Kader Baskets Bonn 2022/23
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200.000 € sei sein Jahresgehalt in Limoges, schreibt Bebasket
( https://www.bebasket.fr/javontae-hawkins-sapprete-a-quitter-limoges/ )Wenn 2000 Bonner 50€ spenden, wäre er für die halbe Saison finanziert !
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Gibt es denn schon was Offizielles von seinem Club?
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Erstmal erscheint Hawkins natürlich wie eine Traumlösung und charakterlich passt er sicher zu 100% ins Team. Wenn man ihn holt, bin ich mir komplett sicher, dass Iisalo sich sicher ist, dass man einen Platz für ihn findet. Aber ich wäre spielerisch erstmal skeptisch: dieses Iisalo-Team unterscheidet sich von vorherigen Teams vor allem darin, dass es viel geordneter ist und weniger Chaos im Konzept ist. Chaos war davor auch immer verlangt - PJC und Hawkins standen dafür wie kaum ein anderer Spieler, weil sie 1-gegen-1-Situationen auf hohem Niveau abliefern konnten. Hawkins noch dazu mit einer hohen usage rate, was seine Stärken erst so richtig herausgebracht hat, wenn er in der Offense Freiheit hatte und machen durfte, was er wollte. Am Anfang der Saison haben sich viele (auch ich) so jemanden gewünscht, weil das zu fehlen schien: ein Typ, der Spiele zu machen kann und im 1-gegen-1 kreieren kann, wenn es mal nicht läuft. Gegen Ende der Saison kann sowas auch enorm wichtig werden, wenn es mal nicht so läuft und nicht mehr um die langfristigem Entwicklung als Team geht, sondern einzig und allein um Siege.
Allerdings bin ich mittlerweile skeptisch, ob das zwei widersprüchliche Ansätze wären. Wie beschrieben blüht Hawkins im Chaos auf wenn er viel Verantwortung und Freiheit bekommt. Die Stärke des diesjährigen Teams ist, dass man die Spiele als Kollektiv löst und Shorts Freiheiten nutzen kann, aber deutlich geordneter ist als PJC (hat Iisalo auch selbst mal gesagt). Entweder müsste man also Hawkins in diese Ordnung drängen, was ihm seiner Stärken berauben würde oder man muss das Teamgefüge ändern, was Risiken birgt (insbesondere gegenüber Malcolm und Herrera, die hinter die Hawkins-Minuten treten müssten und derzeit so gut spielen, wie noch nie). Nochmal: wenn Iisalo ihn holen möchte, bin ich mir zu 100% sicher, dass das passen wird und er einen Weg finden wird, dass es dem Team helfen würde. Allerdings sehe ich ihn nicht als so klaren Kandidaten, da die Baskets aus diesem Jahr einfach so grundverschieden sind als letztes Jahr.
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@BonnFan
Ja, an deinen Überlegungen ist was dran. Zumindest würde Hawkins die aktuelle Harmonie einmal durchschütteln. Vielleicht auch ein Grund, warum man bisher nicht nachverpflichtet hat. Jeder Neue würde genau das nämlich tun. Und vielleicht ist Hawkins mit seinen Quoten genau darum schwach, weil er nicht in Limoges so frei wie letztes Jahr in Bonn aufspielen darf. Dieses Dilemma können nur Insider genauer beleuchten.
Trotzdem wäre Hawkins von allen möglichen bisher unbekannten Kandidaten derjenige mit dem geringsten Risiko bei sehr hohem Potential.
Ja, alles sehr spannend. -
@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Wäre interessant eine Hausnummer über gesparten Gehalt von Morgen wegen Versicherung und zusätzliche Zuschauer Einnahmen, plus Prämien der BCL, zu haben.
Was für eine Versicherung soll das sein?
Und wie soll man eigentlich die nächste Saison finanzieren?
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Soweit ich weiß springt unsere Versicherung nach 6 Wochen Ausfall ein. Was da genau übernommen wird, weiß ich nicht.
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Die Frage ist, ob er das was Iisalo sich hier auf gebaut hat einfach so schnell wieder aufgeben möchte nach 2 Saisons. Schätze ihn schon so ein, dass er immer was langfristiges aufbauen möchte.
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@BlockSued die normale Krankenversicherung übernimmt nach 6 Wochen die Lohnfortzahlung als Krankengeld bzw. in dem Fall das Verletztengeld. Da Arbeitsunfall sollte die Berufsgenossenschaft übernehmen.
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Die Krankenversicherung und die BG übernehmen in der Regel nicht die kompletten Gehälter.
Die Obergrenzen kann man googeln.
Die Differenz ist bei BBL-Vereinen wohl überwiegend aufgrund der hohen Prämien nicht über andere Versicherungen versichert.
In Bonn würde mich das wundern. -
Wobei da irrelevant für die hier gestellten Überlegungen ist, was der Spieler erhält. Zunächst muss der AG nicht mehr zahlen und andere springen ein. Es sei, in den Arbeitsverträgen wurde es anders vereinbart. Und genau dort beginnt die Spekulation.
Ob Ilisalo in Bonn “etwas” hat, was er “aufgeben” kann oder will, das kann nur er selber in seiner persönlichen Bewertung entscheiden.
Für mich dabei mitentscheidend ist auf jeden Fall, was für “Baumaterialien” er dabei und dafür nächste Saison in Bonn oder anderswo erhält. -
So verlockend eine Rückkehr von Hawkins auch wäre (und die Vorteile wurden ja hier auch genannt), ich bin da nicht so überzeugt von. Möglicherweise ist er wirklich nicht im Flow, vor allem aber ist seine Rolle wirklich gut abgedeckt von Ward, Herrera und Malcolm. Es würde eine gut laufende Maschinerie durcheinander bringen, gleichzeitig natürlich auch im Endspurt für Entlastung sorgen und mehr Breite reinbringen. Keine Ahnung was passiert, aber in Iisalo we trust.
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Manche Teams zahlen die Differenz von Gehalt und Erstattung aus eigener Tasche.
Das kann bei Spitzenspielern eine schöne Summe sein. -
@Junes sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Brutto.
Das wäre sehr wenig, oder?
Nach der Saison in Bonn…Aber wie war das noch? Wird Profisport in Frankreich nicht anders besteuert? Im Prinzip ist dann nur die Zahl ausschlaggebend, die auf dem Konto landet.
200k nach deutscher Versteuerung finde ich wirklich wenig… -
@BratVogel sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Junes sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Brutto.
Das wäre sehr wenig, oder?
Nach der Saison in Bonn…Aber wie war das noch? Wird Profisport in Frankreich nicht anders besteuert? Im Prinzip ist dann nur die Zahl ausschlaggebend, die auf dem Konto landet.
200k nach deutscher Versteuerung finde ich wirklich wenig…https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1452269/mike-james-nando-de-colo-asvel-monaco-wages-lnb/
PJC hat bei ASVEL auch nur rund 200.000 brutto verdient. Dazu hat Limoges auch nur einen Team-Etat von rund 2,5 Mio Euro.
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Also wenn wir nicht Hawkins holen dann weiß ich auch nicht mehr. Ich kann mir keinen anderen Spieler bei uns vorstellen wenn Hawkins verfügbar ist. Und du kannst mir nicht sagen das er nicht auf was Gehalt verzichten würde um mit uns Playoffs zu spielen. Manchmal kommt echt das eine mit dem anderen zusammen. Das passt doch wie die Faust aufs Auge und Hawkins kann wieder gute Stats liefern um nächstes Jahr wieder viele $$$ zu kriegen.
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Es kann aber auch sein, daß Hawk nur bei Iisalo funktioniert. LuBu war nix, dann schnell verletzt und die Stimmung schlecht.
Jetzt in Frankreich auch die Saison nicht vollständig absolviert. Glaube er wird langsam nicht mehr ganz so hoch gehandelt, wie manche glauben.
Für uns wäre er trotzdem in meinen Augen ein echter Traum Fit.
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Als ich Hawk gelesen habe, dachte ich sofort, dass dies nicht passt. Allerdings sind die Voraussetzungen bei Davide Alviti, an dem wir angeblich auch Interesse hatten, identisch. Wir suchen also vermutlich keinen kleinen Flügel wie Morgan, sondern eher einen Spieler für die 2 bis 4. Da wäre Hawkins natürlich ideal. Er kennt natürlich auch alles und die Eingewöhnung wäre geringer. Das Team wäre dadurch natürlich auch mehr als unberechenbar, da es mit Shorts und Hawkins zwei exzellente 1 vs. 1 Spieler gäbe. Ein bisschen Bedenken blieben aber ob der Spielweise. Hawk halte ich in der Tat für einen hervorragenden Gambler, allerdings nicht so einen smarten Spieler wie Morgan. Andererseits, wenn Iisalo das macht, wird es in sein Konzept passen. Erstmal muss es aber ja auch so kommen. Alviti wäre für mich eine solide bis gute Lösung gewesen. Hawkins wäre, natürlich auch aufgrund der Erfolge im letzten Jahr, die Premium-Lösung mit Sternchen.
Aber mal was ganz anderes. Leon beeindruckt mich immer mehr. Zwar hatte Schweden jetzt keinen wirklich guten Center dabei, aber auch bei der Natio steht er wie ein Fels hinten drin, pflückt die Rebounds und strahlt eine unglaubliche Präsens aus. Ich sehe mittlerweile keinen nationalen richtigen Center, der besser ist. Theis, Wagner, Hartenstein, Thiemann und Voigtmann sind ganz andere Spielertypen. Ich wage daher mal die These, dass Leon inzwischen so der stärkste deutsche Center ist und ich würde es ihm sehr gönnen, wenn er beim nächsten Großevent dabei sein dürfte. Für uns heißt das im Übrigen auch, dass er sehr schwer sein dürfte, ihn über diese Saison hinaus in Bonn zu sehen. Saison ist noch nicht zu Ende, das Fell noch nicht verteilt, aber mit seiner Art und Weise weckt er sicherlich auch großes Interesse bei guten und zahlungskräftigen ausländischen Vereinen. Dies nur einmal als kleine Lobeshymne auf Leon. Ich bin von ihm und seiner Entwicklung echt angetan.
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@Junes sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@BratVogel sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Junes sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Brutto.
Das wäre sehr wenig, oder?
Nach der Saison in Bonn…Aber wie war das noch? Wird Profisport in Frankreich nicht anders besteuert? Im Prinzip ist dann nur die Zahl ausschlaggebend, die auf dem Konto landet.
200k nach deutscher Versteuerung finde ich wirklich wenig…https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1452269/mike-james-nando-de-colo-asvel-monaco-wages-lnb/
PJC hat bei ASVEL auch nur rund 200.000 brutto verdient. Dazu hat Limoges auch nur einen Team-Etat von rund 2,5 Mio Euro.
Also das kann ich mir alles nicht vorstellen.
Vor allem nicht, wenn man weiß, dass ein Byrce Taylor in Bamberg rund 550.000 EURO (nicht $) pro Jahr brutto verdient hat. Und das ist schon fast 6 Jahre her. -
@magentacenter Bei Leon pflichte ich Dir absolut bei. Das Einzige, was da gegen ihn spricht, ist, dass er halt einfach ein “klassischer” Center ist, der 2 Meter vom Korb entfernt praktisch keine Scoring-Gefahr mehr ausstrahlt. Da und an der Freiwurflinie ist sein Skillset einfach derart beschränkt, dass er womöglich trotz seiner offensichtlichen Qualität als Blocksteller und Rebounder für “größere” Clubs uninteressant sein könnte. Der andere Leoan (Radošević) hatte den Wurf, dadurch war er für die B’s interessant, unser Leon hat den nicht, und wird ihn, so wie es derzeit aussieht, auch niemals entwickeln.
Zu Hawkins: Ich reihe mich in die Riege der Skeptiker mit ein. Unter anderen Voraussetzungen ein No-Brainer, aber in der Rolle haben wir schon Malcolm, der inzwischen auch wieder voll im Saft steht, dabei aber noch eher den freien Mitspieler sucht, und ich meine, auch defensiv solider ist als Hawkins. Und da ich ja bekanntermaßen von einer eher kurzfristigen Rückkehr von Morgan zu alter Stärke ausgehe, würde Hawkins das Skillset der Mannschaft nicht erweitern, er würde keine neue Dimension bringen, die nicht schon durch Ward, Malcolm oder auch Delany abgedeckt werden.
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Ich glaube dass ein gesunder, motivierter Hawkins ein phantastischer Fit für unser Team wäre. jeder Spieler der hinzukommt nimmt irgendeinem anderen gut performenden Spieler Minuten weg, dass ist das Luxusproblem was wir nunmal haben.
Hawkins hat am besten am Ende der letzten Saison funktioniert wo er als variabler, großer Spieler mit Wurf und Post-Up Spiel ein extrem komplexes Matchup für unsere Gegner war. Wir könnten absolut irre Lineups auf’s Feld schicken:- Eine extrem große Variante mit Kratzer, Hawkins, Delaney, Ward und Shorts, oder noch wilder
- Kratzer, Hawkins, Delaney, Williams und Ward :),
aber eben auch Smallball Lineups mit Delaney auf der 5 und Hawkins auf der 4. Vor allem aber hätten wir noch einen guten Werfer der zu verteidigen ist und kleinere Gegenspieler aufposten kann.
Am Fit sollte es nicht scheitern. Ob es überhaupt eine Option ist steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Das verrückte ist, dass wir ihn brauchen können aber nicht dringend brauchen…
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Ich weiß nur, dass ich mich wahnsinnig ärgern würde, wenn wir am Ende mit nem fitten 9er-Kader in die Playoffs gehen müssten. Hawkins fände ich genial, glaube auch, dass man ihn da noch reinquetschen könnte, aber meinetwegen kann es auch der Italiener sein. Wir haben (höchstwahrscheinlich) noch sooooo viele Spiele, da kommt jeder auf ausreichend Minuten!
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Soweit ich weiß springt unsere Versicherung nach 6 Wochen Ausfall ein. Was da genau übernommen wird, weiß ich nicht.
Nicht viel, da ein Spieler wie Morgan wahrscheinlich weit über der Bemessungsgrenze liegen wird.
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Donnerstag geht es ja wieder weiter in der Liga, für Kratzer und Shorts also kaum Erholung und es wird bis einschließlich dem Manresa Spiel (14.3) auch in engem Takt weiter gehen. Einen Vorteil hat es aber diesmal, es sind, bis auf Frankfurt, alles Heimspiele, reisen fällt also weg.
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@conair10 der nächste Stint wird tatsächlich wieder heftig, aber so ist das eben, wenn man auch europäisch lange dabei ist und eine Rolle spielen will:
- 2.3. vs. Crailsheim
- 5.3. @ Frankfurt
- 8.3. vs. Vilnius
- 11.3. vs. Würzburg
- 14.3. vs. Manresa
Das sind mal eben 5 Spiele in 12 Tagen - immerhin nur eines auswärts. Nach einer Woche Pause geht es aber direkt in ähnlichem Tempo weiter:
- 22.3. @ Istanbul
- 26.3. @ Chemnitz
- 29.3. vs. Ludwigsburg
- 1.4. vs. Hamburg
- Dann starten die Viertelfinals in der BCL, wo wir ja vielleicht/vermutlich dabei sein werden, sodass es weiterhin nur englische Wochen geben wird.
Angesichts dieses Spielplans wäre eine Nachverpflichtung sehr wertvoll und ich muss meinen Gedanken, dass Hawkins ja Spielzeit von anderen wegnehmen würde, relativieren. Es ist davon auszugehen, dass nicht alle Mann bis Ende der Saison 100% fit sein werden und da würde ein weiterer Spieler, auch wenn er auf der Position von bisher gut spielenden Spielern zu Hause ist, guttun.
Wem dieser Spielplan noch zu entspannt ist, dem empfehle ich mal einen Blick auf den Göttinger Spielplan - die sind durch die Probleme mit der eigenen Halle wirklich arm dran: 12 Spiele von Anfang April bis Mitte Mai - im April im Schnitt ein Drei-Tages-Rhythmus. Dafür im März nur zwei Auswärtsspiele und keines zu Hause. Da kann so etwas wie Rhythmus eigentlich gar nicht aufkommen.
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Leon hat diese Saison noch nen richtigen Schritt gemacht. Wenn Gordie heute entscheiden müßte, wer mit zur EM fährt, würde er wahrscheinlich wohl Leon mitnehmen. Unterschiede zur vorherigen Saison sind für mich die deutlich gestiegene Selbstverständlichkeit, wie er seinen Job erledigt.
Auch finde ich, daß er bei den Refs jetzt meist besser gelitten ist, sprich er auch sehr intensiv unter den Körben arbeiten kann. Das macht sich für ihn genauso bezahlt, wie der fast komplette Verzicht auf seine Babyhooks. Er legt, stopft, blockt den Guards den Weg frei oder paßt offensiv und rebounded sehr intensiv. Genau das kann er hochprozentig. Defensive Qualtitäten kommen durch die nicht mehr so große Foulanfälligkeit, jetzt noch besser zum Tragen
Dadurch hat der Coach ihn genau da, wo er für ihn wichtig ist. Das einzige, was mich wirklich wundert, ist, warum er nicht mehr gefoult wird.
Bin gespannt, wann der Abgang von Hawk offiziell ist oder ob da erst was kommt, wenn er nen neuen Verein hat.
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Der Abgang von Hawkins ist schon offiziell. Auf deren Homepage wurde schon ein neuer Spieler als Ersatz vorgestellt. Interessant dabei das Zitat bei Eurohoops. “During the break, Javontae asked me to ask for his departure. After long conversations, I accepted his request but there is inevitably a feeling of disappointment due to his premature departure.”
Scheint wohl nicht ganz so sauber gewesen zu sein.
Meine Vermutung er hat ein anderes Angebot bekommen (vielleicht von uns, vielleicht von wem anderes) und hat auf die Auflösung gepocht. Bin gespannt wo er landen wird.Wer dem Französisch mächtig ist https://www.limogescsp.com/actualites-details/depart-de-javontae-hawkins-remplace-par-marek-klassen.html
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Ich finde den Hinweis darauf, dass Hawkins ja den anderen Spielzeit wegnehmen könnte etwas komisch. Demnach dürfte man ja auch Morgan nach seiner Rückkehr keine Spielzeit geben, da diese ja auch zu Lasten der jetzigen Rotation gehen würde.
Die einzige Problematik nach einer (möglichen) Hawkins-Verpflichtung würde erst dann entstehen, wenn Morgan zu den Play-Offs wieder zurückkäme.
DANN müsste tatsächlich ein Import-Spieler auf die Tribüne und da bietet sich zur Zeit von den aktuellen Akteuren niemand wirklich an (wenn alle fit bleiben). -
@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ich finde den Hinweis darauf, dass Hawkins ja den anderen Spielzeit wegnehmen könnte etwas komisch. Demnach dürfte man ja auch Morgan nach seiner Rückkehr keine Spielzeit geben, da diese ja auch zu Lasten der jetzigen Rotation gehen würde.
Die einzige Problematik nach einer (möglichen) Hawkins-Verpflichtung würde erst dann entstehen, wenn Morgan zu den Play-Offs wieder zurückkäme.
DANN müsste tatsächlich ein Import-Spieler auf die Tribüne und da bietet sich zur Zeit von den aktuellen Akteuren niemand wirklich an (wenn alle fit bleiben).Das wäre dann halt ein Luxusproblem, aber auch letztes Jahr haben bei uns 2 Leute ausgesetzt und Teams wie Bayern und Berlin müssen sogar qualitativ bessere Spieler auf die Tribüne setzen. Wenn sich sonst jemand in den Playoffs verletzt, hat man keine Chance mehr diese Lücke zu schließen
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https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/the-hawk-is-back.html
Und da ist er schon! Herzlich willkommen zurück, Javontae Hawkins!!! Geil!!!
Iisalo betont auch, dass es ein No-Brainer war und man schon zwei Monate gesucht hat. Da hat sich das lange Warten vermutlich gelohnt, da es bei all meinen Bedenken bezüglich des Spielstils keinen besseren Fit geben könnte als ihn - charakterlich sowie bezüglich der schnelle Eingewöhnung, der Spielberechtigung in der Champions League etc. Er verzichtet, so wie sich das liest wohl auf Geld, um bei uns zu spielen (Respekt!) und die Sponsoren haben noch Geld hinzugeschossen. Alles in allem nur positive Zeichen und wie ich in meinem kritischen Post schon geschrieben habe: wenn man ihn holt (was jetzt passiert ist) vertraue ich Iisalo zu 100%, dass man einen Plan und ein System hat, das seine Stärken sowie den Mannschaftserfolg herausstellt.
Jetzt hat man es tatsächlich geschafft aus der Fabelmannschaft des letzten Jahres sowohl Morgan als auch Hawkins wieder dabei zu haben! Wow - das hätte ich nicht für möglich gehalten.
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Bermekenswerte Aussagen im Text:
" “Nachdem wir zwei Monate lang nach einem Spieler gesucht haben, mussten wir gar nicht erst überlegen, Hawk zurückzuholen, als sich diese Möglichkeit ergab. Ich bin sehr glücklich, dass der Club zusammen mit den Sponsoren diese Investition getätigt hat, und auch stolz auf Hawk, dass er sich für unser Angebot und nicht für ein finanziell besseres entschieden hat“, freut sich Baskets-Headcoach Tuomas Iisalo über die erneute Zusammenarbeit mit Javontae Hawkins.”
Das andere (bessere) Angebot könnte aus Lubu stammen…