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Quo vadis, Pedro Calles?
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Der hier viel gescholtene King coacht bisher Calles komplett aus. Wobei das nach den letzten beiden Jahren auch nicht mehr so eine Leistung zu sein scheint.
Und @Junes weiß auch, dass ich ihn sehr schätze, zumindest außerhalb seiner Signaturen 😉 - @bemha (11.03.2025)
Euroleague Play-In-Teilnehmer 24/25!!! 🎉🏆
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Der hier viel gescholtene King coacht bisher Calles komplett aus. Wobei das nach den letzten beiden Jahren auch nicht mehr so eine Leistung zu sein scheint.
@Junes sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Der hier viel gescholtene King coacht bisher Calles komplett aus. Wobei das nach den letzten beiden Jahren auch nicht mehr so eine Leistung zu sein scheint.
Der Stern von Calles ist schnell gestiegen und scheint nun seinen Zauber verloren zu haben.
Schon interessant, dass er jetzt gefühlt nur noch normal performt.Vll sind höherbezahlte und damit evtl. sattere Spieler dann doch nicht das richtige für seinen Stil.
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@Junes sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Der hier viel gescholtene King coacht bisher Calles komplett aus. Wobei das nach den letzten beiden Jahren auch nicht mehr so eine Leistung zu sein scheint.
Der Stern von Calles ist schnell gestiegen und scheint nun seinen Zauber verloren zu haben.
Schon interessant, dass er jetzt gefühlt nur noch normal performt.Vll sind höherbezahlte und damit evtl. sattere Spieler dann doch nicht das richtige für seinen Stil.
Das finde ich nicht. Ich würde die Kritk an der nicht erfolgten Weiterentwicklung festmachen. Bei Vechta hattest du mehrere Ballhandler, die die Offensive geschmissen haben und das auch in einem guten Verhältnis. Im ersten Hamburger Jahr hatte man neben Shorts noch Hollatz und Kam Taylor, wobei Shorts auch da schon mehr den Ball hatte, aber noch in einem vertragbaren Rahmen. Letztes Jahr in Hamburg war das schon fast nur noch Hero-Ball von Homesley und Brown und jetzt halt nur noch Russell. Mit dem Etat sollte mehr drin sein als ein PG, der die Show schmeißt. Siehe Göttingen oder Ulm. Iisalo hatte letztes Jahr auch noch die Probleme, hat aber seine Lösung gefunden als PJC wegfiel.
Wobei ich aber auch glaube, dass die Problematik am System liegt und nicht am Spieler. Mit einem so dominanten Guard, wird es über eine Saison hinweg schwer weiterere verlässliche Optionen zu haben, wenn die es nicht gewohnt sind zu kreieren.
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@Junes sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Der hier viel gescholtene King coacht bisher Calles komplett aus. Wobei das nach den letzten beiden Jahren auch nicht mehr so eine Leistung zu sein scheint.
Der Stern von Calles ist schnell gestiegen und scheint nun seinen Zauber verloren zu haben.
Schon interessant, dass er jetzt gefühlt nur noch normal performt.Vll sind höherbezahlte und damit evtl. sattere Spieler dann doch nicht das richtige für seinen Stil.
@Smoove5
Vllt höher bezahlt aber nicht unbedingt bessser. Ich finde OL Kader fehlt die Tiefe. Unglücklich, dass Pjanic fehlt aber Gravett wenig überzeugend und Drechsel mehr als unglücklich. Oldenburg nur mit 10 Spielern auf dem Spielberichtsbogen und 9er Rotation. Nach dem Rausfoulen von Russel dann nur noch mit 8. Am Ende konnte man die Energie von Lubu nicht matchen. Bei OL ist zu viel auf Russell ausgelegt. Wenn der nicht liefert, wird’s eng. Klar ist da Calles in der Pflicht, aber beim Kader hat Klaric ja auch noch ein Wort mitzureden. Aber zu Klaric habe ich ja schon öfter meine Meinung gesagt. -
Der hier viel gescholtene King coacht bisher Calles komplett aus. Wobei das nach den letzten beiden Jahren auch nicht mehr so eine Leistung zu sein scheint.
@Junes sagte in Pedro Called - Aufstieg und Fall?:
Der hier viel gescholtene King coacht bisher Calles komplett aus. Wobei das nach den letzten beiden Jahren auch nicht mehr so eine Leistung zu sein scheint.
Sorry, hab dir einen Downvote gegeben. Komplett ausgecoachet. Was einen Quatsch. Heute mit einem verloren, trotz mieser Dreierquote. Vorgestern auch noch im dritten Viertel geführt. Die Spieler, gerade auf der 2 und auf der 5 passen im Moment so gar nicht zu Calles. Das sind Scoutingfehler. Außerdem: was soll denn dieser Thread? Aufstieg und Fall? Wohin soll das hier führen? Calles entwickelt sich über Vechta und Hamburg nach Oldenburg. Ist doch eine gute Entwicklung. Wahrscheinlich auch Budgettechnisch. Und wenn man sieht, was aus Hamburg diese Saison ohne Calles geworden ist, oder Vechta. Vechta abgestiegen, Hamburg knapp davor.
Platz vier nach der Hauptrunde, Top 4 im Pokal mit Silber veredelt… Kann man da wirklich meckern und so einen Thread aufmachen?
Wie schon gesagt: Calles fehlen im Moment die richtigen Spielertypen. Das wenig Shooting und wenig Ballhandling ohne Russell da sind, hätte dir auch jeder Fan sagen können. Ludwigsburg nutzt das klug. Mehr auch nicht. Wird ja auch Gründe haben warum Ludwigsburg beide Hauptrundenspiele plus Do-or-Die Spiel im Pokal verloren hat. Genauso wie es Gründe hat, warum Ludwigsburg aktuell 2 zu 0 führt.
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Oldenburg ist letztes Jahr fast abgestiegen, dieses Jahr im Pokalfinale + Heimrecht, damit wird jeder vernünftige Mensch in Oldenburg sehr zufrieden sein. Muss Calles sich auch noch entwickeln? Mit Sicherheit, sonst wäre er nicht in Oldenburg. Und natürlich muss auch Calles in einer Top-Organisation erst einmal ankommen, hatte er schließlich bisher nicht.
Hamburg? Vor Calles ein Absteiger, der durch das Saisonende gerettet wurde. Mit Calles zwei Mal in den Playoffs, obwohl die Organisation katastrophal ist, ohne Calles ein Abstiegskandidat.
Vechta? Vor Calles bestenfalls ein Fahrstuhlteam, mit Calles zwei Mal Playoffs plus Halbfinale, ohne Calles wieder abgestiegen.
Bei mir gab es den Downvote, weil ich den User hinsichtlich Calles schon länger beobachte und ein persönliches Problem vermute. Sollte man dann nicht über ein Forum austragen.
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Also Callas ist nun kein Top 3 Coach der Liga, aber ihn nun nach den Pleiten in den Play Off’s in Frage zu stellen ist schon harnebüchend.
Immerhin wurde diese Saison als Übergang ausgerufen, und mit Platz 4 und Vizepokalsieger sollten wir erstmal die Kirche im Dorf lassen. -
Quo vadis - Pedro Calles? wäre vielleicht angemessener.
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Calles - Fluch oder Segen … hieße das bei @schnorri - die Oldenburger Fans stehen noch fest zum Coach.
Dass an @Junes Downvotes verteilt wurden, müssen sie aber zusätzlich anmerken. Ich sehe im Ergebnis nur Upvotes ,Warum Calles an den “Scoutingfehlern” keinen Anteil haben soll, ist mir jedenfalls nicht klar. Hat Klaric die Teamzusammenstellung alleine zu verantworten?
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Quo vadis - Pedro Calles? wäre vielleicht angemessener.
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@alterschwede sicherlich nicht. Aber es fehlt mit Pjanic eben auch ein guter Dreierwerfer und mit der Nachverpflichtung Lomasz eigentlich ebenso. Gravett und Teague waren im Prinzip ein Griff ins Klo. Kann passieren, sollte aber nicht. Risiko halt. Nächste Saison kann man es besser machen. Es ist immer noch das erste Jahr von Calles in Oldenburg mit fast kompletter neuer Mannschaft…
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Vorweg erstmal eine Sache. Ich habe den Thread nicht eröffnet, sondern nur den ersten Beitrag verfasst. Da das Thema für diskussionswürdig erachtet wurde, wurde daraus ein eigener Thread. Aber alles gut.
@BratVogelIch hätte dazu schreiben sollen, dass ich es allein auf diese Serie bezog.
Nun zu den Fakten und warum ich denke, dass der Thread seine Berechtigung verdient. Pedro Calles steht seit der “magischen” 18/19 Saison bei 0-8 in den Playoffs. Er hat also seit 18/19 kein einziges Playoff-Spiel gewonnen. Er hat eine gute Hauptrunde mit Oldenburg gespielt, wie zuvor auch mit Hamburg, in dieser Saison Ludwigsburg dreimal geschlagen. Und mit Heimvorteil und zwei Heimspielen steht es trotzdem 2-0 für Ludwigsburg.
Nun zum Meinungsteil:
Ich habe in der Serienvorschau drei Key-Faktoren herausgearbeitet, die in der Serie entscheidend sein werden. Anzahl der Würfe, Qualität und Art der Würfe und Energie/Foulmanagement. In allen drei Kategorien ist Ludwigsburg aktuell Sieger. Die Riesen können mehr Würfe nehmen, Oldenburg lässt Ludwigsburg von draußen werfen und Oldenburgs Schlüsselspieler müssen viele Minuten gehen und haben Foulprobleme. All das sind Dinge, die ein Coach beeinflussen kann. (Wobei man bei der Foulthematik auch die fragwürdigen Schiedsrichterentscheidungen hat.)
Und wessen Schuld ist es, dass Calles das falsche Spielerpersonal hat? Letztes Jahr hat man mit Durham, Bluiett, McCallum und Zach Brown daneben gegriffen und es hieß, dass Calles unzufrieden mit den Spielern sei, die geholt wurden und er zu wenig Mitspracherecht hatte. Dieses Jahr hat man mit Juiston, Teague, Gravett, Lomazs und, in meinen Augen auch, Klassen daneben gegriffen und die Schuld soll bei Klaric liegen? Seit der Saison 18/19 hatte Calles bei allen Stationen immer wieder Probleme die richtigen Spieler zu finden und hat Spieler ausgetauscht. Auch die kurze Rotation hat er im Sommer akzeptiert, während der Saison sogar noch einen Deutschen weggeschickt mit Hundt. Dass sich Pjanic verletzt hat, war Pech, aber Verletzungen von Spielern lassen sich nie ausschließen.
Am Ende wiederholt sich in dieser Saison eine Entwicklung, die auch in den Jahren zuvor zu sehen war. Calles findet in den Playoffs in schwierigen Phasen keine taktischen Lösungen und verkürzt dann eher die Rotationen, was in der Regel nicht hilft. Ist Calles jetzt ein schlechter Trainer? Mitnichten. Man sollte aber schon erkennen, dass Calles auch in Oldenburg Fehler wiederholt, die bei seinen vorherigen Stationen schon aufgetaucht sind und auf die er keine Lösungen zu finden scheint.
Und wenn man genauer hinsieht, geht es hier auch explizit um Pedro Calles als Trainer. Nicht als Trainer von Oldenburg. Als Trainer von Vechta, Hamburg und Oldenburg.
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Trotzdem hat er zwei Organisationen, die in allen Jahren ohne ihn eher ProA oder Abstiegskampf-Organisationen waren in die Playoffs geführt. Oldenburg zurück in die Playoffs, Heimrecht und Pokalfinale.
Wenn er nicht scouten kann und auch kein richtig guter Trainer ist @junes wie gelingt ihm das? Magie, Geisterbeschwörung?
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J jsb hat auf dieses Thema verwiesen
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J jsb hat auf dieses Thema verwiesen
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Trotzdem hat er zwei Organisationen, die in allen Jahren ohne ihn eher ProA oder Abstiegskampf-Organisationen waren in die Playoffs geführt. Oldenburg zurück in die Playoffs, Heimrecht und Pokalfinale.
Wenn er nicht scouten kann und auch kein richtig guter Trainer ist @junes wie gelingt ihm das? Magie, Geisterbeschwörung?
Tja und ich Idiot dachte, dass die Saison mit den Playoffs erst so richt beginnt und nicht, dass die 34 Spiele zuvor wichtig sind. Aber mea culpa, Glückwunsch zur Meisterschaft Telekom Baskets Bonn!
Kommen da auch noch Argumente zurück oder darf ich auch nur noch unsinnige Polemik bringen, weil Argumente unerwünscht sind?
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Das heißt die Playoffs hatten für Vechta und Hamburg keinen Wert und am Ende zählen nur Titel. Ja, dann gibt es natürlich 17 Trainer in der Liga, die ihre Ziele nicht erreichen und von Iisalo in Crailsheim oder Moors in Göttingen war oder ist man tief enttäuscht.
Zum Thema Argumente: Er hat zwei Teams auf ein Level geführt, dass sie vor und nach ihm nicht erreicht haben und Oldenburg zurück auf das bekannte Niveau. Wie konnte ihm das gelingen?
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Bin da in gewisser Weise bei junes. Ja die Hauptrunde war gut, ja der Pokal war gut. Und ja, auch der Kader hat offensichtliche Probleme. Von daher im Prinzip alles gut für diese Saison.
Die andere Seite der Medaille beschreibt junes und das habe ich in unserem Thread auch bemängelt. Spiel 1 kann passieren. Spiel 2 darf danach nicht so laufen. Calles hat dem Team aber keine Lösungen mitgeben können und es war heute noch schlechter. Dieser Trend in den Playoffs ist bei Calles nicht neu und darf/muss angesprochen werden. Nach Schema A kommt da nicht mehr viel und das ist in den Playoffs einfach ein Problem.
Aber gut - am Ende kackt die Ente und noch hat er Zeit Lösungen zu finden.
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In den Playoffs ist er einmal mit einem kompletten Underdog im Halbfinale gewesen, dann mit Hamburg am übermächtigen Berlin gescheitert und dann mit Hamburg an starken Bonnern.
Wenn er jetzt ausscheidet, wäre er das erste Mal als Favorit ausgeschieden. Es wäre dann 1x überperformt, 1x weniger und 2x das Erwartbare.
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Die Leistungen der Oldenburger diese Saison sollte man etwas in Relation setzen. Der 4.Platz in der Hauptrunde war solide, aber dürfte ziemlich genau dem entsprechen, was man anhand des Etats erwarten kann. Dazu kommt, dass die Liga von Platz 4 abwärts diese Saison relativ schwach war.
Das Pokalfinale zu erreichen war eine ordentliche Leistung, aber aufgrund des Modus auch keine große Überraschung. Beim Etat der Oldenburger sind Siege gegen Würzburg und Heidelberg eher erwartbar als groß überraschend. Genauso der glückliche Sieg im Halbfinale gegen Lubu mit Heimvorteil. Auch die Performance im Pokal würde ich als solide bezeichnen.
Es wurde schon angesprochen, dass Calles mehrere Jahre am Stück bei der Kaderzusammenstellung ähnliche Fehler gemacht hat. Bei den finanziellen Möglichkeiten der Oldenburger sollte mehr drin sein als in jedem Spiel offensiv eine One-Man-Show von Russell zu sehen. Ein Plan B ist seit Monaten nicht erkennbar. Die 0-8-Bilanz in den Playoffs kommt nicht von ungefähr.
Nach der überragenden Saison mit Vechta schien es nur eine Frage der Zeit zu sein bis Calles mal EL coached. Stand heute ist es fraglich, ob er dort überhaupt mal ankommt. Er ist noch jung und kann aus seinen Fehlern lernen, aber sein Stern ist in den letzten Jahren schon deutlich gesunken.
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Das heißt die Playoffs hatten für Vechta und Hamburg keinen Wert und am Ende zählen nur Titel. Ja, dann gibt es natürlich 17 Trainer in der Liga, die ihre Ziele nicht erreichen und von Iisalo in Crailsheim oder Moors in Göttingen war oder ist man tief enttäuscht.
Zum Thema Argumente: Er hat zwei Teams auf ein Level geführt, dass sie vor und nach ihm nicht erreicht haben und Oldenburg zurück auf das bekannte Niveau. Wie konnte ihm das gelingen?
Wenn du genauer lesen würdest, wüsstest du die Antwort. Aber tust du anscheinend nicht, denn du erfindest ja auch eine persönliche Fehde von mir mit Calles.
Na dann, ich dürfte dann auch eine Fehde mit Trinchieri, Walden, Thiemann und was weiß ich wem noch haben, wenn Kritik an einer Person schon zur Fehde führt.Aber für dich nochmal:
Am Ende wiederholt sich in dieser Saison eine Entwicklung, die auch in den Jahren zuvor zu sehen war. Calles findet in den Playoffs in schwierigen Phasen keine taktischen Lösungen und verkürzt dann eher die Rotationen, was in der Regel nicht hilft. Ist Calles jetzt ein schlechter Trainer? Mitnichten. Man sollte aber schon erkennen, dass Calles auch in Oldenburg Fehler wiederholt, die bei seinen vorherigen Stationen schon aufgetaucht sind und auf die er keine Lösungen zu finden scheint.
Und falls du dich erinneren solltest. Hamburg hätte die Serie letztes Jahr gewinnen können. In Spiel 1 gewinnt Hawkins das Spiel in OT, nachdem Calles im letzten Angriff der regulären Spielzeit ein katastrophales Play vorgibt. In Spiel 3 verliert Hamburg das Schlussviertel 31-13 und am Ende das Spiel mit 8 Punkten. Über die ganze Serie ist Maik Kotsar nach 25 Minuten der Spiele am Ende, weil Calles ihn durchpowern lässt mit Hard-Hedges und immer über 30 Minuten Spielzeit.
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