Kader Chemnitz Niners 2022/2023
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@Goettinger1990 sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Das nicht jeder Chemnitzfan so ist unterschreiben ich aber das hier nicht mal jetzt gesagt wird…sowas geht nicht etc…zeigt einfach das es doch mehrere so sind als man denkt. Schade für diesen eigentlich tollen Standort.
Grundsätzlich sei hier mal noch erwähnt, dass sich die Chemnitzer für gewöhnlich nicht auf schönen-dunk aufhalten, sondern in ihrem eigenen Fan-Forum miteinander diskutieren. So kommt es halt oft vor, dass die Gespräche im NINERS-Thread eher von den Fans der anderen Standorte geführt werden.
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@Nicki Nein, da liegst du falsch. Der MBC hat Videomaterial vom Spiel in Rostock damals eingesendet und auch in 80% der Fälle von der Liga recht bekommen, dass die Schiris falsch entschieden haben. Mit von Partie damals… ein Herr Cici. Dazu gab es nach dem Statement unseres Coaches einen Post des MBC bei Facebook.
Die ausführlichen Erläuterungen liegen mir zu den einzelnen Szenen vor. Ich kann also das Geschriebene von @landwolf bestätigen.
Das ist aber hier offtopic. -
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Interessant finde ich übrigens die hier vertretene Auffasung, eine Beschimpfung eines dunkelhäutigen Spielers als “dreckige Drecksau” sei nicht so schlimm, weil “nicht rassistisch”.
Die Gleichsetzung eines Menschen mit einer als sehr schmutzig eingeschätzten Tierrasse ist also nicht rassistisch? Wie niveaulos kann man eigentlich werden?
Und verschont uns bitte mit den ständigen Hinweisen, dass das in Fußballstadien normal sei. Aus der Tatsache, dass sich dort Faschisten und Rassisten austoben dürfen, leitet sich kein Anspruch ab, dass das auch in Basketballhallen so sein darf. -
@landwolf
Das ist doch echt egal. Wenn im Forum geschrieben wird das es egal ist wenn du mit 50 oder 1 verlierst. Dann frage ich mich warum sich alle so aufregen wenn sie mal mit einen verliert. Scheinbar ist die Wahrnehmung ein Andere wenn du hoch verlierst. Ich bin dafür das unsere 3 Damen das nächste Heimspiel in Chemnitz pfeifen -
@maritim sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Interessant finde ich übrigens die hier vertretene Auffasung, eine Beschimpfung eines dunkelhäutigen Spielers als “dreckige Drecksau” sei nicht so schlimm, weil “nicht rassistisch”.
Die Gleichsetzung eines Menschen mit einer als sehr schmutzig eingeschätzten Tierrasse ist also nicht rassistisch? Wie niveaulos kann man eigentlich werden?
Und verschont uns bitte mit den ständigen Hinweisen, dass das in Fußballstadien normal sei. Aus der Tatsache, dass sich dort Faschisten und Rassisten austoben dürfen, leitet sich kein Anspruch ab, dass das auch in Basketballhallen so sein darf.Nach Ihrer Meinung ist dann scheinbar jede Beleidigung rassistisch motiviert? Da werden wohl einige Kinder die beim Essen kleckern (bspw. Dreckspatz) oder ihr Zimmer nicht aufräumen von ihren Eltern rassistisch angegangen… Gegebenenfalls kann es auch sein, dass je nach Region andere alltäglich verwendete Beleidigungen (Drecksau wird wohl in Chemnitz unabhängig seiner Hautfarbe oder Herkunft fast jeder schonmal genannt worden sein) existieren, sodass es für Externe ggf. rassistisch wirken könnte. Gerade bei dem sensiblen Thema Rassismus muss man meiner Meinung nach schon klar differenzieren, zumal wir unter anderem durch den Fußball in Chemnitz durchaus gebrannte Kinder sind. Ich habe auch nicht wirklich vernommen, dass jemand geschrieben hat, dass man den Anspruch auf Beleidigungen in Basketballhallen hat.
Ich denke ich habe bspw. in meinem Post klargestellt, dass ich Beleidigungen ebenfalls nicht gutheiße, jedoch persönlich diese von Rassismus abgrenze. Und ja, ich persönlich empfinde Rassismus als deutlich größeres Übel als eine Beleidigung von einem überhitzten Gemüt.
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@maritim sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@Schnatta
Ups: Weißer Mensch - farbiger Mensch: rassistisch
Farbiger Mensch - Schwein: nicht rassistisch??Vielleicht hilft es generell. Politisch korrekt ist der Begriff Schwarzer Mensch mit großem S. Begriffe wie „dunkelheutig“ oder „farbig“ sind sprachlich vorbelastet, weil es Bezeichnungen sind, die Weiße Menschen ausgewählt haben.
Es gibt zwar im englischen People of Color, dass kann man aber nicht einfach übersetzen.
Sry für OT.
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Bei allem Respekt vor der Arbeit dort fällt zumindest auf, dass mit dem MBC, Chemnitz und auch Jena drei Teams aus dem Osten Deutschlands in den letzten Jahren öffentlich eine Benachteiligung durch die BBL beklagt haben, sei es durch die Mindestetats, Schiedsrichter etc… Das habe ich so vom Rest der Liga nicht in dem Maße mitbekommen.
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Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf mit dem angeblich durch die Schiedsrichter geraubten Sieg der Göttinger. Selbst wenn das an Smith eher ein No-Call gewesen ist wer sagt denn bitte, dass Kamp dann nicht einfach beide Freiwürfe gemacht hätte durch das glasklare Foul? Und lasst hier das unsinnige Quotengerede. Also bitte nicht eine alleinige und damit unsportliche Entscheidung durch die Schiris herbeireden, wenn diese von 2 möglichen, aber zumindest einem klaren Foul dann auch eins geahndet haben! Hier darf man sich einfach nicht beschweren und schon gar nicht der Trainer. Dazu kommen dann die bereits genannten 3 nicht gepfiffen Offensivfouls wo Göttingen mit 48% Quote mit Sicherheit auch mindestens 1 Korb extra gemacht hätte, womit das Spiel dann noch deutlicher entschieden wäre. Man merkt solche Diskussionen kann man endlos führen. Göttingen war in der gleichen Situation in der Europe Cup Quali und ja das passiert halt mal… Und nein nicht nur in Chemnitz, Jena und Weißenfels!
Die Offiziellen, Präsidenten whatever sollten professionell agieren und das war einfach nicht der Fall. Und die Leute die hier dreckige Drecksau verharmlosen lasse ich am Besten unkommentiert. Unabhängig von irgendeiner allgemeinen Rassismusdebatte gehört sowas durch keine Halle gebrüllt. Punkt! Lasst die BBL doch jetzt einfach mal ermitteln… Und wenn das schwarz nun am Ende noch dazu kommt oder es dann NUR bei der Drecksau bleibt wird sich mein Bild von dem Abend nicht mehr verändern. Schlimm (wie es auch der Moderator direkt bezeichnet hat) bleibt es so oder so… das wird bei Vielen in Erinnerung bleiben und da sind nur die besagten Personen in der Halle dran Schuld! Achtung damit meine ich keine Schiris und mit Sicherheit keine Spieler aus Göttingen.
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@GöEl-Amin Ihnen ist sicherlich nicht entgangen, dass ich das Gefühl direkt während des Pfiffs, bzw. Spielendes beschrieben habe. Im nächsten Absatz stand dort klar und deutlich, dass sich die Wahrnehmung hinsichtlich der calls im Relive deutlich von der Wahrnehmung eines Live-Spiels unterscheidet. Das man natürlich lieber einen Spieler an der Linie gehabt hätte, der an diesem Tag keine gute Freiwurf-Quote hatte, sollte auch klar sein. Aber ich habe größten Respekt vor ihnen, dass Sie einen solchen Call in der letzten Sekunde bei einem Heimspiel, wo es durchaus bereits um die PlayOffs geht, emotionslos hingenommen und als korrekt eingestuft hätten.
Zudem erwähnen Sie schön die etwaigen Fehlentscheidungen (habe ich nicht nachgeprüft) gegen die Göttinger, blenden aber aus, dass es auch strittige Pfiffe gegen bzw. Ausbleibende Pfiffe für die Chemnitzer gab. Bei einer solchen einseitigen Betrachtung ist es immer einfach zu sagen, dass das Spiel schon vorher entschieden hätte sein können. Letzten Endes ist der letzte Pfiff halt immer der Entscheidende, sofern er zu Sieg oder Niederlage führt. Grundsätzlich war es ein Spiel auf Augenhöhe, in dem jede Mannschaft den Sieg verdient gehabt hätte. Insgesamt sogar eines der spannendsten Spiele seit langer Zeit, das ich live miterlebt habe.
Leider konnte ich auch Ihren Einwand, die Beleidigung kleinzureden/zu verharmlosen, nicht in diesem Thread auffinden. Ich habe eigentlich überall gelesen, dass die Beleidigung verurteilt wird. Sofern ich das überlesen haben sollte, wäre ich über ein Zitat dankbar. Besten Dank.
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@GWB Ok wenn hier also jede Mannschaft den Sieg verdient gehabt hätte warte ich noch immer auf ein Statement von Chemnitz, was es bisher immer noch nicht gibt. Die wollten ja auch nicht zur PK. Bisher kenne ich nur die sehr unglückliche Aussage von Pastore (ist das die noch emotionale vor dem Ansehen der Bilder?). Der Göttinger Coach hat bisher als einziger von einem verdienten Sieg gesprochen.
Emotionen sind ok und auch in anderen Hallen wäre es laut geworden nach einem Pfiff in der letzten Sekunde. Ob sich andere Vereinspräsidenten und Verantwortliche aber so aufgeregt hätten, wie es gestern in Chemnitz der Fall war, darf ja wohl auf jeden Fall angezweifelt werden.
Und ja hier hat niemand direkt geschrieben, dass die Beleidigung nicht schlimm war oder ähnliches, da gebe ich dir Recht. Wenn man die dreckige! Drecksau aber als nicht rassistisch sieht und somit auch gleichzeitig als „weniger schlimm“ abstempelt ist das für mich ein Verharmlosen. Ist dann halt nur eine emotionale Beleidigung die ja ständig vorkommt. Komisch ich habe auch solche Sachen persönlich bisher in keiner Basketballhalle gehört.
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@GöEl-Amin Ich glaube unser Pressesprecher hat ggf. gerade andere Baustellen. Eine Pressekonferenz hätte das ganze ggf. noch verschlimmert. Es wird sicherlich in naher Zukunft ein Statement seitens der NINERS geben. Insgesamt gehe ich auch davon aus, das wir gar nicht so weit voneinander entfernt sind, bloß die geschriebenen Wörter anderweitig interpretieren. Wie erwähnt, ist das Thema Rassismus aufgrund der durchaus berechtigten kritischen Berichterstattungen im Zusammenhang mit Rassismus in Chemnitz von deutlich größerer Bedeutung, als ggf. an anderen Standorten, weshalb hier natürlich viele Chemnitzer Fans allergisch auf solche Anschuldigungen reagieren.
Zur Klarstellung: Beleidigungen in welcher Form auch immer haben im Sport (und außerhalb) nichts zu suchen. Nur weil ich persönlich Rassismus als das „größeres Übel“ betrachte, heißt das nicht, dass ich eine Beleidigung dadurch nicht im ausreichenden Maße verurteile. Das war ggf. in meinen Texten nicht entsprechend ausformuliert. Um es überspitzt zu formulieren: Raub ist auch deutlich schlimmer als Diebstahl, dennoch verurteile ich Beides.
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Wer aufmerksam die Nachberichterstattung verfolgt hört das der Typ (zumindest megaähnliche Stimme) die ganze Zeit rummotzt, auch während des Weidemann Interviews. Also gefühlt 10 Minuten am Stück. Man wird das Gefühl nicht los das da einer etwas unzufrieden mit dem Spielausgang war.
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@Balldieb-0 sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Wer aufmerksam die Nachberichterstattung verfolgt hört das der Typ (zumindest megaähnliche Stimme) die ganze Zeit rummotzt, auch während des Weidemann Interviews. Also gefühlt 10 Minuten am Stück. Man wird das Gefühl nicht los das da einer etwas unzufrieden mit dem Spielausgang war.
Wenn es der gleiche Typ sein sollte, dann stimmt es mit der Kameraeinstellung an Smith nicht überein.
Die Interviews werden an ganz anderer Stelle gemacht.
Der Ausgang für die Spieler ist quasi gegenüber.Das müssen aber andere überprüfen.
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@landwolf NEVER EVER steht in der Stellungnahme der BBL dass aufgrund von Fehlentscheidungen der MBC gegen Rostock verloren hat. Und “mindestens” schon mal gar nicht!
Das ist ein grobe Lüge und noch dazu offensichtlich. Die BBL wird falsche Pfiffe bestätigen, das tut sie jede Woche weil sie jede Woche vorkommen. Und Videomaterial wird eingeschickt seit es VHS gibt, das ist absoluter Standard. ALLE Clubs machen das, ALBA sah sich vor ein par Jahren benachteiligt und hat eingeschickt und öffentlich gemacht und Göttingen tat dies auch. Sicher auch noch mehr Teams aber bei den beiden weiß ich es weil der eine Club aus meiner Heimatstadt ist und der andere Club deutschlandweite Presse ausgelöst hat! Ich meine auch Ulm war da mal aktiv aber das ist nur ein Gefühl. Das hat NULL mit systematischer Benachteiligung zu tun. ABER darum geht es hier Du Dein “mindestens” suggeriert genau das.
Damals wurde ALBA durchs Dorf getrieben, der MBC hat seinen Teil abbekommen und jetzt Chemnitz. Es ist Blödsinn. Und die Behauptung ist groß unsportlich weil sie nämlich impliziert, dass man eigentlich gewonnen hätte und nicht etwa der Gegner. Kids würde hier jetzt irgendwas von “Respekt” schreiben oder so.
Die ganze Nummer ist mehr als peinlich und ich hoffe die BBL greift hart durch. Dem Pressesprecher sind die Sicherung durchgebrannt, er ist auch zu einem guten Teil Fan, passiert, da folgt eine Strafe und gut ist. Er wird selbst wissen dass das so mässig war. Pastore hingegen hat auch später, also nicht in the heat of the moment, seine Anschuldigungen gegen die BBL wiederholt und das ist nicht akzeptabel weil unsportlich, schäbig und schlichtweg falsch. Unprofessionell sowieso!Dabei ist NICHT das Spiel gemeint sondern der Vorwurf Chemnitz würde systematisch. benachteiligt. Ich verstehe gar nicht wie man nicht erkennen kann welche Dimensionen das hat. Der unterstellt den Schiris und damit der BBL Betrug. KRASS.
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@9alive sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
NEVER EVER steht in der Stellungnahme der BBL dass aufgrund von Fehlentscheidungen der MBC gegen Rostock verloren hat. Und “mindestens” schon mal gar nicht!
Die Interpretation, dass man deswegen verloren habe, stammte von Martin Geissler. Mathematisch hat er Recht, aber die BBL wird das so sicher nicht gesagt haben. Https://twitter.com/MGeissler84/status/1621779439393689602?t=qzZUW3EW0ifDdq-ZLQkSNg&s=19
@Branch sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Wenn es der gleiche Typ sein sollte, dann stimmt es mit der Kameraeinstellung an Smith nicht überein.
Man hört den Typen doch nur, das kommt ja dann drauf an, wo der Ton aufgenommen wird. Könnte mir auch vorstellen, dass der in der Nähe von Benni Zander stand, der stockt an der Stelle ja auch. Kann die Beleidigung ja auch quer durch die Halle rufen, so einem ist das eh egal.
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@Branch ich glaube, dass das Ding nicht so einfach ist. Für die Übertragung sind soweit ich weiß mehrere Mikrofone in der Halle platziert. Wo genau die stehen, weiß ich nicht.
Aber das wird Teil der Ermittlungen sein, die da jetzt von Seiten der BBL angestellt werden. Niemand hier kann alleine aufgrund des Re-Lives feststellen, von wo dieser Ausruf kam und an wen der Ausruf gerichtet war.Die BBL wird doch jetzt hingehen und erstmal anhand der einzelnen Tonspur des anderen Mikrofons feststellen können, was gesagt wurde. Und wenn dann tatsächlich festgestellt wird, dass hier ein McGurk-Effect vorliegt, erklärt das auch, warum hier, in den sozialen Medien und auf bv99 verschiedene Personen verschiedene Ausrufe hören können.
Das Statement der BBL ist dann aber auch nicht falsch gewesen. Wenn die BBL diesen Vorfall einfach nur überprüft, ohne vorher nochmals klar Stellung gegen Rassismus zu nehmen, sieht das unter Umständen in der Presse echt schlecht aus.
Ich finde das ganze Thema sehr unangenehm. Es hat halt auch mehrere Schichten.
Zuerst der Call: es gibt viele Refs, die diesen Pfiff so nicht getätigt hätten. Viele sagen das auch jetzt, nachdem man sich die Videos dazu angesehen hat. Man darf aber nicht vergessen, dass die Entscheidungen der Refs vor Ort innerhalb von Sekundenbruchteilen geschieht. Das ist kein einfacher Job, der mental echt fordernd ist. Es ist auch echt schwierig über ein gesamtes Spiel eine Linie beizubehalten.
Ich hatte Mal das Glück, mit einem ehemaligen ProA-Ref längere Zeit sprechen zu können. In Deutschland gab es zu der Zeit nur Robert Lottermoser, der hauptberuflich Ref war. Alle anderen, die da über das Parkett laufen und das Spiel leiten möchten, machen das nebenberuflich. Da sollte die BBL gemeinsam mit den Vereinen drüber nachdenken, ob man nicht das Geld in die Hand nehmen will, und wie die DEL den Refs diesen Job als Haupttätigkeit anbieten. Das kann sich m.M.n. nur fördernd auf die gesamte Qualität auswirken.Das Verhalten von Pressesprecher und Maskottchen:
Ich hoffe, dass das nicht wieder vorkommt, und ich gehe davon aus, dass die BBL entsprechende Maßnahmen gegenüber Chemnitz anwendet.
Ein Pressesprecher hat nicht mit seinem Laptop auf die Refs schreiend los zu rennen. Finde ich absolut unpassend und unprofessionell. Man kann als offizieller immer noch Fan sein. Aber bitte: es ist nicht die Aufgabe des Pressesprechers die Refs zu kritisieren. Dafür gibt es den Kommissar und den Schiedsrichtercoach. Letzterer wird sicherlich auch über den DBB, die BBL und damit auch die Clubs beeinflusst.
Es ist auch nicht angebracht, sich als Pressesprecher despektierlich gegenüber den gegnerischen Spielern aufzuführen. Das sieht man auch im Re-Live ab ca. 2:18:XY.
Das Maskottchen hat da die Fans weiter angestachelt, als die Stimmung aufgebracht war. Finde ich unglücklich, aber da kann m.E. Chemnitz auch nichts wirklich vorwerfen. Im Kostüm steckt auch nur irgendein Typ drin.Pastore: Ich finde es totalen Blödsinn, systematische Benachteiligung zu unterstellen. Auch wenn in der Vergangenheit beim MBC seitens der Liga bestätigt wurde, dass es dort Fehlentscheidungen gab, die insgesamt das Spielergebnis beeinflusst haben, empfinde ich diese Vorwürfe als haltlos.
Das wirft kein positives Licht auf Liga, Sport und auch den Basketball-Standort Chemnitz. Auch da wird die Liga reagieren - wahrscheinlich so, dass die Öffentlichkeit das noch nicht mal mitbekommt.Insgesamt ist festzustellen, dass es unfair wäre, dem Standort Chemnitz insgesamt etwas vorzuwerfen. Offizielle, die sich unprofessionell verhalten haben, und einzelne Zuschauer, die sich (ggf. rassistisch) beleidigend gegenüber anderen geäußert haben.
Schade finde ich aber auch, dass seitens der Niners noch keine PM kam. Mal sehen, wann da was kommt und wie das ausfällt.Liebe Grüße übrigens hier an die Niners-Fans auf bv99. Echt schade, dass ihr hier insgesamt auf SD so gut wie gar nicht mitdiskutiert und stattdessen eure eigene Plattform nutzt.
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@Protozoon sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@Branch ich glaube, dass das Ding nicht so einfach ist. Für die Übertragung sind soweit ich weiß mehrere Mikrofone in der Halle platziert. Wo genau die stehen, weiß ich nicht.
Aber das wird Teil der Ermittlungen sein, die da jetzt von Seiten der BBL angestellt werden. Niemand hier kann alleine aufgrund des Re-Lives feststellen, von wo dieser Ausruf kam und an wen der Ausruf gerichtet war.Das wollte ich quasi damit sagen. Mann kann nicht zu 100 Prozent davon ausgehen und sich sicher sein , das diese Worte direkt an den Göttinger Spieler gerichtet wurden. Andere müssen jetzt prüfen wo und zu wem was gesagt wurde.
Die BBL wird doch jetzt hingehen und erstmal anhand der einzelnen Tonspur des anderen Mikrofons feststellen können, was gesagt wurde. Und wenn dann tatsächlich festgestellt wird, dass hier ein McGurk-Effect vorliegt, erklärt das auch, warum hier, in den sozialen Medien und auf bv99 verschiedene Personen verschiedene Ausrufe hören können.
Es ist nicht okay aufgrund eines Schnipsels den jemand auf Twitter veröfftlicht hat, die NINERS mit hoher Wirksamkeit in der Öffentlichkeit Rassismus vorzuwerfen. Ob er es als Frage stellt oder nicht. Die Worte wurden den Leuten in den Kopf gepflanzt. Wie du es mit dem McGurk-Effect gut beschreibst.
Das Statement der BBL ist dann aber auch nicht falsch gewesen. Wenn die BBL diesen Vorfall einfach nur überprüft, ohne vorher nochmals klar Stellung gegen Rassismus zu nehmen, sieht das unter Umständen in der Presse echt schlecht aus.
Ich finde das ganze Thema sehr unangenehm. Es hat halt auch mehrere Schichten.
Zuerst der Call: es gibt viele Refs, die diesen Pfiff so nicht getätigt hätten. Viele sagen das auch jetzt, nachdem man sich die Videos dazu angesehen hat. Man darf aber nicht vergessen, dass die Entscheidungen der Refs vor Ort innerhalb von Sekundenbruchteilen geschieht. Das ist kein einfacher Job, der mental echt fordernd ist. Es ist auch echt schwierig über ein gesamtes Spiel eine Linie beizubehalten.
Ich hatte Mal das Glück, mit einem ehemaligen ProA-Ref längere Zeit sprechen zu können. In Deutschland gab es zu der Zeit nur Robert Lottermoser, der hauptberuflich Ref war. Alle anderen, die da über das Parkett laufen und das Spiel leiten möchten, machen das nebenberuflich. Da sollte die BBL gemeinsam mit den Vereinen drüber nachdenken, ob man nicht das Geld in die Hand nehmen will, und wie die DEL den Refs diesen Job als Haupttätigkeit anbieten. Das kann sich m.M.n. nur fördernd auf die gesamte Qualität auswirken.Das Verhalten von Pressesprecher und Maskottchen:
Ich hoffe, dass das nicht wieder vorkommt, und ich gehe davon aus, dass die BBL entsprechende Maßnahmen gegenüber Chemnitz anwendet.
Ein Pressesprecher hat nicht mit seinem Laptop auf die Refs schreiend los zu rennen. Finde ich absolut unpassend und unprofessionell. Man kann als offizieller immer noch Fan sein. Aber bitte: es ist nicht die Aufgabe des Pressesprechers die Refs zu kritisieren. Dafür gibt es den Kommissar und den Schiedsrichtercoach. Letzterer wird sicherlich auch über den DBB, die BBL und damit auch die Clubs beeinflusst.
Das Maskottchen hat da die Fans weiter angestachelt, als die Stimmung aufgebracht war. Finde ich unglücklich, aber da kann m.E. Chemnitz auch nichts wirklich vorwerfen. Im Kostüm steckt auch nur irgendein Typ drin.Hier gebe ich dir auch Recht. So etwas ist unprofessionell hoch eins.
Und wahrscheinlich wird es einige Gespräche in der Geschäftstelle diesbezüglich geben.Pastore: Ich finde es totalen Blödsinn, systematische Benachteiligung zu unterstellen. Auch wenn in der Vergangenheit beim MBC seitens der Liga bestätigt wurde, dass es dort Fehlentscheidungen gab, die insgesamt das Spielergebnis beeinflusst haben, empfinde ich diese Vorwürfe als haltlos.
Das wirft kein positives Licht auf Liga, Sport und auch den Basketball-Standort Chemnitz. Auch da wird die Liga reagieren - wahrscheinlich so, dass die Öffentlichkeit das noch nicht mal mitbekommt.Insgesamt ist festzustellen, dass es unfair wäre, dem Standort Chemnitz insgesamt etwas vorzuwerfen. Offizielle, die sich unprofessionell verhalten haben, und einzelne Zuschauer, die sich (ggf. rassistisch) beleidigend gegenüber anderen geäußert haben.
Schade finde ich aber auch, dass seitens der Niners noch keine PM kam. Mal sehen, wann da was kommt und wie das ausfällt.Liebe Grüße übrigens hier an die Niners-Fans auf bv99. Echt schade, dass ihr hier insgesamt auf SD so gut wie gar nicht mitdiskutiert und stattdessen eure eigene Plattform nutzt.
Und leider gibt es einige Personen , die ohne handfeste Beweise den ganzen Standort Chemnitz bzw. Sachsen gleich in die rechte Ecke stecken.
Das stößt vielen Fans sauer auf. Und eventuell dehalb, haben sie keine Lust hier irgendetwas zu schreiben.
Und das verstehe ich, auch ich bin sauer, weil sich ein paar Leute nicht behnemen können, werden alle Niners Fans verurteilt.
Wie ich schon mal sagte, ich möchte nicht wegen ein paar wenigen in die rechte Ecke gesteckt werden.
Und die breite Masse der Fans möchte das auch nicht.Warum natürlich von offizierller Seite noch nichts kam , bleibt fraglich. Ich nehme aber an, es will in der jetztigen Situation gut durchdacht sein…
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@Bulldog99 sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Übrigens die kleine Gruppe die gestern in Chemnitz die lila Farben vertreten hat, konnte entspannt den Sieg ihrer Schützlinge feiern ohne um etwas fürchten zu müssen.
Hmm, merkste selber, oder?
Eine absolute Selbstverständlichkeit, dessen explizite Erwähnung eventuell ungewollt anschaulich wirkt.
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Die 28 Jahre Diktatur mit dem Aufbau eines Feinbildes (der Westen) und der damit verbundenen Skepsis gegenüber allem was Macht hat (Staat, Medien und natürlich auch die Schiedsrichter) wirkt nicht nur in der Politik, sondern leider auch im Sport noch nach. Wäre die DDR-Staatsgrenze etwas weiter westlich verlaufen, gäbe es diesbezüglich sicherlich auch größere Probleme in Göttingen. Insofern zolle ich allen Chemnitzer Fans meinen Respekt, denen das Gebot der Fairness im Sport an erster Stelle steht.
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@Branch sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@Protozoon sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Die BBL wird doch jetzt hingehen und erstmal anhand der einzelnen Tonspur des anderen Mikrofons feststellen können, was gesagt wurde. Und wenn dann tatsächlich festgestellt wird, dass hier ein McGurk-Effect vorliegt, erklärt das auch, warum hier, in den sozialen Medien und auf bv99 verschiedene Personen verschiedene Ausrufe hören können.
Es ist nicht okay aufgrund eines Schnipsels den jemand auf Twitter veröfftlicht hat, die NINERS mit hoher Wirksamkeit in der Öffentlichkeit Rassismus vorzuwerfen. Ob er es als Frage stellt oder nicht. Die Worte wurden den Leuten in den Kopf gepflanzt. Wie du es mit dem McGurk-Effect gut beschreibst.
Also ich selbst nehme das Statement der BBL nicht so wahr, dass den Niners als Verein Rassismus vorgeworfen wird. Die Möglichkeit einer rassistischen Beleidigung steht im Raum. Dass sich die BBL schon bei dieser Möglichkeit nochmal deutlich gegen Rassismus positioniert und weitere Ermittlungen ankündigt, empfinde ich als richtige Maßnahme.
Dass es leider Personen gibt, die das nicht differenzieren können, ist schade. Aber dem vorzubeugen, in dem man kein Statement abgibt, hätte ich nicht besser gefunden.
Genau deshalb wäre es auch gut gewesen, wenn die Niners sich schon mit einer kurzen PM zu Wort gemeldet hätten à la: “Es gab Vorfälle zum Spielende gegen die BG Göttingen. Unter anderem stehen Vorwürfe im Raum, dass ein Spieler der BG von einem Zuschauer (rassistisch) beleidigt wurde. Wir distanzieren uns klar vom Rassismus und stehen für Vielfalt. Wir helfen bei der lückenlosen Aufklärung dieses Vorfalls”. Das würde der ganzen Sache meiner Meinung nach sehr viel Wind aus den Segeln nehmen.
Ich empfinde es auch nicht als glückliche Formulierung, davon zu sprechen, diese Worte wären in den Kopf gepflanzt worden. Es gibt ja durchaus einige Personen, die meinen etwas in die Richtung im Stream verstanden zu haben. Was genau gesagt wurde, wird jetzt weiter ermittelt. Ich gebe da jetzt auch nichts darauf, was da auf Twitter gepostet wurde, was man über zwei Ecken erfahren hat. Es wird sich aufklären lassen. Da bin ich mir sicher.
Schade finde ich aber auch, dass seitens der Niners noch keine PM kam. Mal sehen, wann da was kommt und wie das ausfällt.
Liebe Grüße übrigens hier an die Niners-Fans auf bv99. Echt schade, dass ihr hier insgesamt auf SD so gut wie gar nicht mitdiskutiert und stattdessen eure eigene Plattform nutzt.
Und leider gibt es einige Personen , die ohne handfeste Beweise den ganzen Standort Chemnitz bzw. Sachsen gleich in die rechte Ecke stecken.
Das stößt vielen Fans sauer auf. Und eventuell dehalb, haben sie keine Lust hier irgendetwas zu schreiben.
Und das verstehe ich, auch ich bin sauer, weil sich ein paar Leute nicht behnemen können, werden alle Niners Fans verurteilt.
Wie ich schon mal sagte, ich möchte nicht wegen ein paar wenigen in die rechte Ecke gesteckt werden.
Und die breite Masse der Fans möchte das auch nicht.Warum natürlich von offizierller Seite noch nichts kam , bleibt fraglich. Ich nehme aber an, es will in der jetztigen Situation gut durchdacht sein…
Losgelöst von der aktuellen Situation, in der einige Personen hingehen und ungerechtfertigt verallgemeinern, finde ich es schade, dass sich da für Chemnitz etwas eigenes entwickelt hat. Es führt ja nicht zu einem wirklichen Austausch zwischen den Fanlagern. Wie bv99 eventuell mal entstanden ist und welche Hintergründe das hat, weiß ich nicht und will ich auch nicht beurteilen.
Schade finde ich es nichtsdestotrotz. -
@Branch sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Warum natürlich von offizierller Seite noch nichts kam , bleibt fraglich. Ich nehme aber an, es will in der jetztigen Situation gut durchdacht sein…
Muss es auch. Aber in der Situation ist es nicht so schwer eine kurze PM zu verfassen, dass man die Ereignisse mitbekommen hat, sie jetzt gründlich intern und extern aufarbeiten will bevor man sich ausführlich äußert. Man verurteilt Rassismus, steht für Weltoffenheit und steht selbstverständlich für eine Zusammenarbeit bei der Aufarbeitung zur Verfügung. Das was man halt fast schon klischeehaft in so eine PM schreiben muss.
Dass der Coach dann der Presse ein Interview gibt, vermutlich hoch emotional noch und damit zu einem gewissen Punkt noch verständlich, wäre schon ein “kleiner Skandal”. In Kombination mit der nicht existenten (“Floskel-”) Pressemitteilung ist das einfach PR-technisch katastrophal, viel schlimmer geht’s für die Niners nicht mehr in der medialen Wahrnehmung. Du hast die Bilder aus der Halle, die einer deiner Mitarbeiter noch mitgeprägt hat, du hast dann einen Journalisten, der eine rassistische Beleidigung vermeintlich aufgedeckt hat mit einer anschließenden Untersuchung von der Liga und das LETZTE was ein Offizieller von den Niners in der Öffentlichkeit gesagt hat war eine massive Schiri-Schelte. Das ist noch nichtmal amateurhaft, weil selbst die das besser hinbekommen hätten.
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Es gibt jetzt ja die PM die das ganze so widerspiegelt wie es halt war. Auch die klaren Statements die halt rein müssen sind enthalten und auf weitere Kritik (ganz blöd sind sie nun auch nicht und der Pressemann gleich gar nicht) auch nicht. Es muss ja Dampf aus dem Kessel, da stimmen ja sicher alle zu.
In der Tat ist spannend ob die Öffentlichkeit überhaupt was von den Konsequenzen hören wird! Durchaus denkbar dass das intern geregelt wird. Halt wie Chemnitz den Part mit ihrer vermeintlichen systematischen Benachteiligung sowieso hätte regeln sollen.
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Bei der ganzen berechtigten Diskussion und der wichtigen Aufarbeitung jetzt, die auch gewisse Strafen (Geld/Spiele) nach sich ziehen wird, zeigt sich leider wieder ein Problem der Sozialen Medien, hier Twitter. Warum haut man erstmal so eine Keule raus, die keiner bestätigen kann? Braucht diese Person denn unbedingt den Egopusch? Sowas trägt nicht zur sachlichen Klärung bei und ist es eben erstmal überall verbreitet.
Traurig, dass ein “Journalist” solch eine Sache versucht zu nutzen, damit er selbst Reichweite generiert.
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Gute PM von Chemnitz! Definitiv zu spät, aber klar das muss am Ende auch gut formuliert sein.
Ich hoffe, dass man den Zuschauer mit seinen lautstarken und nicht vertretbaren Beleidigungen ausfindig machen kann, damit dann entsprechende Konsequenzen gezogen werden können. Hier sind wir uns glaube ich alle einig, dass keiner so jemanden in der Halle sehen möchte.
Für die aus meiner Sicht einfach zu emotionalen Vorkommnisse von Offiziellen wird es mit Sicherheit auch noch ein kleines Nachspiel geben. Da kann man aber draus lernen und dann beim nächsten mal einfach beim lautstarken Pfeifen und Schieber-Rufen bleiben.
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@GöEl-Amin
hier der Link zur PM
https://www.chemnitz99.de/news/892/niederlage-mit-nachspiel -
Ich finde Calls kurz vorm Buzzer, die das Spiel entscheiden, eigentlich auch immer ziemlich schlecht. Im Grunde ist das von der NBA übernommen, weil die Refs dort auch immer einen Teufel tun, bevor sie das Spiel mit einem Call entscheiden. Da sind sie aber gerade zuletzt ziemlich in die Kritik geraten:
espn.com: Adam Silver says NBA disciplines referees for missed callsWenn ich mir die Situation in der Slomo anschaue, finde ich den Pfiff mehr als vertretbar und bin erstaunt, wie gut Cici das gesehen und beurteilt hat. Smith erarbeitet sich eine exzellente Position zum Rebound, kommt mit beiden Händen an den Ball und braucht ihn nur reinzutippen, wird aber von hinten durch Susinskas angesprungen, der mit seinen Armen zusätzlich Smith stört. Natürlich ist es fragwürdig, dass Richter zwei Minuten Nettospielzeit zuvor keinen Call direkt unter dem Korb bekommen hat. Ich bin auch nicht der Meinung, dass das Foul gegen Kamp zu ahnden gehört, denn Kamp hatte keine wirklich gute Position im Gegensatz zu Smith und hätte nur schwerlich den Ball in der Restspielzeit im Korb unterbringen können.
Davon einmal abgesehen ist es mehr als befremdlich hinsichtlich dieser ganzen Verschwörungstheorien, die offenbar zunehmen, je weiter man sich in Europa nach Osten bewegt oder zumindest in Deutschland sich dem (vermeintlich ehemaligen) Tal der Ahnungslosen nähert. Sich an dieser einen oder zwei Schiedsrichterentscheidung(en) aufzuhängen und von Schiebung zu sprechen, finde ich recht erstaunlich. Wer hat denn Arnas Velicka “angeschoben”, bei 1:30 vor Schluss und noch mehr als zehn Sekunden auf der shotclock einen weiteren Fehlwurf von der Dreierlinie zu nehmen, obwohl er im ganzen Spiel aus der Distanz offenbar noch nichts getroffen hatte? Wer hat denn Pastore und Velicka dazu angeschoben, in der letzten Auszeit 13 Sekunden vor Schluss ein Play zu machen, dass dem Gegner am Ende mehr als fünf Sekunden Restspielzeit erlaubt? Und damit nicht nur einen Wurfversuch, sondern auch noch einen Rebound, den dann ein Schiedsrichter zum Anlass für einen Foulpfiff genommen hat. Wenn das von den Refs so geplant war, um das Spiel zu verschieben, na dann haben sie meinen höchsten Respekt. Wenn ich unter Druck gewesen wäre, ein Spiel unbedingt in eine Richtung zu lenken, dann hätte ich nicht die Nerven gehabt, um auf eine Situation zu warten bei weniger als einer Sekunde auf der Uhr.
Wenn man sich in Chemnitz über Entscheidungen aufregen will und Sündenböcke für die Niederlage sucht, dann sollte man sich fragen, warum Spieler, die keinen Flow und noch nichts getroffen haben, bei massig Zeit auf der Shotclock in der Crunchtime einfach so und erfolglos auf den Korb ballern oder warum man es riskiert, dem Gegner ordentlich Zeit für einen letzten Ballbesitz zu lassen. Wenn es dann so kommt, dass es dem Gegner gelingt, in dieser Zeit in eine aussichtsreiche Position zu kommen und (idF unter Hilfe des Pfiffs) zu punkten, dann ist das keine Schiebung und es gibt IMHO keinen Anlass, die Schuld bei den Schiedsrichtern zu suchen, wenn man vorher auch jede Menge schlechte Entscheidungen getroffen hat.
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@Henk Sehe ich mit dem Pfiff ähnlich. Zusätzlich gibt es auch noch den Schubser gegen Kamp (beide Hände im Rücken). Und auch der alte Mann trifft zumeist seine Freiwürfe sehr gut.
Aus Göttinger Sicht war ich dennoch verwundert, weil wir diese Art der Pfiffe nicht häufig bekommen. Mir wäre es auch lieber gewesen, Frey trifft vorher.
Und insgesamt war es sowas von Augenhöhe: Da kann sich jedes Team keinen Vorwurf oder jede Menge Vorwürfe machen. Freiwürfe, die Würfe von Velicka, auf der anderen Seite die zu großen Probleme mit den Bigs. Kannst ne Münze werfen, wer das gewinnt.
Als Chemnitzer Zuschauer wäre ich auch enttäuscht. Und wenn ich sehe, dass da auch Offizielle aufgebracht sind, sehe ich mich vielleicht bestärkt und eskaliere erst recht? Chemnitz hat ein tolles Team und eine für Auswärtsteams schwierig zu speielende Halle.
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Ich gehörte am Mittwoch Abend zu der kleinen Gruppe Göttinger Fans (8 Menschen) auf der Gästetribühne. Wir hatten zu dritt das Spiel zum Anlaß genommen einen Trip mit Übernachtung in das schöne Chemnitz zu machen und sind erst gestern Abend wieder in Göttinen gelandet.
Erstmal das Sportliche: es war ein richtig schönes, sehr intensives Spiel und es ist ziemlich bedauerlich, dass das nun zwangsläufig nicht mehr im Vordergrund steht. Mir gefiel eure Halle und so viele Führungswechsel, alles nicht so schlecht.Nun zum Spielende:
@Bulldog99 sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:Übrigens die kleine Gruppe die gestern in Chemnitz die lila Farben vertreten hat, konnte entspannt den Sieg ihrer Schützlinge feiern ohne um etwas fürchten zu müssen. So sieht die Wahrheit hinter all diesen Diskussionen hier wirklich aus.
Das ist deutlich mit “Ja, aber” zu beantworten. Unmittelbar nach Spielende wurden wir vereinzelt schon sehr stark beschimpft. Vieles war aufgrund der Lautstärke nicht zu verstehen, wirkte aber nicht einfach ironisch oder locker, sondern Modell “Schaum vor dem Mund”. “Hurensohn” war auf jeden Fall mal dabei. Ich fand das nicht wirklich bedrohlich, Anderen war schon etwas mulmiger. Auf jeden Fall entschieden wir dann spontan nicht wie üblich zum Abklatschen runter zu gehen, sondern in dem Block zu warten bis sich die Halle geleert und hofentlich beruhigt hat. Diese Schreihälse waren auch eher alte, weiße Männer als junge Heißsporne. Auch hier Einzelfälle, aber ja, wir sind beschimpft worden.
Andererseits: Gab es natürlich auch Abklatschen mit 99ers-Fans, “kommt gut nach Hause”, Anerkennung für unseren Support und ein Paar wollte sich ausdrücklich für die Angriffe gegen unsere Spieler entschuldigen. Ich lud spontan zwei Fans zum Rückspiel ein und bot mein Gästebett. Wollten sie aber nicht, aber Angebot steht. Ein Fan oder Paar kann gerne bei mir im April übernachten!
Dennoch waren diese Beschimpfungen schon unschön, solche Aggressivität nach dem Spiel gehört nicht in unsere Hallen.
Zum Ost-West-rechts-usw. mal ein Beispiel:
Einer der führenden Nazi-Köpfe in Deutschland ist Thorsten Heise, Jahrgang 1969, aufgewachsen in Northeim, 25km von Göttingen. Es konnte damals organisiert werden ihn aus der Stadt Göttingen weitgehend rauszuhalten, gestoppt wurde er, bzw. seine Aktivität nicht. Das lag auch an der Gerichtspraxis, die ihn regelmäßig mit Samthandschuhen anfasste. In den 1990er siedelte er dann nach Thüringen und vergrößerte seine Kreise. Wie Höcke und Andere also ein eindeutiger West-Import und insofern ist das mit dem Kehren vor der eigenen Tür vielleicht ja auch ein Ansatz!
Trotz allem Danke für den Aufenthalt in Chemnitz, bleibende Erinnerung in jedem Fall. -
Dass bei einzelnen Chemnitzer Fans nach Niederlagen gern mal die Sicherungen durchbrennen, ist bekannt. Ich selbst wurde in der Halle auch schon körperlich angegangen.
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@Gurkendieb1887
Ich wäre mal mit solchen Aussagen vorsichtig. Ohne einfach mal Ort und Datum zu sagen. Das sieht hier sehr nach Dreck schmeißen aus. -
@Bulldog99 sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
@Gurkendieb1887
Ich wäre mal mit solchen Aussagen vorsichtig. Ohne einfach mal Ort und Datum zu sagen. Das sieht hier sehr nach Dreck schmeißen aus.22.12.2018, Messe Chemnitz.