Mich hat die Frage nicht losgelassen ob sich mein subjektiver Eindruck, dass Voigt es mit „kleinen“ Änderungen geschafft hat deutlich mehr aus dem Team herauszuholen, quantitativ untermauern lässt.
Da mir die ganzen gängigen Erklärungen („es wird wieder mehr kommuniziert“, „die Kämpfen jetzt mehr“ etc.) immer zu pauschal und “Buzzword-artig” erscheinen habe ich nochmal geschaut was denn die verfügbaren Statistiken so her geben.
Silvano Poropat hat mal sehr zutreffend gesagt „Basketball is a game of percentages”. Geworfen wird am Ende des Angriffs praktisch immer, das lässt sich kaum verhindern, aber Ziel der Offensive ist es den Spielern an denenigen Stellen auf dem Feld zum Wurf zu verhelfen, an denen sie hochprozentig treffen, und Ziel der Defense ist es genau dies zu verhindern.
Ich habe mir also nicht ausschließlich die normalen Wurfquoten angeschaut (da gibt es gar nicht so gravierende Unterschiede zwischen der “Voigt Zeit” und der “Jovovic Zeit”) sondern habe das Feld in insgesamt 10 Teilbereiche eingeteilt und nach drei Aspekten geschaut:

1. Von wo erfolgen wie viele eigene Würfe und von wo lasse ich den Gegner zum Wurf kommen
2. Wie hoch ist die eigene und die gegnerische Trefferquote aus den jeweiligen Teilbereichen
3. Wie viele Punkte pro Wurf (Trefferquote mal Punktewert) erzielen wir aus welchem Bereich, und das gleiche defensiv.

Daraus wollte ich die folgenden Informationen extrahieren:

1. Jede Defensive versucht dem Gegner etwas wegzunehmen, dafür muss du aber auch immer einen Preis zahlen. Wenn du beispielsweise irgendwo aggressiv doppelst, ist halt irgendwo anders jemand frei.
   Ein erfolgreiches Defensivkonzept sorgt dafür, dass der Gegner nicht nur weniger hochprozentig trifft als normal, sondern auch, dass er an den Stellen wo er normalerweise hochprozentig trifft, erst gar nicht zum Wurf kommt. Dafür gibst du dann eben mal einen Wurf ab, von dem du ausgehst, dass er nicht so verlässlich getroffen wird. Inwieweit hat sich das unter Voigt verändert?
2. Umgekehrt in der Offensive. Schaffst du es an die Punkte auf dem Feld zu kommen, von denen du effizient Punkten kannst. Auch hier, was ist der Unterschied?

Wie angekündigt gibt es in meiner Auswertung 10 Teilbereiche:

Wenn ich mir nun im ersten Schritt die Offensive vergleiche sehe ich, dass wir unter Jovovic die folgenden Trefferquoten erzielt haben:

Rechne ich nun die unterschiedliche Wertigkeit von 2- und 3-Punktewürfen mit ein komme ich auf die folgenden Werte für „Punkte pro Wurfversuch“

Unter Jovovic haben wir also am effizientesten direkt unter dem Korb, per Dreier vom linken Flügel (wir sind ja in der Offensive) und per Dreier aus der Mitte abgeschlossen.

Unter Voigt sieht die letzte Grafik wie folgt aus:

Die Effizienz ist insgesamt höher (unter Jovovic hatten wir im Mittel 0.93 Punkte/Wurf, bei Voigt sind es 1.02). Vor allem aber ist es deutlich ausgeglichener und die Offensive erzeugt gute Würfe aus einer größeren Anzahl von Bereichen, es fällt dem Gegner also scheinbar schwerer das Team zu verteidigen.
Als Resultat ist es uns unter Jovovic nur gelungen rund 64% unserer Würfe aus Bereichen > 1.0 Punkte/Wurf zu erzeugen, während unter Voigt fast 78% der Würfe aus Bereichen abgegeben werden aus denen wir mehr als 1,0 Punkte/Wurf erreichen. Es ist davon auszugehen dass die Spieler nicht plötzlich Schützen werden als sie es vorher waren. Der Unterschied liegt vielmehr daran wie die einzelnen Spieler eingesetzt werden (wer nimmt wie viele Würfe und von wo) und im spacing, (wie Frei sind die Würfe die genommen werden). Das hängt beides zusammen. Da z.B. Babb nun viel mehr penetriert als das unter Jovovic der Fall war kommt er nicht nur vermehrt zu Abschlüssen in unmittelbarer Korbnähe, sondern die Defensive muss darauf reagieren, kollabiert und daraus entstehen freie Dreipunktwürfe. In Summe ist es aber zweifellos ersichtlich dass die Voigt’sche Offensive bisher deutlich Effizienter ist, als die unter Jovovic.

Mache ich dieselbe Übung für die Defensive ist das Ergebnis sogar noch gravierender. Unter Jovovic gab es 8 von 10 Bereichen aus denen unsere Gegner mit mehr als 1,0 Punkten/Wurf scoren konnten und 81% der gegnerischen Würfe erfolgten aus diesen Regionen. Unter Voigt sind es nur noch 4 Bereiche und nur rund 60% der Würfe erfolgen aus diesen Bereichen. Es gelingt also die Gegner vermehrt dazu zu zwingen schlechtere Würfe zu nehmen, entweder weil sie enger verteidigt werden (dann geht der Points per Shot Wert runter), oder weil sie die Würfe an Stellen bekommen, wo sie ohnehin nicht so gut treffen. Ob das überwiegend am „Peel-switching liegt“ oder daran dass nicht so aggressiv “gehedged” wird oder, was wahrscheinlicher ist, an eine Kombination von allem, ist erstmal egal. Interessant wird es nun sein diesen Trend mit einem größeren Datensatz (mehr Spiele gegen mehr Gegner) weiter zu beobachten.

@smutinho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:

Was auch immer Dich dazu antreibt, du schreibts oft die “interessantesten” Kommentare hier im Thread:

Verstehe aber nicht, warum der Trainer dafür so lange gebraucht hat. Er hat doch einige Spiele ihn gar nicht oder nur ganz kurz eingesetzt. Ist vor zwei Wochen plötzlich der bessere Bruder vom Himmel gefallen?

Interessanterweise beginnt der Zuwachs an Spielzeit für ihn ziemlich genau ab dem Moment ab dem klar ist, dass es keine realistische Chance mehr gibt doch noch in die PO’s zu kommen. Seit diesem Zeitpunkt bekommt er mehr und mehr Spielanteile, aber in kleinen, verdaubaren Schritten. Man könnte auch sagen, da wird Planvoll und gezielt vorgegangen…

Finde jetzt aber auch nicht gut ihn nach zwei Spielen mit ordentlicher Spielzeit ihn öffentlich direkt zu hypen. Was mögen jetzt wohl Oliviera und Bienapfl denken?

Die sind auch nicht blind und sehen wie er seine Chance nutzt. Was sollen sie da schon denken. Zumindest Binapfl hatte selber Gelegenheiten (auch und insbesondere unter Voigt) und hat sie nicht so gut genutzt. - Willkommen im Profisport

Zwei Fehler im Umgang mit einem so jungen Spieler in kurzer Zeit und jetzt das riesen Rad mit der Jugendförderung drehen? Klingt für mich eher nach Joberhalt zusammen mit Wichterich.

Du behauptest einfach das seien Fehler (Was jetzt genau, warum zwei, dass er zu viel oder zu wenig eingesetzt wurde, oder dass Binapfl und Oliveira jetzt vielleicht unzufrieden sind?), und schaffst es einen Vorwurf für Wichterrich daraus zu kreieren, Respekt.
Vielleicht kannst Du dich daran erinnern das eine der öffentlich genannten Begründungen für den Trainerwechsel war, dass die jungen Spieler mehr eingebunden werden sollen. Genau das hat Voigt dann auch von Anfang an gemacht. Nicht mehr und nicht weniger. Draus eine Fehler im Umgang mit diesem jungen Spieler zu fabulieren ist schon ein bisschen abenteuerlich, aber wie gesagt, zumindest unterhaltsam.

Ist mir aber auch egal. Wenn der Verein es nicht schafft sich mal richtig aufzustellen, dann hat er es halt auch nicht anders verdient. Im Sponsoring tut sich seit Jahren nichts, obwohl die Telekom da Brücken bauen wollte.

Gut dass Du das so genau weisst. Damit bist Du uns natürlich weit voraus. Währe schön wenn Du hier mal einen Einblick über die Etatentwicklung, den Anteil von Zweit- und Kleinsponsoren, die Hallenkosten und Kreditlasten etc. von Dir geben könntest, damit wir alle an diesem Wissen teilhaben können und eine etwas fundierte Diskussion führen können.

Wir brauchen endlich nen richtigen Macher für alles was im argen liegt.

Jawohl! Erst aus unvollständigen Beobachtungen Fehler konstruieren und dann nach einem starken Mann rufen der das “alles richtet”.
Darf es wenn alle Stricke reissen auch eine “starke Frau” sein?. Ohne Frage fehlt es bei den Baskets an der Qualität der Kaderzusammenstellung in den letzten zwei-drei Jahren. DAS muss gerichtet werden. Alles andere ist völlig in Ordnung und in der BBL absolut konkurrenzfähig, selbst wenn man es sich immer besser wünschen würde. Es braucht keine “Führungsfigur im Verein”, es braucht ein bisschen bessere Spieler, die für das Geld was wir ausgeben sicherlich zu bekommen sind.

Glaube auch nicht, daß ich der einzige bin, der sich lieber Teams wie Hamburg oder Crailsheim anschaut, auch wenn ich das ja eigentlich nicht darf…

DANKE: ohne die “man darf ja nichts mehr sagen” Nummer währe dieses Juwel von einem Post nicht vollständig gewesen.

Du kannst lachen wann Du willst, aber versuch doch mal Deine Meinung auch als genau dies, nämlich deine persönliche, individuelle, eigene Sichtweise darzustellen und nicht immer zu suggerieren ( “wie man hier lernen kann”, “daß man seit geraumer Zeit bei Magenta lieber andere Vereine spielen sieht” etc…) als sei das irgendwie genereller Konsens auf der Welt. Wenn du lieber LuBu guckst ist das dein gutes Recht aber das machts DU nicht irgend ein “man”. Das ist die gleiche Unsitte wie “viele Leute sagen, dass…” .
Dir sollte bewusst geworden sein, dass es hier (und auch im Rest der Welt) Menschen gibt, die die selbe Situation vorfinden, aber anders bewerten. Der Witz an einem Diskussionsforum ist angesichts dessen Argumente auszutauschen. Einfach nur andere für blöde erklären liefert da leider keinen Mehrwert.

@tr1bun

Defensiv sieht der Unterschied wie folgt aus:

Zunächst Die gegnerische Effizient (points per shot) unter Jovovic:

und von wo hat der Gegner geworfen unter Jovovic:

und im Vergleich

die gegnerische Effizienz unter Voigt:

und von wo die Gegner zum Wurf kommen:

DAs ist schon gravierend unterschiedlich.

@Bonnifant: Ich weiss Du siehst vieles kritisch, aber ich empfehle Dir doch nicht immer alles in einen Topf zu werfen.
Die Entlassung von Saibou war unumgänglich und hat dokumentiert dass der Verein nicht alles hinnimmt was Spieler meinen tun zu müssen. Ziemlich genau das, was von Fan Seite immer mal wieder eingefordert wird. DAraus dem Management einen Vorwurf zu machen ist nicht in Ordnung.
Kratzer ist 23 und damit ein Jahr älter als de Oliveira. Wenn es dich gbeim Zuschauen glücklicher macht, definiere einfach seine Minuten als “Endlich dem Nachwuchs mal eine Chance geben” um.

Das etwas “völlig klar” ist, ist immer schnell gesagt, aber bei genauem Hinsehen ist es dann oft deutlich komplexer.
Wir haben wirklich wenig Einblick in die Entscheidungsfindung bei der Kaderplanung und der HC Suche, wer da eigentlich was macht etc. insofern ist da sicher Vorsicht geboten.
Wenn man den unterschiedlichen Aussagen aus Interviews der letzten Jahre glauben schenken kann (z.B. mit Päch) dann ist die Kaderplanung eine Gemeinschaftsarbeit von Coach und Management. Welche Rolle hier der Präsident spielt ist unklar, angesichts der umfassenden und langjährigen Rolle des Präsidenten in den letzten Jahrzehnten kann ich mir nicht vorstellen, dass er da gar nicht involviert ist.
Insofern halte ich die “Wenn Wichterrich weg ist ist alles gut” Postings für populistische Vereinfachung, ebenso wie das rufen nach den “klassischen Baskets-Tugenden”. Welches Baskets Team in den letzten 10 Jahren hat sich denn gegenüber dem Rest der Liga durch eine Rückbesinnung auf diese “Tugenden” positiv unterschieden?
Ich fürchte, dass vorletztes Jahr eigentlich die richtigen Schlüsse gezogen worden sind, aber der Versuch mit Päch neue Wege zu gehen gescheitert ist, was jedoch (scheinbar) nicht am Konzept oder den Entscheidungen lag, sondern tatsächlich auch in der Person Päch, der die hohen Erwartungen (noch) nicht erfüllen konnte.
Danach hat uns der Mut verlassen, und es wurde mit einem “Früher war alles besser” Ansatz ein Trainer geholt der eher in das klassische (Krunic) Profil passte, und ein Kader der ungefähr dem letzten erfolgreichen (Poropat) Kader gleichte. Das ist, wie ich finde, ein bisschen hasenfüßig und halbherzig und wird uns vor allem auf Dauer nicht weiterbringen.
Dieser Aspekt ist die Verantwortung von WW und W und muss sich über die Rettung der aktuellen Saison hinaus endlich ändern. Wir können nicht wieder und wieder versuchen die “gute alte Zeit” wiederzubeleben, die kommt nicht wieder. Die Liga hat sich komplett verändert.
Wir sind auch nicht schlauer las der Rest der Liga, sondern jetzt gilt es sich mal an den Teams zu orientieren die in den letzten Jahren besser gearbeitet haben als wir, so wie diese sich vielleicht früher an uns orientiert haben.

Ich finde grundsätzlich sehr gut dass wir versuchen mehr den Korb anzugreifen. DAraus ergebein sich (auch gestern) oft gute Abschöüsse. Die haben wir gestern teilweise nicht gemacht, aber vom Grundsatz her ist das m.E. richtig. Vor allem wenn dann aus der Attacke heraus auch gelegentlich auf den Dreier rausgepasst wird. Gallius gehört dann eher in die Ecken (er sollte nicht derjenige sein der zum Korb zieht) ebenso wie Micovic. Dann musst Du Dich als Defense entscheiden.
Konzeptionell richtigm und gegen Crailsheim streckenweise gelungen. Mehr konnte man so schnell nicht erwarten

Ich finde die Nostalgie “ein echter PG mit Qualität drumherum” überdenkenswert. Wenn ich mir die Teams anschaue die nach meiner Einschätzung derzeit in der BBL den aus meiner subjektiven Sicht attraktivsten Basketball spielen, (Alba, Bayern, Hamburg, Lubu), dann muss man sagen dass die Ära des klassischen “Spielgestalters” auf der Eins scheinbar vorbei ist. Bei den Bayern gibt es aus dieser Gruppe die meiste Qualität auf der 1, aber große Teile des Playmakings wird von Weiler-Babb und Falccadori als 2/3 Kombo übernommen. Bei Alba ist zwar ebenfalls mit Siva ein wirklich guter PG auf dem Feld, aber auch da werden wictige Spielgestalterische Rollen von Sikma. Giffey und Fonteccio übernommen. Aber nicht nur bei diesen Top-Klubs (mit der entsprechenden Qualität an Spielern) ist das der Fall. Bei Hamburg sind Kameron Taylor und Jordan Swing zentrale Spielgestalter, viel mehr als z.B. der Backup PG DiLeo, und bei Lubu gibt es zwar ausgewiesene Spielmacher (Hulls und Smith) aber es passiert so viel aus der Transition heraus, dass die klassische “einer bringt den Ball, und die anderen laufen das System” Heangehensweise auch nicht wirklich zu erkennen ist.
Guter Basketball der in der BBL heute funktioniert, wird nach meiner Einschätzung viel mehr als früher von aggressiver Verteidigung, und daraus schnellem, sehr athletischem Spiel bestimmt. Dafür brauche ich keinen dominierenden PG mehr, sondern mehrere spielintelligente und Athletische Backcourt Spieler. Wir bewegen und gerade ein bisschen in die richtige Richtung.

Was ist denn für Dich “guter” Basketball, und was “schlechter”?
Da gibt es jede Menge an Parametern an denen man das festmachen könnte, zum Beispiel (in beliebiger Reihenfolge):

• Erfolgreicher Basketball (ausschließlich sportlicher Erfolg als Mass)
• Schneller Basketball (“7 seconds or less”)
• Strukturierter Basketball ("eher langsames, systematisches Vorgehen)
• Team-Basketball (Kann langsam oder schnell sein, aber viele Pässe, viel Bewegung, keine Stars, verteiltes Scoring)
• Individueller Basketball (Dominiert von der individuellen Klasse einzelner “Stars” die von Rollenspielern unterstützt werden)
• Effizienzoptimierter Basketball (nur noch Dreier und Layups, im Forum auchgerne “Dreiergeballere” genannt")
• Defensiv orientierter Basketball (Hauptsache Gegnerische Korberfolge verhindern)

Was sind denn deine Kriterien die du für “gut” erachtest, und an denen du deine Bewertung fest machst?
Für mich persönlich ist eine Kombination aus “Schnell” und “Teamorientiert” das was ich attraktiv finde.

Wie immer ist es sicher hilfreich mit ein bisschen Abstand nochmal auf die Fragestellungen zu schauen:

„War es richtig den Anspruch "Wir wollen in die Playoffs zu formulieren, oder hätte man bereits vor drei Spielen sagen müssen, “Ab jetzt wird für die Zukunft geplant, und wir setzten vermehrt auf die Nachwuchsspieler”

Zum Zeitpunkt der Aussage waren wir exakt eine Niederlage hinter Bamberg und hatten 4 der letzten 5 Spiele gewonnen. Es ist schon oft kommuniziert worden, dass am Erreichen der Playoffs finanzielle Bestandteile im Sponsoring hängen, außerdem (und auch das ist schon oft gesagt worden) ist es der Telekom wichtig, das die Baskets interantional spielen. Vor diesem Hintergrund ist es absolut selbstverständlich, dass alles daran gesetzt wird die Playoffs zu erreichen. Die Verantwortlichen haben m.E. gar keine andere Wahl, und unrealistisch ist es zu diesem Zeitpunkt auch nicht. Wir sollten nicht vergessen dass das Spiel gegen Bamberg ja keine Klatsche war, sondern dass wir drei Würfe bekommen haben um das Spiel für uns zu entscheiden. Wenn einer davon reingeht, ist die Situation (sicherlich auch hier im Thread) eine komplett andere. Aus meiner Sicht war es also unvermeidbar dass die verantwortlichen das Ziel ausgerufen haben in die Playoffs zu kommen.

Zusätzlich frage ich mich warum hier manche glauben, mit einer Entscheidung “Wir setzten jetzt einfach voll auf die Jugend” würde irgendwas gewonnen.
Ganz konkret: Was genau soll den da geschehen und warum?
Die vordergründige Theorie ist: Die „Jungen“ also Binapfl, Lukosius und DeOliveira bekommen mehr Spielzeit, Kratzer nicht (obwohl der genauso alt ist wie DeOliveira, aber der soll ja mehr spielen), die „gestandenen“ Profis dafür nicht so viel spielen, in der Hoffnung, dass das die Chancen erhöht dass die „Nachwuchsleute“ dann auch in den nächsten Jahren für die Baskets spielen.
Für mich ist das offen gesagt ziemlicher Unsinn. Dabei muss man allerdings unterscheiden:

1. Lukosius: Ihm gegenüber war von Anfang an kommuniziert dass er bei den Profis nicht spielen, sondern durch gelegentliche Teilnahme am Training erste Erfahrungen im höherklassigen Umfeld sammeln soll. Für ihn ist es deutlich schneller gegangen als ursprünglich geplant. Trotzdem ist es völliger Blödsinn zu glauben, dass er, wenn er denn nur mehr Minuten sehen würde, so gut wird, dass er in der nächsten Saison bereits ein Rotationsspieler in der BBL sein kann. Es ist mindestens genauso wahrscheinlich, dass sich, wenn er mehr Minuten sieht, zeigt wie weit er noch vom BBL Basketball entfernt ist. Wenn es für ihn perfekt läuft kommt er auf dem BBL Niveau nächste Saison auf eine Rolle wie der jüngere der Patrick Brüder, der auf rund 7,5 Minuten pro Spiel kommt, und damit gar nicht so weit von Binapfl entfernt ist. Damit das passiert muss er in eine Situation in der es einen Trainer gibt, der nicht grundsätzlich allergisch gegen Nachwuchsspieler ist, in der es nicht permanent um die Existenz des Vereines geht (Weil dann doch immer die „gestandenen“ Profis spielen), in der auf seiner Position nicht die allerwichtigsten Spieler des Teams vor ihm spielen etc. Zusätzlich braucht er ein Umfeld das ihn im Alltag stützt das hat er auf dem Hagerhof. Die Frage ist also eigentlich eher wo er denn hin will. Wenn er das Potential hat auf die NBA zu schielen oder in die Euroleague will, dann wird er keinen langfristigen Vertrag in Bonn unterschreiben egal wie viele Minuten er diese Saison bekommt. Dann muss er sehen dass er keinen Rückschritt vom Niveau der Liga her macht, und gleichzeitig mehr Spielanteile bekommt. Da ist Bonn nicht die schlechteste Option, denn in den Top-Teams der BBL stellt gibt es keinen Bedarf für jemanden mit deutschem Pass auf dem Spielberichtsbogen (da sind ohnehin schon genug drauf), und für die Rotation in einem Top-Team reicht es auch noch nicht. Unter der Voraussetzung ist ein befristetes Engagement in Bonn nicht die schlechteste Option. Wenn sein oberstes Ziel ist ein „gestandener BBL Spiele zu werden, und das möglichst schnell, ist es u.U. besser für Ihn zuerst sehr viel Spielzeit auf ordentlichem Niveau zu bekommen. Da ist sicherlich die ProA (ob es dafür aber schon reicht weiss ich nicht) eine Option. Dan würde sich empfehlen eine langfristige Bindung mit einem BBL Team mit ProA einzugehen. -> Ulm?. Das ist aber beides davon unabhängig ob er dieses Jahr ein paar Minuten mehr oder weniger sieht.

2. DeOliveira: Ist unter Voigt weiterhin nur spärlich im Einsatz, hat sich aber an Lischka vorbeigeschoben. Er ist ein borderline BBL Spieler und auch nicht jünger als Leon Kratzer. Wenn der hier einigen als Rotationsspieler schon nicht gut genug ist verstehe ich nicht warum wir von deOliveira den Durchbruch auf einmal erwarten. Er muss nächste Saison irgendwo spielen wo er signifikant Spielzeit bekommt. Ob ihm das auf BBL Niveau gelingt erscheint mir fraglich, egal ob in Bonn oder sonstwo. Eigentlich müsste er in die ProA und da eine größere Rolle übernehmen, das ist völlig unabhängig davon wie viele Minuten er dieses Jahr in Bonn bekommt. In Bonn hätte er nur eine Zukunft wenn wir auf der 4/5 außer ihm nur 3 BBL-Reife Profis haben. Das erscheint mir doch recht wenig, es sei denn zwei von diesen Drei sind absolute Kracher

3. Binapfl: Seine Situation ist unter Voigt deutlich besser als vorher. Er bekommt Spielzeit (unter Voigt rund 7 Minuten/Spiel, in jedem Spiel eingesetzt) vorher unter Jovovic wurde er nur in 7 vn 16 Spielen eingesetzt und hat dabei 3,5 Minuten gespielt. Für Ihn ist es unter Voigt deutlich besser. Realistisch ist er im Moment auch genau auf dem Level auf dem erseingesetzt wird. Aber er ist deutlich jünger als DeOliveira und spielt mehr, der Trainer kennt ihn und er hat erfahren dass es auch Trainer gibt die ihn nicht einsetzten. Er hat sich auf ein Level vorgearbeitet wo er berechtigte Hoffnungen hat dass er nächsten Jahr wieder einen kleinen Schritt weiterkommen kann. Für mehr als das müsste er in die ProA, in der BBL gibt es vermutlich nicht viele bessere Situationen für Ihn.

@lukabonncic
Schönen dunk dafür.
Mir gefällt einfach, dass es hier eine Diskussionskultur gibt, die man ansonsten im Internet fast nie findet. Es gibt Wiederspruch und konträre Meinungen aber in 95% der Fälle wird sich darüber fundiert und zivil ausgetauscht. dafür schönen dunk zurück an alle die sich hier beteiligen. Das Team macht uns wirklich nicht viel Freude in den letzten zwei Jahren, da ist das hier auch manchmal ein bisschen eine Flucht

@smutinho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:

Was auch immer Dich dazu antreibt, du schreibts oft die “interessantesten” Kommentare hier im Thread:

Verstehe aber nicht, warum der Trainer dafür so lange gebraucht hat. Er hat doch einige Spiele ihn gar nicht oder nur ganz kurz eingesetzt. Ist vor zwei Wochen plötzlich der bessere Bruder vom Himmel gefallen?

Interessanterweise beginnt der Zuwachs an Spielzeit für ihn ziemlich genau ab dem Moment ab dem klar ist, dass es keine realistische Chance mehr gibt doch noch in die PO’s zu kommen. Seit diesem Zeitpunkt bekommt er mehr und mehr Spielanteile, aber in kleinen, verdaubaren Schritten. Man könnte auch sagen, da wird Planvoll und gezielt vorgegangen…

Finde jetzt aber auch nicht gut ihn nach zwei Spielen mit ordentlicher Spielzeit ihn öffentlich direkt zu hypen. Was mögen jetzt wohl Oliviera und Bienapfl denken?

Die sind auch nicht blind und sehen wie er seine Chance nutzt. Was sollen sie da schon denken. Zumindest Binapfl hatte selber Gelegenheiten (auch und insbesondere unter Voigt) und hat sie nicht so gut genutzt. - Willkommen im Profisport

Zwei Fehler im Umgang mit einem so jungen Spieler in kurzer Zeit und jetzt das riesen Rad mit der Jugendförderung drehen? Klingt für mich eher nach Joberhalt zusammen mit Wichterich.

Du behauptest einfach das seien Fehler (Was jetzt genau, warum zwei, dass er zu viel oder zu wenig eingesetzt wurde, oder dass Binapfl und Oliveira jetzt vielleicht unzufrieden sind?), und schaffst es einen Vorwurf für Wichterrich daraus zu kreieren, Respekt.
Vielleicht kannst Du dich daran erinnern das eine der öffentlich genannten Begründungen für den Trainerwechsel war, dass die jungen Spieler mehr eingebunden werden sollen. Genau das hat Voigt dann auch von Anfang an gemacht. Nicht mehr und nicht weniger. Draus eine Fehler im Umgang mit diesem jungen Spieler zu fabulieren ist schon ein bisschen abenteuerlich, aber wie gesagt, zumindest unterhaltsam.

Ist mir aber auch egal. Wenn der Verein es nicht schafft sich mal richtig aufzustellen, dann hat er es halt auch nicht anders verdient. Im Sponsoring tut sich seit Jahren nichts, obwohl die Telekom da Brücken bauen wollte.

Gut dass Du das so genau weisst. Damit bist Du uns natürlich weit voraus. Währe schön wenn Du hier mal einen Einblick über die Etatentwicklung, den Anteil von Zweit- und Kleinsponsoren, die Hallenkosten und Kreditlasten etc. von Dir geben könntest, damit wir alle an diesem Wissen teilhaben können und eine etwas fundierte Diskussion führen können.

Wir brauchen endlich nen richtigen Macher für alles was im argen liegt.

Jawohl! Erst aus unvollständigen Beobachtungen Fehler konstruieren und dann nach einem starken Mann rufen der das “alles richtet”.
Darf es wenn alle Stricke reissen auch eine “starke Frau” sein?. Ohne Frage fehlt es bei den Baskets an der Qualität der Kaderzusammenstellung in den letzten zwei-drei Jahren. DAS muss gerichtet werden. Alles andere ist völlig in Ordnung und in der BBL absolut konkurrenzfähig, selbst wenn man es sich immer besser wünschen würde. Es braucht keine “Führungsfigur im Verein”, es braucht ein bisschen bessere Spieler, die für das Geld was wir ausgeben sicherlich zu bekommen sind.

Glaube auch nicht, daß ich der einzige bin, der sich lieber Teams wie Hamburg oder Crailsheim anschaut, auch wenn ich das ja eigentlich nicht darf…

DANKE: ohne die “man darf ja nichts mehr sagen” Nummer währe dieses Juwel von einem Post nicht vollständig gewesen.

In welche Richtung soll es laut euch gehen? (Jugend odereher Erfahren; Systemspiel, moderner Offesivbasketball oder Defensive+Fastbreaks)

Nur kurz dazu: Die “wir setzten auf die Jugend”- Versuche hat es in der BBL immer mal wieder gegeben. Eine Zeit lang bei Frankfurt, aktuell bei Braunschweig und seit einer ganzen Weile bei ALBA. Erfolg hatte dabei nur ALBA. Braunschweig ist in einer ganz attraktiven Position weil es mit der NBA-Connection vielleicht den Einen oder anderen Spieler loocken kann (so eine Art “Mega Leks” Nord, aber dauerhaften Erfolg auf diese Weise zu etablieren halte ich für sehr schwierig. Frankfurt hat scheinbar aufgegeben was das Jugendkonzept angeht, erfolg hat es weder sportlich, noch bei der Identifikation in der Region gebracht.
Ich bin (und das habe ich schon öfter gesagt) ein großere Fan des LuBu Ansatzes: Klares Profil, eindeutiger Spielstil, ideale Anpassung auf die Art und Weise wie in der BBL gepfiffen wird, und wenn es einen vielversprechenden Jugendspieler gibt, der sich den Hintern aufreisst, dann mit Minuten belohnen.

Es ist eigentlich ganz einfach zu verorten wie weit wir derzeit von einem PO Platz weg sind. Einen BBL-durchschnittlichen Center und einen BBL-durchschnittlichen Guard. An dieser Stelle sind wir auch nach mehreren Nachverpflichtungen. Alles Gerede über knapp verlorene Spiele ist da ein wenig müßig, weil diese ja in dieser Häufigkeit nicht ohne Grund verloren gegangen sind. Zu diesem Zeitpunkt der Saison ist die Tabelle schon ein recht objektiver Gradmesser.
Ich weiss genau so wenig wie alle anderen hier wie die Entscheidungsprozesse bezüglich des Kaders im Verein laufen. Insofern halte ich es für Unsinn über Einzelpersonen zu spekulieren.
Auch die ganze Diskussion über “attraktiv” oder “unattraktiv” ist müßig, LuBu wurde über Jahre als Ami-Basketball Egotruppe belächelt und jetzt stehen alle staunend davor. Erfolg ist im Sport attraktiv, und Misserfolg egal wie er zustande kommt unattraktiv.
Ich glaube vor allem nicht, dass es hier mit dem Austausch einer einzelnen Person auf einmal alles gut wird. Der Verein ist auf vielen Ebene absolut vorbildlich geführt und gemanaged, und das gilt es eben auch zu erhalten.
Was jedoch seit Jahren nicht funktioniert ist die Auswahl, neuer Spieler, die Bindung wichtiger Spieler und die Etablierung eines konzeptionellen Vorgehens das es erlaubt in der oberen Tabellenregion mitzuspielen.
Ich brauche keinen Nachfolger für A oder B. Ich wünsche mir, dass es gelingt weniger Fehler bei der Auswahl der Spieler zu machen. Alles andere fügt sich dann von Alleine. Da fehlt es scheinbar entweder an Expertise, oder an einer Vorgehensweise die diese Expertise auch nutzt und zum Tragen kommen lässt. Im ersteren Fall braucht es neuen Input im letzteren braucht es die Neuverteilung von Verantwortung und eine neue Entscheidungskultur.

Ich glaube das “International spielen” hat wenig mit Hallenauslastung und Einnahmen zu tun und viel mit dem Wunsch des Hauptsponsoren dass die Baskets international auftreten. Für sich betrachtet ist das wirtschaftlich sicher eher ein Zuschussgeschäft… Das TJ sportlich gesehen sicherlich Grenzen hat ist galube ich allen klar. Wobei man nicht verkennen sollte was er auf der defensiven Seite leistet, Das wird gerade unter Voigt m.E. zunehmend sichtbar. Da ist er ohne Frage einer der besseren Guards in der BBL. Vor allem aber ist ein Guard mit deutschem Pass. Wir brauchen mindestens einen spielfähigen deutschen Guard, und da gibt es soweit ich das überblicke keinen in der BBL der für uns bezahlbar und besser ist.
Ganz abgesehen davon das er auch außerhalb des Spilefeldes eine wichtige Integrationsfigur geworden ist.

Was seine Statistischen Werte angeht ist es interessant die Spiele unter Jovovic und unter Voigt im Vergleich zu betrachten. Unter Voigt hat er 9,9 Punkte Pro Spiel mit 60% Zweier.Quote, 23% Dreierquote, 3 Rebounds/Spiel und 3,4 Assists Pro Spiel. Unter Jovovic waren es 5,7 Ounkte/Spiel mit 35% Zweier, 32%Dreier, 2,1 Rebounds und 3,0 Assists.
Mit seinen Voigt Werten ist er mitten unter den “soliden Backup Guards” in der BBL und das bei sehr guter Defense. DAs ist wie gesagt für einen deutschen, bezahlbaren Guard völlig i.O.

Ich finde das es diese Saison ganz im Gegenteil zu allen Jahren zuvor zum ersten Mal die Chance gibt sich frühzeitig auf das nächste Jahr zu konzentrieren. letztes Jahr haben wir bis zuletzt gegen den Abstieg kämpfen müssen und es gab die große Corona Frage, davor waren wir immer noch in den PO’s und hatten in vielen Fällen noch keinen Coach für die Folgesaison. Dieses Jahr sehe ich daher als große Chance. Sicherlich bleibt die Corona-Unsicherheit zum Teil bestehen, aber es ist glaube ich schon abzusehen das im Herbst mit (wenn auch limitierten) Zuschauern zu rechnen ist. Sicherlich schwieriger wird abzuschätzen sein wie sich die Verhältnisse auf dem Spielermarkt entwickeln. Dieses Jahr gab es da vermutlich den Einen oder anderen Dumping-Preis.
Wenn ich es mit wünschen könnte würde ich alles auf eine Weiterverpflichtung von TJ setzten und alles versuchen Babb zu halten. Er hat diese Saison wieder zu seiner Stärke gefunden (und dafür auch eine Weile gebraucht), aber er sollte sich auch im Klaren sein, dass er wenn er in ein “größeres Team” wechselt eine kleinere Rolle einnehmen muss und seien Qualitäten als Leader nicht so ausspielen können wird wie er es unter Voigt darf.
Daher sind seine Optionen entweder eine ähnliche Rolle wie in Bonn auf einem ähnlichen Niveau (aber mit der Unsicherheit ob dass dann auch alles so klappt wie gedacht), oder eine kleinere Rolle in einem besseren Team, eventuell an einem attraktiveren Standort irgendwo in Südeuropa. Vielleicht hilft da die unklare Corona Situation bei der Abwägung in Richtung Deutschland.
Aus Bonner Sicht kann man sich m.E. keinen besseren Spieler als Babb wünschen. Ein guter Typ, der auf beiden Seiten des Feldes mitzieht, der im Umgang mit dem Rest des Teams (zumindes von dem was man mitbekommt) keine Diva, sondern ein echter Leader ist und der die Fähigkeit und den Willen hat am Ende des Spiels die Verantwortung zu übernehmen.
Mit deutlichem Abstand dahiner sehe ich Micovic und Hamilton als gute Spieler mit denen man ein gutes Team bilden könnte.
Bei den Jungprofis bin ich ein bisschen unsicher. Es braucht 6 Deutsche auf dem Spielberichtsbogen von den 3 bis 4 wirklich ernsthaft BBL Spielen können. Aus dem Bauch heraus, und ohne über Positionen nachgedacht zu haben würde ich in der Reihenfolge Lukosius, DeOliveira, Binapfl versuchen alle Drei zu halten, wobei DeOliveira und Binapfl ernsthaft überlegen müssen ob sie sich zutrauen in der nächsten Saison viele BBL Minuten zu sehen. Für sie ist das jetzt vermutlich der Zeitpunkt an dem das notwendig wird.

Interessante Phase jetzt. Dadurch das wir weder nach oben, noch nach unten in Gefahr sind und der Trainer auch schon feststeht kann in der Tat schon mit der Vorbereitung auf das nächste Jahr begonnen werden.
Es zeigt sich jetzt, dass ein paar Verpflichtungen vor der letzten Saison durchaus gut waren (Babb, Micovic, DiLeo’s Verlängerung), andere schlicht nicht funktioniert haben (Hagins, Pollard, Kratzer etc…). Das Team hat jetzt ein Leistungsniveau, dass vermutlich über die ganze Saison gesehen einen Angriff auf die Plätze 6 bis 8 realistisch erscheinen lässt.
Wie leider zuletzt öfter, haben uns schlechte Entscheidungen auf den Guard Positionen (Hagins und Pollard) und eine zweifelhafte Trainerverpflichtung (vor allem die Kombination von Beidem) vermutlich diese Chance verbaut.
Was mit gut gefällt ist, dass Voigt scheinbar ziemlich kompromisslos vorgeht wenn Spieler nicht das zeigen was er für sein Spiel braucht. Das Aussortieren von Lischka, Hagins, zuletzt Pollard und auch das “Benchen” von Kratzer lassen eine Konsequenz erkennen die es in der Vergangenheit nicht oft gab. Das ist sicher hart für die Betroffenen, aber es ist eben auch stringent und damit klar für alle Beteiligten.
Die Einsatzzeiten für die “Nachwuchsspieler” sind ein schöner Bonus, den wir uns dieses Jahr dann auch mal erlauben können. Bisher finde ich vor allem Lukosius überzeugend, nicht unbedingt weil er alles richtig macht, sondern vor allem weil er keine Angst hat, und mit einer großen Selbstverständlichkeit an die Sache herangeht.
Oliveira hängt sich super rein, ist jedoch offensiv recht limitiert. Mit ein bisschen mehr Cleverness und weiterer Arbeit an seinem Wurf könnte es sich zu einem soliden Backup entwicklen wenn alles gut läuft.
Bei Binapfl bin ich echt zwiegespalten. Er macht einige Dinge sehr gut, und andere sehr schlecht. Vor allem hat er in der Defensive weder individuell, noch im Teamverbund nach meiner Beobachtung wirkliche Fortschritte gemacht. Er braucht vermutlich in der jetzigen Phase ernsthaft Spielzeit um weiter zu kommen. Ob er dafür schon in der BBL weit genug ist, oder aber einen Schritt in die ProA machen sollte ist sicherlich eine Frage für die Experten.
Da wir auch nächstes Jahr wieder 6 Deutsche auf den Spielberichtsbogen schreiben müssen, und davon 3 bis 4 auch ernsthaft einsetzbar sein sollten sind die Drei, nicht die schlechteste Variante um drei dieser Spots zu füllen.

Ganz ehrlich finde ich die geringe Anzahl der Assists nicht als sooo problematisch. Wir versuchen über Drives zum Korb zum Abschluss zu kommen. Dafür gibt es eben keine Assists. Trotzdem kann ein guter Drive das Ergebnis einer mannschaftlichen Leistung (Blocking etc…) sein.

Verrücktes Spiel gestern, und es tut gut mal so ein knappes Ding in den letzten Minuten gedreht zu haben.
Was ich noch nicht wirklich verstanden habe ist, was sich in der Zweiten Halbzeit defensiv verändert hat. Braunschweig hat in der ersten Halbzeit 12/21 Dreier getroffen (und davon waren einige sehr frei), und in der Zweiten Halbzeit 4 von 16, und da war noch der Glücksdreier von Robinson kurz vor dem Ende dabei.
Mir ist in der ersten HZ aufgefallen dass einige der Dreier sehr einfach rausgespielt werden konnten unter anderem weil Kratzer wirklich konsequent in der Box bleibt, auch wenn sein Gegenspieler zum Block hoch geht, sodass der Guard-Verteidiger dann oft ohne Hilfe ist, und bewegte Blöcke scheinbar nur gegen uns gepfiffen werden. In der zweiten HZ ist das dann irgendwie anders verteidigt worden. Hat das jemand gesehen und verstanden?

Ich denke für die Kaderdiskussion ist es in der Tat noch ein bisschen früh, aber was sich immer festhalten lässt ist, dass Du 9 oder 10 Spieler brauchst die wirklich BBL Niveau spielen können, und das bedeutet mindestens mal 3 Deutsche.
Und da wir als Budget-Mittelfeldteam nicht einen Spot komplett deutsch besetzten können da es uns an Geld für einen wirklich sehr guten deutschen BBL-Starter mangelt brauchen wir somit 3 bis 4 deutsche auf verschiedenen Positionen die spielen können. Die Option “ich brauche kenen deutschen Guard” gibt es meiner Ansicht nach demnach nicht, und DiLeo ist neben allen Qualitäten die er neben dem Feld aufbringt das Maximum was wir aus dieser Konstellation hrausholen können.