige christlich gepraegte staat inmitten eines durchweg saekularen / hinduistischen / buddhistischen / islamischen / juedischen / shintoistischen europas. meint ihr, man wuerde da auf unseren doch recht speziellen karfreitag und den heiligabend besonders ruecksicht nehmen? oder wuerden wir uns da vielleicht eher den gepflogenheiten unserer nachbarn unterordnen? naja. so sind wir halt.
-
@murcs: Sagt Maccabi irgendwo, dass sie im Falle des Falles nicht spielen? Nein. Sie weisen nur darauf hin, dass es den Israelis im Team gesetzlich verboten sein wird, an einem solchen Spiel teilzunehmen, sprich, dass sie im Falle des Falles ohne ihre Israelis antreten müssen. (@Mailmann: Das ist doch offensichtlich ein weltliches Verbot)
Woher einige hier die Erkenntnis haben, Maccabi habe die Liga nicht vorher darüber informiert, würde mich irgendwie interessieren.
-
@murcs: Sagt Maccabi irgendwo, dass sie im Falle des Falles nicht spielen? Nein. Sie weisen nur darauf hin, dass es den Israelis im Team gesetzlich verboten sein wird, an einem solchen Spiel teilzunehmen, sprich, dass sie im Falle des Falles ohne ihre Israelis antreten müssen. (@Mailmann: Das ist doch offensichtlich ein weltliches Verbot)
Woher einige hier die Erkenntnis haben, Maccabi habe die Liga nicht vorher darüber informiert, würde mich irgendwie interessieren.
Laut Websim hat Maccabi die Euroleague vor der Saison informiert. Früher gehts ja wohl kaum.
-
Mache ich jetzt einen Denkfehler oder hinkt der Vergleich mit dem Karfreitag oder Heiligabend in Deutschland gewaltig? Nehmen wir mal an, das Euroleague Final Four würde an Karfreitag oder Heiligabend in Israel ausgetragen werden, dann wäre es doch keinem deutschen Athleten verboten daran teilzunehmen. Denn das Gesetz gilt ja nur für Veranstaltungen in Deutschland, nicht aber für Personen, soweit ich weiß. Und in Deutschland würde so eine Veranstaltung an solchen Tagen ja gar nicht erst stattfinden.
Ich bin der Meinung, dass jeder seine Religion selbst wählen kann, darf und sollte und diese dann auch toleriert werden muss/soll. Aber ich kann nicht nachvollziehen, wie der Staat einem Menschen verbieten kann, an einem bestimmten Tag an einem Sportereignis im Ausland nicht teilzunehmen. Denn die Religion scheint hier ja nur eine untergeordnete Rolle zu spielen, es geht ja darum, dass den Israelis das an diesem Feiertag generell untersagt ist. Und Israeli zu sein oder nicht, kann man sich nicht aussuchen. Das hat meiner Meinung nicht mehr sehr viel mit Selbstbestimmung zu tun.
Falls ich jetzt doch irgendeinen Denkfehler gemacht habe, klärt mich bitte auf.
-
websim hat ohne angabe einer quelle behauptet, maccabi habe “die euroleague bereits vor der saison auf dieses terminproblem aufmerksam gemacht”. die euroleague hingegen hat ihre mitteilung, wenn mich meine englischkenntnisse nicht truegen, am montag veroeffentlicht. da steht zwar nicht wann, sondern nur, dass man ein schreiben von maccabi erhalten habe. aber irgendwie ist es naheliegend, dass damit kein schreiben von oktober gemeint sein kann. oder?
desweiteren moechte ich klarstellen, dass ich nicht mal zwischen den zeilen davon geschrieben habe, maccabi habe irgendwo gesagt, “dass sie im falle des falles nicht spielen” wuerden.
mir geht - um mal klartext zu reden - die extrawurscht, von der da im zweifelsfall die rede ist, gewaltig auf den keks. wenn das israelische gesetz an diesem tag keine ausnahmen fuer internationale wettkaempfe zulaesst, hat maccabi einfach mal pech - zumindest jetzt, fuenf wochen vor dem event. wenn die euroleague da aus nettigkeit und ruecksicht auf maccabi noch was machen kann, soll mir persoenlich das auch recht sein. schraeg finde ich die ganze nummer trotzdem. ich moechte den deutschen basketballverein sehen, der am 03. oktober, unserem nationalfeiertag, nicht zur euroleaguequalifikation antreten wuerde. soviel zu UNSEREM selbstverstaendnis.
-
Als Gastgeber nimmt man durchaus Rücksicht auf seine Gäste. Hier ist die EL der Gastgeber und ihr ist offensichtlich ein Lapsus unterlaufen bei der Terminierung. Und zwar ganz unabhängig davon, wer da nun geschlampt hat, die Verantwortung trägt der Gastgeber.
….
Und ganz persönlich nehme ich mal an, wird kein Länderspiel England-Deutschland an einem 20.4. Angesetzt werden- oder an ähnlichen Tagen der gemeinsamen Geschichte.
…
Aber schön zu wissen, dass manche hier Rücksichtnahme im Ernstfall für vernachlässigbar halten, wenn es doch nur um Profisport geht.
-
Nachtrag
In jedem Land der Erde haben die jeweiligen Feiertage unterschiedliche Bedeutungen und Wichtigkeiten.
Bspw. sind verschiebbare und nachholbare Feiertage wie in den USA uns hier vollkommen fremd.
Da hätte ich dann gern gewusst, wie wir uns hier anmaßen können, diesen speziellen Tag, um den es hier geht, herabzuwürdigen….
-
hier hat bisher niemand “Yom Hazikaron” als feiertag herabgewuerdigt. ganz im gegenteil: wenn es der euroleague noch moeglich ist, auf maccabi ruecksicht zu nehmen, dann soll’s so sein. die gastgeber-nummer mag rhetorisch geschickt aufgezogen sein, ist aber de facto ziemlich durchsichtig. die euroleague laedt nicht zu 'ner gala!
-
Keine Ahnung, ob ich es überlesen habe, aber der Termin an sich bleibt offenbar bestehen:
http://www.fiba.com/pages/eng/fc/news/lateNews/arti.asp?newsid=46305
Und Maccabi hat den Hinweis wohl im Januar der Euroleague im Rahmen der Top16-Ziehung mitgeteilt.
http://www.jpost.com/Sports/Article.aspx?id=214882
Gibt es eigentlich eine Quelle, aus der hervorgeht, dass sportliche Aktivität Israelis am Yom Hazikaron gesetzlich verboten ist? Alle Quellen, die ich finde besagen, dass alle Unterhaltungslokalitäten per Gesetz geschlossen bleiben. Der Geltungsbereich dieses Gesetzes sollte an der Staatsgrenze vermutlich enden.
-
websim hat ohne angabe einer quelle behauptet, maccabi habe “die euroleague bereits vor der saison auf dieses terminproblem aufmerksam gemacht”. die euroleague hingegen hat ihre mitteilung, wenn mich meine englischkenntnisse nicht truegen, am montag veroeffentlicht. da steht zwar nicht wann, sondern nur, dass man ein schreiben von maccabi erhalten habe. aber irgendwie ist es naheliegend, dass damit kein schreiben von oktober gemeint sein kann. oder?
Nun schließt doch der Erhalt eines Briefes im April aber ganz und gar nicht aus, dass Maccabi das vorher auch schon mal schriftlich oder mündlich angesprochen hat. Irgendwie gehst Du und auch andere aber davon aus, was ich absolut nicht nachvollziehen kann.
-
wer hat denn hier bitte ausgeschlossen, “dass maccabi das vorher auch schon mal schriftlich oder muendlich angesprochen hat”? es ging aus der pressemitteilung nicht hervor. punkt.
offensichtlich hat maccabi wohl spaetestens bei der top16-ziehung geaeussert, dass sie - sollten sie das final4 erreichen - an yom hazikaron nicht spielen wuerden. das ist logisch und konsequent. die euroleague sah sich bisher nicht bemuessigt, den termin zu verschieben - haengt ja auch 'n bissel was dran. vielleicht findet die eine oder die andere seite 'ne loesung. wenn nicht, wird maccabi diese saison eben maximal zweiter.
da gibt es andere dinge im leben, die sind tragischer.