Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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@Macci sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Barack_Alabama Hast anscheindn die Finals nicht verfolgt. Im Schnitt kamen zu beiden Heimspielen um die 12.500 Zuschauer. Aber nein ist gar nicht voll…
Okay, ich stelle dann hier nochmal ein Stopschild auf Mir ging es hier ursprünglich auch gar nicht ums Sticheln gegen Berlin, da tut’s mir jetzt auch leid, dass ich da vielleicht über das ein oder andere Stöckchen gehüpft bin und vielleicht auch mal eins rausgehalten hab - Sorry Mods!
Die Kernfrage - und darum ging es mir ja oben - bleibt für mich:
Wäre ein Kader, wie München ihn letztes Jahr hatte, ohne eine massive Konzentration von Verletzungen gegen einen Berliner Kader, wie er momentan ausschaut, in einer Finalserie favorisiert, gleichwertig oder schlechter?
Weil davon die Frage abhängt, wie klug es ist, einen Kader ähnlich aufzubauen. Dafür muss man aber nun mal offen die Frage stellen, wie es dieses Jahr ohne das massive Verletzungspech ausgesehen hätte. Das kann für den ein oder anderen Berliner (und sicher auch Münchener) nach Geschichtsklitterung aussehen (“Wenn wir nur gesund gewesen wären, ja dann!”), aber ist trotzdem eine wichtige Frage im Hinblick auf die kommende Saison.
Für mich persönlich ist klar, dass, wenn beide Mannschaften dieses Jahr mal in voller Stärke aufeinandergetroffen wären, München besser gewesen wäre. Damit spreche ich Berlin nix ab, aber in der Spitze sah ich die Bayern da besser. Deswegen hätte ich aus einer halb-neutralen, halb den Bayern zugeneigten Sicht, nichts dagegen, wenn Baiesi, Pesic und Trinchieri einen ähnlichen Kader aufbauen. Das kann man natürlich auch anders sehen, man muss sich aber die Frage, die ich oben gestellt habe, ehrlich stellen.
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Die Gründe sind doch vielschichtiger.
Du musst dann auch fragen, warum uns nun unter AT schon zum zweiten Mal in Folge die Puste gegen Ende der Saison ausgegangen ist - und warum das in der kommenden Saison nicht der Fall sein sollte? Warum sind die Berliner in der EL denn nur 2 Siege hinter uns und haben bei niedrigerem Etat dennoch die Power uns in der Meisterschaft zu schlagen?
Nun, nachdem wir Nihad und Leon aussortiert haben, sind wir in der Leistungs Spitze noch unflexibler als letzte Saison . Von den 10 Imports werden 4 immer aussetzen müssen. Ob und wer dann in der kommenden Meisterschaft verletzt ist - und ob dann noch sinnvolle Kombinationen mit den Imports gespielt werden können, ist doch ein reines Glücksspiel.
Alba hat die Meisterschaft gewonnen, weil sie - trotz niedrigerem Etat - auf den deutschen Positionen was Qualität und Quantität angeht, wesentlich besser sind, als wir. Das sollte uns eigentl. zu Denken geben - tut es aber offenbar nicht - im Gegenteil. Die einzige logische Erklärung dafür ist, dass uns die Meisterschaft tatsächlich nicht sonderlich wichtig ist.
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@munich_macho sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Flintstones bestätigt meine These. Meine Arbeitskollegen interessieren sich zB für die Marke FCB und ansonsten nix. Alba ist denen egal.
Damit Menschen in den Ferien bei schönem Wetter in ne Indoor Halle gehen statt zum See, Berge, Italia muss der Reiz einfach höher sein als Alba gegen Bayern.
Ist einfach nur ne Feststellung. Mein Neffe will mich dauernd zum Topspiel im Volleyball locken und es interessiert mich NULL.
@munich_macho geil, wie in der Community für Basketball als Sport gebrannt wird. Würde mal hoffen, dass es in München um die Leidenschaft zum Basketball nicht ganz so beschissen bestellt ist wie hier von Dir geschildert.
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@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Die Gründe sind doch vielschichtiger.
Du musst dann auch fragen, warum uns nun unter AT schon zum zweiten Mal in Folge die Puste gegen Ende der Saison ausgegangen ist - und warum das in der kommenden Saison nicht der Fall sein sollte? Warum sind die Berliner in der EL denn nur 2 Siege hinter uns und haben bei niedrigerem Etat dennoch die Power uns in der Meisterschaft zu schlagen?
Ich sehe das Problem nicht ausschließlich darin, dass die Puste ausgegangen ist - und wenn, dann nicht aus dem gleichen Grund wie im Vorjahr. Ich bin der Überzeugung, dass ein kompletter Bayern-Kader im Finale gegen Berlin gewonnen hätte. Stattdessen muss Bayern aber im Finale nicht unerhebliche Zeit ohne vier Spieler spielen, die man vor der Saison in diesen Spielen mit Sicherheit in der ersten Fünf gesehen hätte. Im ersten Finale spielen Lucic und Weiler-Babb fast 30 Minuten, die einzigen Ausreißer im Vergleich zur Berliner Minutenverteilung. Es ist doch völlig logisch, dass das besser geklappt hätte, wenn man in den Wochen zuvor mit Hilliard und Walden zwei Spieler gehabt hätte, die genau auch auf diesen Positionen hätten Entlastung geben können.
Und Berlin ist gut dabei, weil sie gute Arbeit leisten - und am Ende auf einen (fast) kompletten Kader zurückgreifen konnten.
Nun, nachdem wir Nihad und Leon aussortiert haben, sind wir in der Leistungs Spitze noch unflexibler als letzte Saison . Von den 10 Imports werden 4 immer aussetzen müssen. Ob und wer dann in der kommenden Meisterschaft verletzt ist - und ob dann noch sinnvolle Kombinationen mit den Imports gespielt werden können, ist doch ein reines Glücksspiel.
Das lässt sich erst dann sagen, wenn der Kader steht. Mehr als neun Imports sehe ich nicht, Brankovic wird nicht in München bleiben.
Alba hat die Meisterschaft gewonnen, weil sie - trotz niedrigerem Etat - auf den deutschen Positionen was Qualität und Quantität angeht, wesentlich besser sind, als wir. Das sollte uns eigentl. zu Denken geben - tut es aber offenbar nicht - im Gegenteil. Die einzige logische Erklärung dafür ist, dass uns die Meisterschaft tatsächlich nicht sonderlich wichtig ist.
Sorry, diese Erklärung wird seit Wochen gebracht, aber ich halte sie nicht für richtig. Im ersten Finalspiel verletzt sich Lucic nach 33 Minuten beim Stand von 65:65, die restlichen sieben Minuten gehen 8:21 aus Sicht der Bayern aus. Verletzt er sich nicht und Bayern gewinnt - dann gut möglich - das erste Spiel, wird Berlin dann Meister? Umgekehrt: Wäre die Berliner Arbeit denn schlechter, wenn man das Finale ohne Lo, Thiemann und Sikma (zusätzlich zum Ausfall von Eriksson) gegen einen fast kompletten Münchener Kader hätte spielen müssen? Wir kommen wieder zu meiner Ausgangsfrage: Siehst du einen kompletten Münchener Kader gegen einen kompletten Berliner Kader im Vorteil, gleichwertig oder im Nachteil?
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@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ja, das ist verständlich. Aber warum wird dann die Meisterschaft so offen und “ohne Not” als oberste Priorität kommuniziert? Man könnte hier ja auch etwas defensiver rangehen, ohne sich am Ende der Saison an solchen absoluten Aussagen in der Öffentlichkeit messen lassen zu müssen -> und vielleicht in die Verlegenheit zu kommen, Konsequenzen aus Aussagen ziehen zu müssen, die man nie so gemeint hat… Ein “viele Verletzungen, schlecht gelaufen, ist nicht der Anspruch von Bayern…” hätte ja gereicht. Deshalb muss ich doch nicht immer wieder betonen, dass die Deutsche Meisterschaft für den FCBB Priorität hat.
Ein zweiter Punkt ist dann natürlich die Frage, ob es beim FCBB intern mittlerweile tatsächlich so ist, dass die Priorität quasi ausschließlich auf der EL liegt.
Ich weiss nicht genau was ihr habt; offiziell in der Medien sagt man natürlich das beide Wettbewerbe Priorität haben - Alles Anderen macht den sogenannten Faß auf. Warum sollte man unbedrängt entweder der BBL oder EL runterstufen? Ein solches Thema existiert hier im Forum, aber nicht wirklich in der Realität- jeder Mannschaft mit Bayerns Mittel will PR technisch Alles gewinnen, sonnst ist es schwache PR.
Ich stimme hier denen zu, der nicht Alles in der letzte Saison schwarz sehe - mit dieser Mannschaft hätte man durchaus was gewinnen können, wenn ein Drittel nicht gefehlt hat. Soll der Leistung der Berliner nicht schmälern, eher das Management von Bayern verteidigen…
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@Schöneberger an sich ist es gut Bestellt um Basketball. Viele Schulen und Nachwuchsprogramm. Mega Streetball Szene.
Es braucht halt die Hippster, Sportinterresierten und Familien. Da Konkurriert halt der BB mit so viel hier vor Ort.
Die Kids in meinem Verein zB schauen nur NBA.
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@Barack_Alabama sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
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Die Kernfrage - und darum ging es mir ja oben - bleibt für mich:Wäre ein Kader, wie München ihn letztes Jahr hatte, ohne eine massive Konzentration von Verletzungen gegen einen Berliner Kader, wie er momentan ausschaut, in einer Finalserie favorisiert, gleichwertig oder schlechter?
Weil davon die Frage abhängt, wie klug es ist, einen Kader ähnlich aufzubauen. Dafür muss man aber nun mal offen die Frage stellen, wie es dieses Jahr ohne das massive Verletzungspech ausgesehen hätte. …
Die gute Frage kommt für mich zurecht, wenn ich mir das erste Viertel im letzten Finalspiel anschaue. Bayern hatte die Chance vor eigenem Publikum zurück in die Serie zu kommen, aber Spieler wie DT und Rubit hatten erhebliche Schwierigkeiten gegen ALBAs deutsche Starter JT und OdS. Jetzt kommen einige Schlaumeier, die mir sagen wollen, dass ohne die Verletzungen DT und Rubit auch viel fitter gewesen wären etc., aber ALBA war auch nicht frei von Verletzungen gerade auf den großen Positionen. Wenn es am Saisonende zum wiederholten Male nicht reicht, dann kann man schon mal die Kaderpolitik in Frage stellen.
Basketnews.com will zwar wissen, dass zumindest letzte Saison Rubit weniger verdient hat als OdS. Trotzdem kann ich mir kaum vorstellen, dass DT und Rubit weniger verdienen als JT und OdS. Trotzdem will Bayern diese Spieler offenbar verlängern, was sie kaum preiswerter machen wird. Dazu kommt, dass für mich nicht erkennbar ist, warum das “Verletzungspech” angesichts des dicht gedrängten Spielplans nicht eher der Normalfall ist. Die Spieler werden schließlich auch nicht jünger.
Das ist für mich so ein wenig Bockigkeit von Baiesi und AT nach dem Motto: Eigentlich müsste das reichen, wenn nicht die äußeren Umstände wären. Es hat aber jetzt schon zwei- bis dreimal hintereinander nicht gereicht, weil die äußeren Umstände so sind wie sie offenbar sind. Keine Ahnung, woher man jetzt die Zuversicht nimmt, dass es diese Saison besser klappen wird.
Offenbar werden die Bayern wohl Mateusz Ponitka verpflichten, sofern dem nicht noch auf den letzten Drücker ein besseres Angebot auf den Tisch flattert. Sein zögerlicher Abschied von Zenit Sankt Petersburg deutet an, dass er schon genau auf den monatlichen Kontoauszug schaut. Das ist ein sehr guter Spieler, den ich gerne mal in Berlin, nahe seiner Heimat südlich von Posen, gesehen hätte, aber nach Belgien war er zunächst zurück in Polen, bevor er in der Türkei, Spanien und Russland gespielt hat. Ponitka ist auch ein guter Spielorganisator bzw. besserer als Hilliard, aber wird IMHO diesen in dessen angedachter Rolle nicht vollständig ersetzen können.
Klar könnte das jetzt reichen, aber dazu müsste man möglichst frei von Verletzungen der Starting Five bleiben. Die Minutenverteilung und Höchstanforderung von AT, möglichst immer vollen Einsatz zu zeigen, werden das aber IMHO nicht zulassen. Kaum steigendes Budget, Anspruchshaltung durch wiederholte EL-Playoffteilnahme und Mentalität des Trainers lassen sich praktisch nicht übereinander bringen und führen nach meiner Meinung offenbar erneut zu einem faulen Kompromiss, der am Saisonende den Beteiligten um die Ohren fliegen könnte.
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@munich_macho sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Flintstones man könnte andersrum auch Fragen: warum lockt alba nicht die Leute in Auswärtshallen der FCB aber schon?
Das ist doch logisch. Bayern München zieht auswärts viel mehr als Alba. Die kommen aber nicht, weil die Basketballer aus München so geil spielen…
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Die kommen im Fußball Shirt und wundern sich über die fehlenden Tore
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@Flintstones ist jemand in nem Fussball Trikot ein schlechterer Fan?
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@munich_macho sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Flintstones ist jemand in nem Fussball Trikot ein schlechterer Fan?
Nö, aber kein BB Fan
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Und? Is doch geil wenn sich neue Leute einfinden. Ausserdem meinte ich initial dass auch deutlich mehr Berliner in die Halle kommen wenn der FCBB kommt. Das ist ja gut so aber die Liga braucht einfach noch zwei drei Weltmarken.
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@Barack_Alabama
Die Frage ist natürlich spekulativ. Fakt ist aber, dass egal wer krank, verletzt oder gesund ist, in der BBL am Ende nur 6 Internationals spielen können. D.h. wenn Hilliard gesund gewesen wäre, hätte einer von den anderen Imports aussetzen müssen. Bei ALBA das Gleiche wenn Eriksson (der nominelle Topscorer von Berlin) fit gewesen wäre.Imho gab es 2 Gründe warum ALBA gewonnen hat: das Team war tiefer und ALBA hatte das bessere “System”. Ein wirklicher Verlust für die Bayern war der Verlust von Zipser, der als deutscher Spieler das Team tiefer gemacht hätte. Auch die Verletzung von Radosevic war nicht hilfreich.
Was mich aber in den letzten Finals doch etwas überrascht hat war, dass Bayern Probleme hatte spielerische Lösungen zu finden. Und das finde ich bedenklicher. Klar wäre mit Hilliard mehr individuelle Klasse da gewesen aber das Problem war doch, dass Berlin Bayern immer wieder ausgespielt hat und Bayern keine Antworten hatte.
Es kommt also imho nicht nur darauf an wen man verpflichtet sondern auch was man spielen läßt. Und da bin ich gespannt, ob es bei AT Anpassungen oder sogar Veränderungen gibt. Was ich für sinnvoll erachten würde. Die Einzelspieler waren auch auf EL Niveau nicht gut genug als dass man sein ganzes Spiel nur auf Ballkontrolle und Isos aufbauen sollte.
Um auf Deine Frage zu antworten: Ja, ich glaube, dass ALBA auch gewonnen hätte wenn alle gesund gewesen wären. Vllt wäre es enger gewesen, aber gewonnen hätten sie.
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@Barack_Alabama sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
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Sorry, diese Erklärung wird seit Wochen gebracht, aber ich halte sie nicht für richtig. Im ersten Finalspiel verletzt sich Lucic nach 33 Minuten beim Stand von 65:65, die restlichen sieben Minuten gehen 8:21 aus Sicht der Bayern aus. Verletzt er sich nicht und Bayern gewinnt - dann gut möglich - das erste Spiel, wird Berlin dann Meister? Umgekehrt: Wäre die Berliner Arbeit denn schlechter, wenn man das Finale ohne Lo, Thiemann und Sikma (zusätzlich zum Ausfall von Eriksson) gegen einen fast kompletten Münchener Kader hätte spielen müssen? Wir kommen wieder zu meiner Ausgangsfrage: Siehst du einen kompletten Münchener Kader gegen einen kompletten Berliner Kader im Vorteil, gleichwertig oder im Nachteil?Ich denke, Du wirst Dich damit abfinden müssen, dass diese Fragen nie geklärt werden. Ich bin mir auch sehr sicher, dass das nicht die Fragen sind, die sich die Bayern Verantwortlichen stellen (hoffe ich).
Fakt ist, dass wir seit Jahren den größeren Etat haben und Berlin in dieser Zeit Serienmeister geworden ist. Wenn es nicht am Geld liegt, wird es andere Gründe geben müssen. Die kann man natürlich in Ursachen suchen, die man selbst nicht beeinflussen kann - oder man geht den unbequemeren Weg und verändert die Dinge, die man beeinflussen kann. Letzterer Weg ist m.E. erfolgsversprechender, aber eben auch steiniger.
Aber im Endeffekt gibt Dir das Management doch schon die Antwort auf einige Deiner Fragen. Wenn jetzt nicht noch Bonga oder Voigtmann verpflichtet werden (wovon nicht auszugehen ist), dann lautet die schlichte Wahrheit: Wir sagen vielleicht was anderes, aber oberste Priorität hat für uns die EL, nicht die BBL - und dann muss man sich halt damit abfinden, dass man am Ende kein deutscher Meister wird. Geht ja selbst dem amtierenden EL Champion nicht anders…
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Sagt mal, euch bekommt das schöne Wetter nicht, oder warum müsst ihr alle krampfhaft schwarze Wolken an den Himmel malen? Unser Team war -völlig unabhängig von Berlins toller Leistung- in der letzten Saison sowohl in der BBL (Finale) als auch in der EL (Play-Offs) absolut konkurrenzfähig. Hätte bisschen besser laufen können? Ja! Hätte bisschen schlechter laufen können? Wahrscheinlich auch. Aber bis auf einige ganz wenige Spiele habe ich unser Team gegen jeden Gegner (siehe Barcelona) konkurrenzfähig gesehen. Alleine dieses Team so zusammenzuhalten ist eine gute Basis, auch im kommenden Jahr wieder eine gute Rolle spielen zu können. Im Gegenteil, ich bewerte den Faktor “Kontinuität” und “Eingespielt-sein” viel höher, als irgendeinen beliebigen Neuzugang xyz. Zur Erinnerung, der Start in die EL lautete letztes Jahr 0:4. Ich behaupte, mit einem eingespielten Team wäre uns das nicht passiert (Corona hin oder her). Alleine deshalb glaube ich schon daran, dass das gleiche Team zu Saisonbeginn stärker sein wird als in der vergangenen Saison.
Dazu gibt es aus diesem Team Spieler, die sich im Laufe der Saison immer weiter gesteigert haben (NWB; Obst), deren Durchbruch -hoffentlich- bevorsteht (George, Schilling), die verletzungsbedingt nicht zeigen konnten, was sie drauf haben (Walden, Zipser) oder instabil waren (Jaramaz, Sisko), in der Hoffnung, das werde kommende Saison besser. Also viiiiiiil Luft nach oben.
Ja, Radosevic (den ich immer sehr gerne gesehen habe) wurde ausgetauscht. Aber Radosevic hat dieses Jahr tatsächlich auch kein Land mehr gesehen (so schwer es mir fällt, dies über ihn sagen zu müssen). Dafür wurde ein junger ausbaufähiger Spieler geholt. Ist doch klasse, oder?
Ja, Djedovic wurde ausgetauscht. Menschlich sehr bedauerlich. Aber die letzten zwei Jahre verletzt und ehrlich gesagt ohne die große Perspektive, zu alter Stärke zurückzufinden. Dafür kommt ein starker deutscher Spieler. Auch klasse, oder?
Ja, Hillard wurde ausgetauscht. Er HÄTTE (Konjunktiv) eine Verstärkung sein können, war es aber nicht. Dafür kommt -vielleicht?- Ponitka, der wesentlich spielstärker ist und für ein Mannschaftsspiel (genau das fordern hier viele!) wesentlich besser passt als ein Einzelkämpfer im Hero-Stil.
Dazu soll Thomas -wenn möglich- gehalten werden und noch ein Big-Man kommen.Wenn das keine tolle Mannschaft wird, was dann?
Kann mir irgendjemand erklären, was daran “nicht-gemachte-Hausaufgaben” sein sollen (alleine die Verlängerungen sind gut)?Ausser der Lust, einfach generell alles schlecht machen zu wollen, gibt es sonst noch Gründe für diese Zarathustra-Rufe? Die Süddeutsche hat doch völlig recht: Wenn das kein Angriff ist, was dann?
Nein, ich bin nicht Baiesi, ich kenne ihn nicht und ich werde auch nicht dafür bezahlt. Ich weiß sehr wohl, dass dieses Team EL-Mittelklasse ist und in der BBL mit einem hochverdienten Berlin um den Titel spielen wird. Berlin hat in der BBL einen Wahnsinnsjob gemacht und ich möchte anerkennen, dass Berlin zurecht den Titel gewonnen hat. Vielleicht muss man das einfach einmal anerkennen, anstatt immer nur zu behaupten, wenn irgendjemand aus dem FCB-Management einen besseren Job gemacht hätte, dann hätte Berlin bestimmt keine Chance gehabt. Sportsmanship ist was anderes.
Ich lese ja wirklich gerne bei SD mit (und schreibe ab und zu mal), weil es in der Regel ein sehr Basketball-fundierter Austausch ist, aber dieses penetrante Schlecht-machen: … ich gehe da nicht mit. Vielleicht meine Einzelmeinung.
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Um hier mal ein bisschen Reality-check zu betreiben:
Die deutsche Rotation (exkl. NWB) der bayern ist bis dato ein bisschen unterwältigend. Jetzt aber die entscheidende Frage: welcher deutsche Spieler ist verfügbar und würde unseren Anspruch hier erfüllen? (der da lautet, alba zu in einer serie zu schlagen, am besten überlegen)Welche Namen fallen euch da ein?
Eben!
es gibt wenige, und die die es gibt sind unter vertrag oder haben höhere ziele als der fcbb eines darstellt.Den weg Albas, über Jahre hinweg, einen eigenen stamm an spielern heranzuziehen und aufzubauen, wird es so in München nicht geben. Einerseits weil dem jugendprogramm recht banale infrastrukturelle grenzen gesetzt sind (münchen hat dann doch ein paar weniger einwohner als berlin) und man offenbar auch nicht bereit ist, über mehrere jahre hinweg den erfolg zu opfern, um so einen stamm die zeit zu geben, an Stärke zu gewinnen.
Es mag sein, dass eine erneute niederlage um die bbl-meisterschaft hier zu einem umschwung führt, aber vorher nicht.
Vorher bin ich bei @Barack_Alabama, der in meinen augen die richtige frage stellt: wie sah der kader letztes jahr auf dem papier aus, was war das potential? Ich werd mich hüten über ergebnisse zu spekulieren, aber dass der kader keine 80% seiner leistungsstärke erreicht hat erscheint mir offensichtlich. Und man kann das auch beim besten willen nicht AT in die schuhe schieben (ausser jemamd weiß ob die corona-disziplin des teams aus dem ruder lief->funfact: alle mehrmals infizierten waren die mit den kindern, ob die bayern un zukunft auch noch auf familienväter setzen?)
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@SchaumbergerWick sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Um hier mal ein bisschen Reality-check zu betreiben:
Die deutsche Rotation (exkl. NWB) der bayern ist bis dato ein bisschen unterwältigend. Jetzt aber die entscheidende Frage: welcher deutsche Spieler ist verfügbar und würde unseren Anspruch hier erfüllen? (der da lautet, alba zu in einer serie zu schlagen, am besten überlegen)Welche Namen fallen euch da ein?
Nihad Djedovic und Leon Radosevic
Und falls da jetzt die Antwort kommt, dass sie zu teuer seien, soll mir erklären warum sie mehr als den Marktwert kosten würden.
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Weil jeder Deutsche, der in der BBL unter Vertrag steht, deutlich über seinem eigentlichen Marktwert verdient. Der deutsche Pass kostet die Verein einiges. Einzige Ausnahmen davon sind absolute Topspieler a la Voigtmann oder Pleiß. Djedovic und Radosevic fallen beide nicht in diese Kategorie.
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Weil jeder Deutsche, der in der BBL unter Vertrag steht, deutlich über seinem eigentlichen Marktwert verdient. Der deutsche Pass kostet die Verein einiges. Einzige Ausnahmen davon sind absolute Topspieler a la Voigtmann oder Pleiß. Djedovic und Radosevic fallen beide nicht in diese Kategorie.
Radosevic vielleicht nicht. Auf der anderen Seite wechselt der ins Ausland, scheint also nicht so zu sein, dass er in Deutschland mit super dotierten Angeboten überhäuft worden wäre.
Djedovic ist in meinen Augen ganz klar ein Spieler dessen Marktwert so hoch ist, dass er außer von Alba und Bayern von keinem Club in der Liga bezahlt werden kann. Und daher spielt der Pass da auch keine Rolle mehr wenn man davon ausgeht, dass Alba ihn nicht haben wollte. Und wenn er zu Malaga gegangen ist, weil er da ein so tolles Angebot hatte bei dem die Münchener nicht mitgehen konnten, dann spricht das ja auch gegen deine Aussage, dass er nicht in die Kategorie “Voigtmann, Pleiß etc” gehört. -
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Steht Ponitka nicht kurz vor einem Wechsel ins andere München ?
Laut Basketnews.com wird er insbesondere in Monaco di Baviera gehandelt, wobei er in Monaco di Riviera (?) laut Transferliste auch noch als Prospekt gehandelt wird:
Basketnews.com: The most interesting free agents left on the EuroLeague market… Ponitka is the type of player who can always be useful for a EuroLeague team because of his versatility. He’s a solid defensive player, a reliable shooter from the perimeter (he shot almost 47% from the 3-point zone last season), and can create for his teammates.
The Polish wing will turn 29 at the end of August and could be the perfect ‘last piece of the puzzle’ for many teams.
Ponitka has been on the radar of teams like Fenerbahce and Maccabi Tel Aviv in the past weeks, but other teams are also in the mix to acquire his talents, including Bayern Munich, a source told BasketNews. …
Monaco hat ja mit James, Loyd und Okobo schon jede Menge Guards unter Vertrag, die irgendwann während eines Spiels auch mal den Ball in den Händen halten wollen. Körner und Vogel haben ja auch schon über eine Addition von Ponitka gefachsimpelt und der SZ-Artikel stellt es so dar, als wäre die Nachfolge von Hilliard schon längst geklärt (irgendwer muss Hilliard ja nachfolgen). Wegen seiner Qualitäten als (sekundärer) Ballhandler passt Ponitka bei Bayern auch irgendwo besser rein als mittlerweile bei Monaco, aber am Ende k…t die Ente.
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@FelSte Du bestätigst doch genau meine Aussage. Ohne Berücksichtigung seines deutschen Passes ist der Marktwert von Radosevic überschaubar.
Dass Djedovic gegangen ist, weil Bayern nicht mit dem Angebot von Málaga mitgehen konnte ist mir neu und trifft auch nicht zu. Warum verdient er in Spanien relativ viel? Einzig und allein wegen seinem Pass. Wäre Djedovic nicht Cotonou-Ausländer, hätte ihm Málaga mit Sicherheit nicht ein solches Angebot gemacht. Dieses Überbezahlen aufgrund des Passes gibt es für Deutsche ausschließlich in der BBL & ACB.
Voigtmann und Pleiß sind Premium-Spieler auf dem europäischen Markt, die Nettogehälter von >1 Mio verlangen können. Davon ist Djedovic (mittlerweile!) weit entfernt und fällt daher logischerweise in eine ganz andere Kategorie.
@Henk Ponitka ist Small Forward mit Tendenz zur 4. Daher wäre er kaum der Nachfolger von Hilliard und die Anzahl der bereits verpflichteten Guards bei Monaco ist in dem Kontext relativ irrelevant.
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
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@Henk Ponitka ist Small Forward mit Tendenz zur 4. Daher wäre er kaum der Nachfolger von Hilliard und die Anzahl der bereits verpflichteten Guards bei Monaco ist in dem Kontext relativ irrelevant.Ja, Sikma spielt auch auf der Vier, aber Ponitka ist definitiv ein Dreier mit Tendenz zum Shooting Guard. Hilliard ist auch ein großer Guard, der auch die Drei spielt. Bayern würde durch Ponitka sicherlich nicht unbedingt schneller, aber an diese Problematik scheint sich Trinchieri ja schon gewöhnt zu haben, wenn man sein Interview in der BBL-Finalserie so interpretieren will. Und so viel großartiges scheint ja, wenn man die Verlängerungen zumindest auf den ausländischen Positionen sieht, nicht verändert werden zu sollen.
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@FelSte Du bestätigst doch genau meine Aussage. Ohne Berücksichtigung seines deutschen Passes ist der Marktwert von Radosevic überschaubar.
Wenn er sich seinen deutschen Pass “vergolden” lassen kann, warum wechselt er denn dann nicht innerhalb der BBL? Offensichtlich bekommt er woanders doch noch mehr, sprich sein Marktwert ist über dem was sich ein BBL-Team (ausgenommen Bayern und Alba) leisten kann. Dann ist aber auch sein Pass egal.
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@Henk Ponitka ist ein komplett anderer Spielertyp als Hilliard. Sowohl was die Position angeht als auch die Stärken&Schwächen.
Trinchieri hatte den Plan Hilliard zum 1er umzubilden, was dann aus verschiedenen Gründen dann nicht geklappt hat (bei Ponitka wäre dieses Vorhaben undenkbar). Dazu ist Hilliard der klassische Typ Mikrowelle, der als Scorer schnell heißlaufen kann und stark im 1:1 ist. Nichts davon trifft auf Ponitka zu.
Ponitka hat seinen Stärken dagegen mehr im Inside-Spiel und reboundet für seine Größe außerordentlich gut. Shot creation sowohl für ihn selbst als auch für andere ist ausbaufähig. Sein Ballhandling würde ich auch maximal als durchschnittlich bezeichnen.
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@Eskerrik sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ja, Radosevic (den ich immer sehr gerne gesehen habe) wurde ausgetauscht. Aber Radosevic hat dieses Jahr tatsächlich auch kein Land mehr gesehen (so schwer es mir fällt, dies über ihn sagen zu müssen). Dafür wurde ein junger ausbaufähiger Spieler geholt. Ist doch klasse, oder?
Ja, Djedovic wurde ausgetauscht. Menschlich sehr bedauerlich. Aber die letzten zwei Jahre verletzt und ehrlich gesagt ohne die große Perspektive, zu alter Stärke zurückzufinden. Dafür kommt ein starker deutscher Spieler. Auch klasse, oder?Kann mich einer aufklären welche Verpflichtungen ich verpasst habe?
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@FelSte sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Nihad Djedovic und Leon Radosevic
Und falls da jetzt die Antwort kommt, dass sie zu teuer seien, soll mir erklären warum sie mehr als den Marktwert kosten würden.
Aber was IST denn deren marktwert? Und was können die beiden zur besagten Aufgabe beitragen? Beide Verletzungsanfällig, beide in den letzten jahren nur rudimentär einsatzfähig, beide weit über dem falschen Ende der 30.
Ich mag die beiden und es hätte mich nicht gestört, sie weiter hier im kader zu haben - aber die entscheidung, sie gehen zu lassen ist mehr als nachvollziehbar. Bzw. Ist sie schlicht kein grund für das Drama, dass hier auf den letzten seiten aufgeführt wird.Vielleicht sieht der staff in schilling jemanden, der die lücke, die leon hinterlässt stopfen kann? Vielleicht macht er den sprung, auch defensiv (der 5x besserer rebounder ist er, ein besserer scorer, auf niedrigem niveau ebenfalls)? Auch wenn ich schon auf gavin geschimpft habe, die „wette“ erscheint mir alle mal sicherer als die auf leons verfügbarkeit.
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@Junes man ist immer so jung wie man sich fühlt. .
Vielleicht ist auch JNW gemeint, oder der Kroate (Name gerade entfallen).
Und in Zeiten knapper Kassen ist die Frage „Schilling oder Radosevic“ nur ein weiterer „No-Brainer“. -
@FitzRoyal Ich habe nicht gesagt, dass Ponitka und Hilliard die komplett gleichen Spielertypen sind. Ich weiß auch nicht, wer Dir geflüstert hat, dass Hilliard bei Bayern unter anderem auf Point spielen sollte. Von dem Unterfangen hätte ich den Bayern aber vorab schon abgeraten, denn Hilliard hat vor Bayern in seiner gesamten EL-Karriere bei 20 MpS weniger als 1,3 Assists erzielt, in der NBA bei halb so viel Einsatzzeit 0,8 und in der seiner gesamten NCAA-Karriere durchschnittlich weniger als zwei Assists pro Spiel. Immerhin diesen Wert hat er in seinen wenigen EL-Spielen für die Bayern knapp bestätigen können.
Ich glaube, Ponitka hat bis auf den Beginn in seiner gesamten Karriere nie weniger als durchschnittlich zwei Assists pro Spiel gehabt, bisweilen hat er bspw. für die polnische Nationalmannschaft bei der EM 2015 sogar 3,7 ApS gehabt. Wenn Bayern einen Vorbereiter auf dem Flügel suchte, sind sie mit Ponitka IMHO wesentlich besser dran.
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@SchaumbergerWick sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@FelSte sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Nihad Djedovic und Leon Radosevic
Und falls da jetzt die Antwort kommt, dass sie zu teuer seien, soll mir erklären warum sie mehr als den Marktwert kosten würden.
Aber was IST denn deren marktwert? Und was können die beiden zur besagten Aufgabe beitragen? Beide Verletzungsanfällig, beide in den letzten jahren nur rudimentär einsatzfähig, beide weit über dem falschen Ende der 30.
Ich mag die beiden und es hätte mich nicht gestört, sie weiter hier im kader zu haben - aber die entscheidung, sie gehen zu lassen ist mehr als nachvollziehbar. Bzw. Ist sie schlicht kein grund für das Drama, dass hier auf den letzten seiten aufgeführt wird.Der Marktwert richtet sich danach was ein Verein bereit ist ihnen im besten Fall zu zahlen. Hier wurde häufig gesagt, dass man Deutsche überbezahlt. Ich versuche aufzuzeigen, dass das nicht automatisch der Fall ist. Es hieß, dass Radosevic und Djedovic durch ihren Pass zu teuer seien für die Leistung, dabei spielt bei ihnen der Pass kaum eine Rolle. Das Argument zieht halt nicht, dass man deshalb lieber Ausländer holt, die “bekommen was sie verdienen” und man sich “einen deutschen MVP nicht leisten” könne.
Vielleicht sieht der staff in schilling jemanden, der die lücke, die leon hinterlässt stopfen kann? Vielleicht macht er den sprung, auch defensiv (der 5x besserer rebounder ist er, ein besserer scorer, auf niedrigem niveau ebenfalls)? Auch wenn ich schon auf gavin geschimpft habe, die „wette“ erscheint mir alle mal sicherer als die auf leons verfügbarkeit.
Das kann natürlich sein! Und ich glaube auch, dass Schilling mehr kann als er letztes Jahr gezeigt hat. Aber warum holt man dann Harris?
Und einen Djedovic kann aus meiner Sicht jedes Team gebrauchen. Er war in den PO einer eurer besten drei Spieler. Kann verteidigen, vorne Punkten, macht wenig Fehler. -
@Henk sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@FitzRoyal Ich habe nicht gesagt, dass Ponitka und Hilliard die komplett gleichen Spielertypen sind. Ich weiß auch nicht, wer Dir geflüstert hat, dass Hilliard bei Bayern unter anderem auf Point spielen sollte. (…)
War in zahlreichen Podcasts im Laufe der vergangenen Saison zu hören (bspw. beim Interview mit Baiesi bei Abteilung BB). Ich denke, Trinchieri kann das deutlich besser als du oder ich einschätzen, ob Hilliard das Potential hat als Playmaker aufzulaufen oder nicht. Von daher vertraue ich da seinem Urteil und bleibe dabei, dass Hilliard und Ponitka grundverschiedene Spieler sind.
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Ach Baiesis Worte würde ich nicht auf die Goldwaage legen. Da werden öfter mal Sachen gesagt um die Öffentlichkeit zu beruhigen (fehlender PG, Meisterschaft)
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Ich glaube ja ein jaramaz wird noch mehr in die Rolle des scorers kommen. Er ist auch einer der unfassbar heiß laufen kann. Dazu hat er offensiv eigentlich alles drauf.
Die Entwicklung von ihm ist besser und schneller als ich es erwartet habe. Daher muss msn Hillard auch nicht unbedingt 1 zu 1 ersetzen.
Es wäre schon wünschenswert wenn man einen weiteren 1gg1 creator bekommt aber er muss meiner Meinung nach nicht auf dem (Gehalts)Level von Hillard sein.
Ich bin gespannt was noch passiert. Die Basis steht und ist gut aber auch nur wenn die nächsten 2-3 Verpflichtungen sitzen. Für mich sind die Positionen 4 und 5 auch wichtiger als ein 2/3er.
Da haben wir nwb, jaramaz, Obst, Lucic und auch George traue ich konstant Minuten zu. Auf der 4 und 5 sind bisher nur Rubit und Hunter als gestandene El Spieler da.
Und ich hoffe wirklich dass es nicht nur Schilling und Thomas sind, ansonsten ist die Saison schon vorher gelaufen.
Ich mag Schilling aber er sollte wenn ein zusätzlicher Center sein. -
Ogunsipe, Schilling und Thomas schienen im SZ Artikel schon ziemlich fix und es hieß darüber hinaus sollen noch zwei Imports kommen. Eigentlich sehe ich noch mehr Handlungsbedarf, aber vielleicht hat AT ja auch etwas mehr Geduld dieses Jahr.
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Ich glaube, man muss sich von Ogunsipe und Einsatzzeiten verabschieden. Er ist Trainingsspieler, damit man nicht auf 17-Jährige zurückgreifen muss, die mit Schule und ProB und NBBL andere Verpflichtungen haben und eben nicht unter der Woche nach Kaunas, Piräus und dann Rostock fliegen können. Das kann er nächste Saison auch weiterhin machen, wenn der Preis stimmt.
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@jufo99 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Einen Ogunsipe kann ich mir echt nicht weiter im Kader vorstellen. Sehe keine wirkliche Lösung bzw. Einsatzmöglichkeit,
Doch, Ogunsipe ist genau der Richtige wenn man zu weit vorne liegt und unbedingt ein paar Turnover oder verpasste Layups braucht
Wenn er nochmal busfahren darf dann verstehe ich wirklich nix vom Bayers Kaderplanung - auch seine Körpersprache ist absolut unterirdisch…Einzig was für ihn spricht ist seine Größe.
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Ich glaube die größere Steigerung muss vom Trainer kommen. Er kann die BBL bis Feb nutzen um sein Team best möglich fit zu machen.
Wenn er das mal tut… Statt BBL Spiele entweder fern zu bleiben oder aggressiv rein zu Grätschen, dann traue ich dem Team zwei Titel und ein EL F4 durchaus zu.
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Die hier beschriebene Rolle von Ogunsipe erinnert mich irgendwie an die von Heimo Förster damals bei Bayer. Aber der hat dort deutlich mehr Titel abgeräumt…
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EL-playoffs nächste Saison wohl noch schwieriger zu erreichen….Neben den großen Vereinen (Milano, Barcelona, Real, Anadolu Efes) wollen offensichtlich Feberbahce, Monaco, Maccabi und auch Roter Stern, Panathinaikos, Partizan was reißen…alle sehr aktiv am Transfermarkt, ASVEL mit de Colo und Lauvergne auch mit neuen großen Nahmen, Olympiakos sicher auch konkurrenzfähig
Bayern muss noch mindestens 2x mal hochkarätig nachlegen…sonst geht’s um Platz 12-18