Kader Baskets Bonn 2022/23
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Ich bin auf das Spiel Vilnius : Bahcesehir heute Abend fast genauso gespannt wie auf unsere Spiel gegen Manresa morgen. Das wird ein erster halbwegs belastbarer Fingerzeig, wo die Reise in der Gruppe hingehen kann, weil dann jeder mal gegen den Gegner des anderen gespielt hat.
Am letzten Spieltag hat Manresa zu Hause überraschend deutlich gegen Vilnius gewonnen, wir hingegen hatten doch unsere liebe Mühe, gegen Bahcesehir unseren Stiefel runterzuspielen. Wie groß ist der Heimvorteil der Spanier, wie groß der von Vilnius? Ist Bahcesehir wirklich “nur” eine Veteranentruppe, die sich nicht verausgaben will, wie es am Mittwoch in Bonn gewirkt hat? Und wie präsentieren wir uns, nach zuletzt zwei eher durchwachsenen Vorstellungen, die mehr kontrolliert als dominiert wurden, bevor es dann in München darum geht, sich den direkten Vergleich in der BBL zu sichern?
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Ich bin auf das Spiel Vilnius : Bahcesehir heute Abend fast genauso gespannt wie auf unsere Spiel gegen Manresa morgen. Das wird ein erster halbwegs belastbarer Fingerzeig, wo die Reise in der Gruppe hingehen kann, weil dann jeder mal gegen den Gegner des anderen gespielt hat.
Am letzten Spieltag hat Manresa zu Hause überraschend deutlich gegen Vilnius gewonnen, wir hingegen hatten doch unsere liebe Mühe, gegen Bahcesehir unseren Stiefel runterzuspielen. Wie groß ist der Heimvorteil der Spanier, wie groß der von Vilnius? Ist Bahcesehir wirklich “nur” eine Veteranentruppe, die sich nicht verausgaben will, wie es am Mittwoch in Bonn gewirkt hat? Und wie präsentieren wir uns, nach zuletzt zwei eher durchwachsenen Vorstellungen, die mehr kontrolliert als dominiert wurden, bevor es dann in München darum geht, sich den direkten Vergleich in der BBL zu sichern?
Wieso ist „kontrolliert“ gleich „durchwachsen“?
Und den Riesen Unterschied zwischen den beiden Spielen des 1. Gruppenspieltags sehe ich auch nicht… beide Mannschaften waren 40 sek vor Ende 11+. Da jetzt so n großes Gap aufzumachen finde ich übertrieben.Gespannt bin ich auf beide Spiele natürlich trotzdem auch. Bei 6 spielen in ner engen Gruppe ist jedes Spiel wichtig.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Und wie präsentieren wir uns, nach zuletzt zwei eher durchwachsenen Vorstellungen, die mehr kontrolliert als dominiert wurden, bevor es dann in München darum geht, sich den direkten Vergleich in der BBL zu sichern?
Ich denke das ist genau der Punkt, den Iisalo letztens angesprochen hat. Stetige Erfolge “steigen einigen Fans zu Kopf” und harte Arbeit und daraus resultierende Siege werden als “durchwachsene Leistung” abgetan und als normal angesehen. Jeder sollte sich nochmal genau daran zurückerinnern, wo dieser Klub vor nicht einmal 24 Monaten gestanden hat. Da waren wir froh, den direkten Vergleich mit Frankfurt und Bayreuth zu gewinnen, um im Abstiegsrennen eine bessere Ausgangssituation zu haben.
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@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Und wie präsentieren wir uns, nach zuletzt zwei eher durchwachsenen Vorstellungen, die mehr kontrolliert als dominiert wurden, bevor es dann in München darum geht, sich den direkten Vergleich in der BBL zu sichern?
Ich denke das ist genau der Punkt, den Iisalo letztens angesprochen hat. Stetige Erfolge “steigen einigen Fans zu Kopf” und harte Arbeit und daraus resultierende Siege werden als “durchwachsene Leistung” abgetan und als normal angesehen. Jeder sollte sich nochmal genau daran zurückerinnern, wo dieser Klub vor nicht einmal 24 Monaten gestanden hat. Da waren wir froh, den direkten Vergleich mit Frankfurt und Bayreuth zu gewinnen, um im Abstiegsrennen eine bessere Ausgangssituation zu haben.
Bonn hat in der Saison bisher ganz 4 Spiele in drei Wettbewerben verloren. Wann hat es zur Halbzeit der Hauptrunde solches schon einmal gegeben. Seit 5 Wochen fehlt der effektivste Spieler, der vom Trainer als eigentlicher MVP Kandidat genannt wird. Von den gewonnenen Spielen waren alle (!) relativ deutlich, kein Buzzerbeater oder ähnliches war notwendig. Alle verlorenen Spieler waren dabei “knapper”.
DAS sollte man angemessen würdigen, selbst wenn der Trainer nach einem schwachen Viertel (Bonn gewinnt trotzdem mit 20 deutlich) nicht zufrieden erscheint. -
Ist auch meine Interpretation. Gerade mental hält ein kleiner Kader, wie unserer, es nicht durch, in jedem Spiel am Limit zu spielen.
Finde es gerade auch gut, wenn die zweite 5 sich beweisen und präsentieren kann. Gibt bestimmt genug Spiele, wo ein Spieler aus der zweiten Reihe, den entscheidenden Spieler geben kann.
Wobei ich uns auf vielen Positionen nicht so different beurteilen würde. Die zweite Reihe ist bei uns fast durchgängig S 5 ready.
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@TheRealBommel okay, jetzt ist mir unser bisheriger Saisonverlauf schon zu Kopf gestiegen, interessant. Ich glaube eher, der ein oder andere versteht weder den Punkt, den ich zu machen versuche, noch, was Iisalo nach dem Spiel gegen Bahcesehir gestört hat. Muss man vielleicht schon mal für gecoacht haben, ich weiß es nicht.
Also, ich erkläre mal, wie ich das mit dem “durchwachsen” und “kontrollieren statt dominieren” gemeint habe, ist eigentlich gar nicht so schwer. Wir haben nämlich bisher nahezu jeden Gegner dominiert, außer Berlin und Ludwigsburg war da keiner, der uns physisch matchen konnte, nicht mal Reggio in der Niederlage. Und dabei überwiegend, ohne dass es so aussah, als wären wir auch nur in der Nähe von unserem Limit, oftmals, wie gegen Oldenburg, haben wir das mit Leichtigkeit dominiert.
Und das ist uns in den letzten beiden Partien abhanden gekommen. Geschenkt, gegen Bayreuth haben wir im Leerlauf mit angezogener Handbremse gespielt, und scheinbar war das für Coach Iisalo auch nicht so tragisch, sonst hätte er seinem Ärger darüber auch öffentlich Luft gemacht. Hat er gegen die Türken ja auch, auch da hatten er und ich wohl beide das Gefühl, die Mannschaft hätte das Spiel auf einer Arschbacke nach Hause bringen wollen, und ganz so einfach geht es dann eben doch nicht, ein Mindestmaß an Grundspannung muss in jedem Spiel drin sein. Und die hat in beiden Spielen gefehlt, das war weniger die Qualität des Gegners, sondern unsere Nachlässigkeit, die uns da das Leben unnötig schwer gemacht hat.
Das heißt explizit nicht, dass ich erwarten würde, jeden Gegner mit 30 aus der Halle zu schießen. Wenn der Einsatz und die Energie da ist, kann ich auch zufrieden verlieren, wenn der Gegner an dem Tag einfach besser war. Umgekehrt kann ich auch mit 23 gegen Bayreuth gewinnen und trotzdem mäkeln. Weil man auch in dem Spiel erstmal hätte mit Vollgas anfangen können und sollen, um erstmal die Weichen für das Spiel zu stellen und dann den Gang rauszunehmen. Klar reicht es in der momentanen Situation, erst nach der Pause kurz ernst zu machen, aber das ist dann eben “kontrollieren statt dominieren”.
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Deine Antwort zeigt mir einfach, dass ich mit meiner Einschätzung richtig liege. Du hast den bisher sensationellen Saisonverlauf inzwischen als Normalität akzeptiert und stellst dir die Frage, warum man die „Normalität“ nicht in jedem Spiel abruft. Das unser Etat im Normalfall nicht für so eine Performance ausreichen sollte, dass einer unserer Leader in der Mannschaft schon länger ausfällt und das dieses Team aus Menschen mit Formschwankungen besteht, blendest du dabei fast völlig aus. Ist ja auch nicht schlimm, nur davor hat der Trainer zu Recht gewarnt, weil dadurch der enorme tägliche Einsatz des gesamten Teams nicht mehr richtig gewürdigt wird. Wenn auch die Mannschaft irgendwann diese Situation als Normalzustand ansieht und es etwas lockerer angeht, wird man relativ schnell in der „erwartbaren Realität“ landen.
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@TheRealBommel und Deine Antwort zeigt mir, dass Du nicht mal ansatzweise verstanden hast, wovon ich schreibe. Ob das am Können oder am Wollen scheitert, weiß ich allerdings nicht.
Den Hinweis auf die “Selbstverständlichkeit” kannst Du langsam wieder einpacken, ich habe verstanden, worum es Dir geht. Nur bringt der Hinweis auf die Jahre vor Iisalo nicht viel in diesem Zusammenhang. Das Team ist zu Großem fähig, das haben sie hinlänglich bewiesen. Aber auch sie sind “nur” menschlich, das hat das Spiel gegen Bahcesehir bewiesen, denn das war einfach mal nicht gut, gemessen am eigenen Anspruch. Bayreuth klammere ich da jetzt mal bewusst aus, vielleicht gab es da sogar vom Coach die Ansage, Kräfte zu schonen, aber Bahcesehir war schlich und ergreifend nicht gut. Wir haben gegen bessere Gegner besser ausgesehen und überzeugender gespielt.
Und das ist doch der Anspruch, den Iisalo selbst an sich und das Team hat. Jedes Training, jedes Spiel besser beenden als man es begonnen hat, das war gegen die Türken nicht gegeben. Jetzt zu sagen: “Ja, aber wir sind alle nur Menschen, und schaut mal, was für eine überragende Hinrunde wir gespielt haben”, mit der Einstellung ist man ruckzuck wieder da, wo man vor Iisalo war. Gut ist nicht mehr gut genug, das ist das Selbstverständnis dieses Teams, kein Anspruch, den ich als Fan von außen herantrage. Heißt nicht, dass die nicht auch mal nen gebrauchten Tag erwischen können. Aber ich bin doch bitte nicht damit dann auch noch zufrieden.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@TheRealBommel Den Hinweis auf die “Selbstverständlichkeit” kannst Du langsam wieder einpacken, ich habe verstanden, worum es Dir geht.
DAS ist nicht MEIN Hinweis, sondern eine berechtigte Angst vom Trainer!!!
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Dafür ein Downvote? Das ist schwach.
Du kannst es glauben oder nicht, aber ich kann mir sehr gut vorstellen, wie viel harte Arbeit in den bisher gezeigten Leistungen steckt. Ich weiß das zu honorieren, und ich bin sehr froh darüber, dass wir Trainer und Spieler haben, die bereit sind, diese Arbeit zu investieren und jeden Tag besser werden wollen. Zumindest bei mir ist diese “Angst” (im Ernst?!) völlig unbegründet.
Und trotzdem kann ich mit dem unzufrieden sein, was im letzten CL-Spiel gezeigt wurde, und ich bin da mit Tuomas Iisalo in guter Gesellschaft. Das war nicht der Basketball, den wir spielen können, und deshalb kann das zwar mal passieren, aber zufrieden sein kann ich damit doch nicht.
Schau, ich bin ein mäßig sportlicher Mann Anfang 40. Ich laufe die 10km in 45min. Das ist mein Anspruch, daraufhin habe ich trainiert. Wenn ich jetzt ne Nacht schlecht geschlafen habe, der Regen quer fällt und mein Schnürsenkel aufgeht, schaffe ich vielleicht nur 50min, das ist dann für den Tag okay, aber zufrieden bin ich damit nicht, denn mein Ziel ist ja, die 40min zu knacken irgendwann.
Und genauso ist es mit den Baskets: die haben lang und hart dafür trainiert, um den Basketball zu spielen, den sie gegen Berlin oder gegen Oldenburg gezeigt haben. Und dann kommt so ein Spiel wie gegen Bahcesehir. Kann vorkommen, aber zufrieden sein kann man damit nicht. Nicht, wenn das Ziel mindestens das Top4 der BCL ist.
Du sagst mir jetzt, ich soll die guten Leistungen nicht als selbstverständlich erachten. Ich sage: das hat sich das Team hart erarbeitet, dass man solche guten Leistungen inzwischen als Baseline sehen kann. Dass die Jungs gemessen am Budget überperformen, stellt doch niemand in Frage. Aber das ist halt kein Glück und kein Zufall, sondern das Ergebnis harter Arbeit, und damit inzwischen erwartbar.
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Ist vielleicht dem ein oder anderen zu anstrengend. Ich verrenne mich ja auch regelmässig in meine eigene Welt.
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@Vegeta79
Bleiben wir mal bei deinem Beispiel:- laufen wir die 10 km in 45 Minuten obwohl unser alter und unser Bauch dafür sprechen dass es 60 sein müssten
- wenn ich die 45 Minuten mal als „Sieg“ definiere dann sind die meisten hier zufrieden dass wir diese 45 Minuten wieder und wieder schaffen. Und du möchtest aber dass du jeden km gleich schnell läufst. Und bist unzufrieden wenn es nach 9 km nach ner 40 Minuten Zeit aussieht und es dann doch 45 werden.
Und zu guter letzt: wir feiern die 45 Minuten auch deshalb ab weil wir jahrelang gar keinen Sport gemacht haben
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Ich glaube aber unter dem Strich sind wir gar nicht so weit voneinander weg. Am Ende hat ja auch Iisalo die quasi „ähnlichen“ spiele gg Bayreuth und in der CL unterschiedlich bewertet.
Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo in der Mitte.
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Jungs, alles gut. Genau, die Wahrheit liegt wahrscheinlich tatsächlich irgendwo in der Mitte.
Hoffentlich packen wir das morgen in Manresa.
Ein Weiterkommen wäre super. Und ganz bestimmt geht in den Heimspielen in der Champions League was. Da sollten die Zuschauer reinströmen.
Die nächsten Wochen werden heftig mit Manresa, Bayern und Villnius und das drei mal auswärts. Ich bin gespannt was passiert.
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Vilnius musste dem Boxscore nach Bahcesehir nach überzeugender ersten Hälfte auch wieder rankommen lassen, um dann letzten Endes doch einen Start-Ziel-Sieg hinzulegen. Die Türken damit als einziges Team in unserer Gruppe schon mit zwei Niederlagen, aber auch beide auswärts.
Umso wichtiger also, morgen von Anfang bis Ende da zu sein, wird ein hartes Stück Arbeit gegen Manresa.
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In der heimischen starken Liga bekommen die Spanier nicht wirklich viel Sonne zu sehen.
Iisalo lobt den Gegner jedoch als sehr gutes, tief besetzes und gut gecoachtes Team.
Soviel wohl zu der steilen These von offizieller Seite, die stärkste Liga Europas werden zu wollen.
Wird bestimmt ein spannendes schnelles Spiel. Die beiden bisherigen BCL Spiele ohne Morgan, haben wir ungefährdet gewonnen.
Bin schon gespannt auf die Duelle auf den einzelnen Positionen. Da haben wir uns in der letzten Zeit ja durchaus giftig gezeigt. Ist für mich auch ein Unterschied zu früher, wo wir meiner Empfindung nach, oft zu weich waren.
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Das sieht ja wirklich so ein bisschen aus wie damals bei uns unter Päch: BCL hui, heimische Liga pfui.
Und wenn man sich die Ergebnisse anschaut, sieht das zumindest auf dem Papier so aus, als hätten die Spanier tendenziell Probleme zu scoren, bzw. würden gerne das Tempo verschleppen, denn da sind wenige Spiele dabei, wo Manresa mehr als 80 Punkte gemacht hat.
Das passt dann nur nicht zu den Aussagen von Iisalo und Kessens, dass Baxi einige Sachen ähnlich angehen würde wie wir, denn wir fühlen uns ja schon durchaus wohl, wenn wir aus dem Defensivrebound heraus die gegnerische Abwehr überspielen können, und scheuen uns auch nicht, mal nen frühen Abschluss zu nehmen, wenn er da ist.
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Ist jetzt Mal wieder die Frage ob die Einschätzung des Gegners Understatement ist, oder ob wir wirklich drohen, an unsere Grenzen zu stoßen.
Alleine deshalb schon, wird es spannend zu sehen sein, was heute Abend zu erwarten ist. Oft wurde bisher befürchtet und dann hat das Team sie aus der Halle geschossen.
Darüber hinaus sollte Ende der Woche auch ein Update zur 6 Wochen Diagnose von Morgan zu erwarten sein.
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Ich glaube Manresa ist extrem schwer einzuschätzen. Die haben einen guten Kader, und in der BCL die Gruppenphase ziemlich souverän absolviert. Allerdings haben die auch nach Anfangs starken Leistungen in der BCL, auch dort einen Durchhänger gehabt. Weil es nicht lief hat sich der Kader und die Rotation mit der Zeit verändert. Um nochmal meine Einschätzung von vor ein paar Seiten hervorzuholen:
In der ACB steht Manresa wirklich schlecht da und kämpft gegen den Abstieg, in der BCL hingegen haben sie sich (wie wir vorzeitig qualifiziert). Das Team ist ein auffällig schlechtes Rebounding Team (Sowohl offensiv, als auch defensiv und in beiden Wettbewerben) und hat in der BCL vor allem über eine Solide Defensive gepunktet. Nach einem unauffälligen Start in beide Wettbewerbe hat das Team zuletzt aus 11 Spielen nur zwei Siege geholt. Auch der Großteil der Siege in der BCL stammt aus der Anfangsphase der Saison. Mit Benfica, Limoges und Riga hatte man in der BCL durchaus eine ernstzunehmende Gruppe und hat sich dort souverän durchgesetzt. Insofern ein schwer einzuschätzendes Team
Kader: Bei BAXi Manresa ist eine Menge Bewegung im Kader, vermutlich weil es dieses Jahr nicht wirklich läuft. Grundsätzlich sind mit Branco Badio (Letzte Saison Frankfurt) Frankie Ferrari (Bester Name im Game, und ein paar Wochen in Bamberg), Martinas Geben (Anfang dieser Saison in Frankfurt) aktuell noch ein paar Spieler im Kader an die sich vielleicht der Eine oder Andere erinnert. Geben startet auf Center uns ist ein grundsolider Bigman der verlässlich und Effizient punktet. Mit 2,08 Metern und 112 Kilo ist er auch physisch eine Hausnummer. Ebenfalls auf Groß Spielt Devin Robinson. Ein 27 Jähriger „fringe NBA“ Spieler zu Anfang der Saison einen kurzen Stint in Ulm hatte (5 Spiele, 14,0 PPG 4 Rebounds/Game) und seit einigen Spielen bei Manresa im Aufgebot ist (4 Spiele, 13,5 Punkte, 4 Rebounds). Schon die ganze Saison dabei ist Jerrick Harding, ein kleiner Guard (1,85) der viel, und mit guten Quoten punktet (um die 40% Dreier) aber kein Spielmacher ist (nur wenige Asissts, genausoviele Turnover). Ein Erfahrener Europa Veteran ist Adam Waczinski, der mit seinen 33 Jahren auf 15 Saisons davon 9 in der ACB zurück blicken kann. Knapp 2 Meter groß ist er immer noch ein herausragender Distanzschütze in der ACP 57% bei fast 4 Versuchen pro Spiel.
Gegen Vilnius haben sie überraschend klar gewonnen. Einerseits weil Vilnius eine katastrophale Zweier Quote hatte (10 von 32) und zum anderen haben sie nur 6 TO’s begangen gegenüber 16 von Vilnius. Trotzdem haben sie wieder extrem viele Offensivrebounds abgegeben (17) was die schlechte zweierquote von Vilnius noch verblüffender macht.Alleine von der Qualität der Einzelspieler her haben wir gegen Manresa und auch gegen die Türken eigentlich nichts zu bestellen. Trotzdem glaube ich dass wir Manresa auch in deren Halle schlagen könen wenn wir irgendwann im Spiel mal einen starken Lauf produzieren können. Manresa ist sicher nicht so wahnsinnig gefestigt.
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Bei allem Respekt vor Manresa, aber wenn wir ehrlich sind, sind wir die klaren Favoriten auf das Spiel, wenn man sich die bisherige Saison anschaut. Alles andere als ein Sieg wäre eine Enttäuschung für mich. Und das ist auch der Anspruch vom Team und von Coach. Es wäre gelogen, wenn wir von einem Duell auf Augenhöhe sprechen.
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Genau auf die Matchups, die du aufgezählt
hast, freue ich mich. Geben gegen Kessens und Leon. Der kleine Guards gegen TJ und der starke 4er gegen Finn und Williams.Wir kommen bisher immer übers Kollektiv und haben oft gegen individuell stark besetzte Mannschaften Erfolg gehabt.
Klar ist das kein Selbstläufer, aber wir sind gefestigt genug um alles anzunehmen was kommt.
Wir haben bisher hinreichend bewiesen, wie sehr wir anderen Mannschaften weh tun können.
Wann konnten wir das schonmal so vorweisen, gerade auch auswärts international.
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Bei allem Respekt vor Manresa, aber wenn wir ehrlich sind, sind wir die klaren Favoriten auf das Spiel, wenn man sich die bisherige Saison anschaut. Alles andere als ein Sieg wäre eine Enttäuschung für mich. Und das ist auch der Anspruch vom Team und von Coach. Es wäre gelogen, wenn wir von einem Duell auf Augenhöhe sprechen.
Sehe ich auch so. Manresas Schwäche beim Rebound wird Bonn in die Karten spielen und Bonn ist den spanischen Basketball aus der BBL von Alba gewohnt. Damit fällt Manresas großer Vorteil gegenüber den anderen Teams weg und individuell ist Manresa ein bis zwei Klassen schwächer als letzte Saison. Was aber auch nicht verwunderlich ist, wenn man sieht wo die Spieler der letzten Spielzeit teilweise gelandet sind.
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- Viertel mit Phasen hier und dort. Knappe Führung für Bonn. Auch wenn noch nicht alles fällt, wirkt das Team sehr fokussiert und positiv. Das wird was!
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@DirkKouglas sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
- Viertel mit Phasen hier und dort. Knappe Führung für Bonn. Auch wenn noch nicht alles fällt, wirkt das Team sehr fokussiert und positiv. Das wird was!
Schaust du das über Courtside 1891 Plus, oder worüber?
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Ja ich schau auch courtside. Gute Videoqualität …
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7 Punkte vorn, aber Manresa verteidigt gerade auch stark. TJ Shorts nehmen sie ganz aus dem Spiel. Ich glaub er hat noch keine Punkte …
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Der 3er mit der Halbzeitsirene von Malcolm war wichtig. Manresa war wieder im Spiel. 41:33 zur Pause.
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Shorts gut aus dem Spiel genommen bis jetzt. Den ein oder anderen Dreier liegen gelassen und dazu eigentlich zu viele Turnover. Nach einer Reboundschwäche bei Manresa sieht das auch leider nicht aus. Trotzdem +8 auch dank eines starken Malcolm.
Der Coach wird mit Sicherheit die nötigen Adjustments für die zweite Halbzeit finden! -
Der Dreier fällt bei Tadda, Herrera und Delany leider nicht richtig. Wird interessant, aber wir haben, wie ich finde offensiv noch Luft nach oben.
Viele blöde Abpraller zu unsren Ungunsten. Interessant mit der Box and one gegen TJ.
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Und ich feiere ihn dann auch dafür dass er es auch nicht erzwingt. Nur 2 Würfe genommen. Da würden andere mvp Kandidaten anfangen den 9 Meter Dreier zu nehmen.
Und unsere „Sorgenkinder“ von Anfang der Saison liefern.
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Sieht das gerade gut aus … 19 Punkte vor. Malcolm und Ward stark. TJ Shorts beschränkt sich aufs Ballverteilen… und das super . Bin auf die assistieren gespannt.
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Assists sollte das heißen
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Man sollte meinen dass man sich dran gewöhnt aber ich muss mich immer noch kneifen