J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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Saibou und Rödl in die gleiche Schublade zu stecken ist weder fair noch schlüssig.
Rödl hat sich in erster Linie auf den reinen sportlichen Wert von Saibou konzentriert und in dieser Hinsicht mit der Nominierung und der Kommunikation schlichtweg naiv und fahrlässig gehandelt. Ihm indirekt zu unterstellen vergleichbare Fehler gemacht zu haben ist unnötig und falsch.
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Rödl ist, was den Kader betrifft, der erste Verantwortliche. Weswegen er Saibou nominiert hat, ist Interpretation. Ahnungslosigkeit ist ja schon eine wohlwollende Unterstellung.
50° 43' 5.722" N 7° 7' 39.497" E
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@rome also Micha Körner wurde ja schon vieles genannt, “Journalist” gehört ganz sicher nicht dazu. Wäre Basti Ullrich nicht dabei gewesen wäre wie so oft bei Körner nicht eine kritische Rückfrage gekommen. Er sagt danach selbst “ich streite halt nicht so gerne”.
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Kurz mal eine finale Ansage: Ihr merkt es selber: Der Thread ist extrem grenzwertig unterwegs. Reißt Euch am Riemen (beide Seiten), ansonsten machen wir hier dicht. Moderierbar (sprich Eure Beiträge reihenweise editieren oder löschen) ist das hier nicht mehr!
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Natürlich stecke ich HR nicht in eine Schublade mit JS. Aber er hat JS nominiert ohne vorige Klarstellung seiner Haltung zu gewissen Themen. Damit hat HR das Fass aufgemacht. Wie man mit vergleichbaren Themen umgeht hat der DEB gezeigt. Man hat einen NHL-Profi wegen weit weniger einfach nicht eingeladen und damit klare Kante was die eigenen Werte betrifft gezeigt. Vielleicht könnten die Oberen des DBB beim DEB mal hospitieren…
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Rödl ist, was den Kader betrifft, der erste Verantwortliche. Weswegen er Saibou nominiert hat, ist Interpretation. Ahnungslosigkeit ist ja schon eine wohlwollende Unterstellung.
Und will jetzt bei jeder Anfrage dazu genervt die Diskussion für beendet erklären. So läuft es aber eben nicht.
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Per PN hat mich die Frage erreicht was beim DEB ich meinte:
https://www.sueddeutsche.de/sport/eishockey-deb-verzichtet-wegen-politischer-einstellung-auf-torhueter-greiss-1.5283121
So geht man mit dem Thema um! -
Gibt’s n’en link zum Welt -Interview ?
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Das vielleicht? Müsste das von der dpa sein.
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Naja wenn das als Statement reicht?! Ach ja dem DBB schon
und den Radikalen bestimmt auch. Aber mehr war das nicht! -
@daniel91 er hat aber sich absichtlich nicht an regeln gehalten und damit andere gefährdet
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@fan1988 naja, das trifft auf so ziemlich jeden von uns zu. Bist du schon mal bewusst zu schnell gefahren?
Und nein das ist nicht etwas ganz anderes, denn in allen Fällen wird die Entscheidung sich nicht an die Regeln zu halten von der Einschätzung der Gefahr und der Notwendigkeit sich daran zu halten bestimmt.Viele haben sich auch nicht an alle Regeln gehalten und sich Privat mit mehr Leuten getroffen als erlaubt, wo besteht darin der Unterschied.
Genauso könnte man argumentieren, dass die ganzen Datenschützer uns alle gefährdet haben, weil sie verhindert haben, dass eine Verfolgung der Kontakte und der Infizierten effizient und lückenlos stattfand.
Ich kann nichts zu den Nazisachen sagen, weil ich da nicht genug Infos habe, aber ich finde es falsch jemanden dafür zu verurteilen, dass er für etwas demonstriert, an dass er glaubt. Ich denke in der Verurteilung liegt auch viel Heuchlerei, weil man eigenes Fehlverhalten immer anders sieht als das von anderen (meine damit nicht dich, sondern allgemein).
Was die Sache mit den Nazis angeht, muss man unterscheiden, ob er bewusst sich Rassistisch geäußert hat und deren Ideologie vertritt, oder ob diese sich einfach wie so oft wieder der Sache angeschlossen und die Demo übernommen haben. Denn wir können nicht jede Demo verurteilen nur weil dort Nazis auftauchen, dass machen die nämlich immer so, dann kann man für nichts mehr demonstrieren -
Basis der ganzen Misere ist folgendes:
von staatlicher Seite wird aufgrund einer weltweiten (bisher in dieser Form einmaligen) Pandemie der weitere Spielbetrieb im Sport (hier: Basketball) gestoppt. Spieler dürfen nicht mehr spielen, nicht mehr trainieren, also gibt der Arbeitgeber den Spielern bis auf Widerruf “frei”.
Mitarbeiter des Arbeitgebers (Telekom Baskets) von Saibou (er ist Sportler, die anderen Back Office Mitarbeiter) und damit Kollegen kämpfen derweil im Krankenhaus um ihr Leben wegen der oben genannten Pandemie. Ein (Arbeits-)Kollege hat gleichzeitig die schöne Idee, man könne doch in die Karibik fahren und von dort aus sich über die Geschehnisse in der “Heimat” abfällig äußern.
Anschließend verschiedene Vorfälle, die der Sportler unter dem Deckmantel freie Meinungsäußerung absondert, die ebenfalls keinen Respekt vor Kollegen und Mitspielern erkennen lassen.
Und das so vehement, dass der Arbeitgeber trotz erheblichen Kostenrisikos eine fristlos Kündigung ausspricht, weil offensichtlich eine weitere gedeihliche Zusammenarbeit mit dem Sportler völlig ausgeschlossen ist.Einige Monate später wird dieser Spieler zur Nationalmannschaft eingeladen. Ohne vorab (!) eine klare (!) Distanzierung vom Geschehenen zu verlangen. Wie man sieht, sportlich bergründet. Selbst wenn es sich im Nachhinein sportlich rechnen würde, der Imageschaden dürfte um einiges größer sein als der “Segen”.
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Naja, das neue Interview vom Schwurbler strotzt nur so von Lügen, wie damals auch schon seine Aussagen vor Gericht in Bonn, wo er erfolgreich den missverstandenen Saubermann gegeben hat
Wie erklärt sich sonst seine nach vor gute Verbindung zu der Verschwörunstheoretikern in den sozialen Medien
Wer ein wenig zwischen den Zeilen lesen kann, dem erschliesst sich, daß es reine Fassade ist.
Wäre er ein richtiger Mann mit Standing, wären ihm die Konsequenzen egal und er würde zu seiner kruden Weltsicht stehen. Unter dem Strich hat unter den geistigen Tieffliegern sogar der Wendler dickere Cochones.
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@bbsr sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@fan1988 naja, das trifft auf so ziemlich jeden von uns zu. Bist du schon mal bewusst zu schnell gefahren?
Und nein das ist nicht etwas ganz anderes, denn in allen Fällen wird die Entscheidung sich nicht an die Regeln zu halten von der Einschätzung der Gefahr und der Notwendigkeit sich daran zu halten bestimmt.
…Um in deinem Bild zu bleiben: Saibou ist aber nicht nur zu schnell gefahren, sondern
- hat öffentlich “Werbung” für’s zu schnell fahren gemacht,
- alle, die sich ans Tempolimit halten, verunglimpft,
- eine Abschaffung der Tempolimits gefordert und
- (hier wird das Bild schräg) “Schadenschance deutlich erhöht” - wer sich ungeschützt mit Schutzmaßnahmengegnern trifft, hat halt eine deutlich höhere Chance, einen Virus “mitzubringen”.
Gruß
Simon2
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@smutinho ich glaube nicht, dass Saibou ein Verschwörungstheoretiker ist, zumindest steht er nicht wirklich hinter den Thesen.
Ich glaube eher, dass es damals zum coolen Lifestyle von Saibou gehörte, mal nach Mexiko zu fahren und von dort im Internet aufgeschnappte Thesen zu schwurbeln, die er hip fand. Ich denke, er war da nie wirklich drin und hat sich nie wirklich intellektuell damit beschäftigt. Seine Freundin sicher schon eher.Dann kamen coole Auftritte vor Publikum bei Demos, die er mit etwas naiver und oberflächlicher Herangehensweise auch mitgenommen hat. Vielleicht ist ihm dann irgendwann später klar geworden oder auch nicht, dass er sich damit seine Karriere verbaut oder die Tragweite bewusst geworden.
Egal wie es war, ich glaube ihm sogar, dass er nicht wirklich Querdenker ist…war einfach eine ziemlich dumme Geschichte für ihn, die er intellektuell nicht überblickt hat…Kann natürlich auch anders gewesen sein…
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@ElHeat wenn du recht hast, wäre es das einfachste auf der Welt, dass Saibou das so aufklärt. Dann müsste man nicht mehr vermuten. Er klärt es aber nicht auf, was für mich sehr darauf hindeutet, dass er weiterhin bewusst in diesen Kreisen verkehren will und das eben nicht mal ein kurzer Trip nach Mexiko und ein kleiner Redeauftritt war.
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Homunkulus, bin da über eine Formulierung von dir gestolpert die mich sehr erschrocken hat: “unter dem Deckmantel freie Meinungsäußerung”. Könntest du mir bitte mal kurz ohne Saibou erklären wieso für dich freie Meinungsäußerung ein Deckmantel ist?
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@Snash ich übersetzte mal, so wie ich die Formulierung verstehe:
“Deckmantel der freien Meinungsäußerung” deshalb, weil:
niemand Saibou oder jemand anderen seine Meinung verboten hat, auch wenn das von der Querdenkerseite immer wieder behauptet wird. Stichwort hierbei “Das wird man ja wohl noch mal sagen dürfen” und so.
Freie Meinungsäußerung gerne, und da nehmen sich dann tatsächlich die verschiedenen politischen und gesellschaftlichen Lager nichts, damit verwechselt wird, dass man keinen Widerspruch zu seiner Meinung erntet. Die Wahrheit könnte nicht gegenteiligen sein.
Jetzt wird’s dann nochmal juristisch: die im Grundgesetz verankerte Meinungsfreiheit ist ein Schutzrecht gegenüber dem Staat. Heißt, Du darfst für Deine Meinung nicht weggesperrt werden. Ich als Privatperson darf Dich aber z.B. hochkant von meinem Grundstück werfen, wenn mir Deine Meinung nicht passt. Das ist übrigens auch das Recht, was Saibou sich herausgenommen hat, als er kritische Nachfragen auf seinem Instagram-Account gesperrt hat. Darf er, kein Problem. Ist halt nur extrem inkonsequent und heuchlerisch, auf der einen Seite zu behaupten, der Staat wolle mich mundtot machen, auf der anderen Seite aber andere Meinungen nicht dulden und die dazu gehörigen Posts blockieren und löschen.
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Vegeta79, danke, doch mich hat die Frage eher allgemein interessiert. Saibou interessiert mich eigentlich nicht.
Was Wahrheit ist darüber streiten sich schon die Philosophen seit 3000 Jahren. Hängengeblieben ist bei mir aber der Satz: (Meinungs-)Freiheit ist immer die Freiheit des Anderen. Wenn man sie nur für Meinungen die man teilt gelten läßt dann ist sie wenig Wert. -
@bbsr sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@fan1988 naja, das trifft auf so ziemlich jeden von uns zu. Bist du schon mal bewusst zu schnell gefahren?
Und nein das ist nicht etwas ganz anderes, denn in allen Fällen wird die Entscheidung sich nicht an die Regeln zu halten von der Einschätzung der Gefahr und der Notwendigkeit sich daran zu halten bestimmt.Ich finde durchaus, dass das etwas ganz anderes ist. Wenn ich bewusst zu schnell fahre, bin ich nur ein Risiko für andere, solange ich zu schnell fahre (finde ich auch nicht gut). Sobald ich den Fuß vom Gaspedal genommen habe, bin ich das nicht mehr.
Saibou war/ist ja nicht nur für die Zeit, in der er sich nicht an die Regeln gehalten hat, ein Risiko für andere gewesen, sich ggf. mit einer potentiell tödlichen Krankheit anzustecken, sondern auch und vor allem auch in der Zeit danach (auch ohne dass andere die Möglichkeit gehabt hätten, dass für sie ein Risiko besteht).
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@snash sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Vegeta79, danke, doch mich hat die Frage eher allgemein interessiert. Saibou interessiert mich eigentlich nicht.
Was Wahrheit ist darüber streiten sich schon die Philosophen seit 3000 Jahren. Hängengeblieben ist bei mir aber der Satz: (Meinungs-)Freiheit ist immer die Freiheit des Anderen. Wenn man sie nur für Meinungen die man teilt gelten läßt dann ist sie wenig Wert.Verstehe immer noch nicht wie nach 1000 Seiten, was das Thema Meinungsfreiheit mit der Kausa Saibou zu tun hat, aber irgendwie ist das ein chronischer Denkfehler bei diversen Leuten, die völlig wirr mit diesem Begriff um sich wüten.
Würde mich mal interessieren was ein Neurologe dazu sagt, wie das ganze zustande kommt und ob es sich beheben lässt. -
@frankfodder, was willst du eigentlich von mir? Wollte nur von Homunkulus wissen was er mit “unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit” ohne Bezug auf Saibou meint und du kommst mit so was!
Hab deinen Beitrag übrigens gemeldet. Du hast mich beleidigt ohne daß ich dir irgendeinen Anlaß dazu gab. So kann man nicht miteinander umgehen.
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Das liegt viellleicht daran, daß es bei der gesamten Diskussion gar nicht um Meinungsfreiheit geht, wie Saibou und seine Jünger es immer wieder versuchen anzuführen, sondern um HANDLUNGEN, die nicht zu rechtfertigen sind.
Bitte jetzt nicht wieder die nervige Frage um welche, das sollte langsam jeder kapiert haben.
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Gute knappe Zusammenfassung von meinem Vorredner. Exakt so ist es.
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@smutinho sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Das liegt viellleicht daran, daß es bei der gesamten Diskussion gar nicht um Meinungsfreiheit geht, wie Saibou und seine Jünger es immer wieder versuchen anzuführen, sondern um HANDLUNGEN, die nicht zu rechtfertigen sind.
Bitte jetzt nicht wieder die nervige Frage um welche, das sollte langsam jeder kapiert haben.
Exakt so ist es deshalb mein kurzer Ausflug dahingehend.
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@snash sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@frankfodder, was willst du eigentlich von mir? Wollte nur von Homunkulus wissen was er mit “unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit” ohne Bezug auf Saibou meint und du kommst mit so was!
Hab deinen Beitrag übrigens gemeldet. Du hast mich beleidigt ohne daß ich dir irgendeinen Anlaß dazu gab. So kann man nicht miteinander umgehen.
Wenn du das direkt persönlich als Beleidigung auf dich nimmst, dann ist das deine freie Interpretation.
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@frankfodder
Da du dafür meinen Post zitiert hast muß ich das wohl auf mich beziehen.Edit: aber wenn ich so les was für Ansprüche du an Saibou bezüglich seiner Reaktion auf die Vorwürfe gegen ihn stellst, an dich selbst stellst du wohl nicht so hohe, so aalglatt wie du eben gerade regiert hast.
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@snash sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@frankfodder
Da du dafür meinen Post zitiert hast muß ich das wohl auf mich beziehen.Edit: aber wenn ich so les was für Ansprüche du an Saibou bezüglich seiner Reaktion auf die Vorwürfe gegen ihn stellst, an dich selbst stellst du wohl nicht so hohe, so aalglatt wie du eben gerade regiert hast.
Sorry aber so niedrige Ansprüche, die diesem Hotelvideo gerecht werden haben kann man nicht haben oder ?
Als ich das gesehen habe, dachte ich erstmal das ist irgendein Joke Meme und hab mich schlapp gelacht, bis ich realisiert habe, dass Saibou und der DBB die Sache ernst meinen.Stell mir gerade vor Basketball hätte eine mediale Präsenz und einen Stellenwert auf Höhe des Fußballs und das Video würde in den gängigen Nachrichtenformaten wie der Tagesschau ausgestrahlt.
Wie arg kann man sich blamieren und wie niedrig muss der eigene Anspruch an sich selbst sein.Beinahe Karaoke würdig.
Aber was ist denn konkret dein Anspruch an Saibou ?
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Wie gesagt, Saibou interessiert mich nicht. Hat sicher ein paar seltsame Ansichten, mit sogenannten Querdenkern (wieder mal eine Verhunzung von einem Begriff, ähnlich wie Gutmensch, der mal etwas Positives ausgedrückt hat) hab ich auch nichts am Hut, Corona ist eine grauenvolle Realität die wir hoffentlich bald hinter uns haben, doch bei allen seinen Fehlern, Saibou ist immer noch ein Mensch und ein verdammt guter Basketballer. Beides wird hier gern vergessen. Diese schon ein Jahr lang hier betriebene Treibjagd gegen ihn die quasi ein Berufsverbot für ihn will wenn er nicht zu Kreuze kriecht halte ich für total überzogen und schafft ein geistiges Klima vor dem ich wirklich eine Scheißangst habe. Ich schätze unsere liberale Gesellschaft sehr. Die geht leider immer mehr vor die Hunde. Wir werden nicht bessere Menschen wenn wir jemanden gefunden haben von dem wir meinen daß man auf ihn draufhauen kann. Wir haben genug eigene Fehler um bei diesem scheinheiligen Zirkus nicht mitzumachen. Finde es wirklich sehr schade daß es für so was bei SD ein Forum gibt!
Genug jetzt! Bin endgültig fertig mit diesem Threat und les auch nicht mehr rein. -
@Snash dem möchte ich widersprechen. Ja, Saibou ist ein guter Basketballer. Das sollte in der Bewertung seiner Taten rund um Corona und Verschwörungstheorien keine Rolle spielen. Wenn man Leistungssportler aufgrund ihrer Fähigkeiten anders beurteilt als Angestellte xy, fängt das Problem erst an.
Auch finde ich die Darstellung einer “Treibjagd” ziemlich polemisch und falsch. Hier werden Meinungen geäußert und viele sind anscheinend der Meinung, dass Saibous Taten nicht im Einklang mit den Werten einer deutschen Nationalmannschaft stehen. Die Posts, die Saibou persönlich angehen sind zum Glück in der Minderheit. Nur weil ich eine klare Distanzierung von Saibou als notwendig erachte, dass er aus meiner Sicht Teil der Nationalmannschaft sein kann, heißt das nicht, dass ich ihn “zum Kreuze kriechen sehen will”. Man sollte Bei aller Diskussion hier keine Ursachen und Wirkungen verdrehen.
Und ja, für viele ist das Thema gegessen und sie sind der Meinung, man sollte es jetzt auch mal gut sein lassen. Das folgende ist jetzt nur meine Meinung: ich habe bis heute keine glaubwürdige Distanzierung Saibous zu seinen Taten gesehen, die ich absolut nicht vereinbar mit der Teilnahme an einer deutschen Nationalmannschaft halte. Und den Gefallen, dass man diese Thema totschweigen kann, tue ich dem DBB zumindest nicht. -
@snash sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wie gesagt, Saibou interessiert mich nicht. Hat sicher ein paar seltsame Ansichten, mit sogenannten Querdenkern (wieder mal eine Verhunzung von einem Begriff, ähnlich wie Gutmensch, der mal etwas Positives ausgedrückt hat) hab ich auch nichts am Hut, Corona ist eine grauenvolle Realität die wir hoffentlich bald hinter uns haben, doch bei allen seinen Fehlern, Saibou ist immer noch ein Mensch und ein verdammt guter Basketballer. Beides wird hier gern vergessen. Diese schon ein Jahr lang hier betriebene Treibjagd gegen ihn die quasi ein Berufsverbot für ihn will wenn er nicht zu Kreuze kriecht halte ich für total überzogen und schafft ein geistiges Klima vor dem ich wirklich eine Scheißangst habe. Ich schätze unsere liberale Gesellschaft sehr. Die geht leider immer mehr vor die Hunde. Wir werden nicht bessere Menschen wenn wir jemanden gefunden haben von dem wir meinen daß man auf ihn draufhauen kann. Wir haben genug eigene Fehler um bei diesem scheinheiligen Zirkus nicht mitzumachen. Finde es wirklich sehr schade daß es für so was bei SD ein Forum gibt!
Genug jetzt! Bin endgültig fertig mit diesem Threat und les auch nicht mehr rein.Bravo… da bin ich ganz bei Dir!
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@frankfodder Sehr interessant, dass man in einem Thread über einen Spieler schreibt, für den man sich nicht interessiert…
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@Snash genauso sehe ich das auch! Für einige ist das ok was passiert ist und sie können damit leben.
ICH NICHT!
Und wenn man sich Podcasts anhört oder mal mit denen redet, die über Basketball schreiben, ist es für die auch nicht in Ordnung. Es gibt tatsächlich viele die gegen diese Nominierung sind und sich nicht bei FB, Twitter, Insta oder hier äußern.
Nur weil die „ihr nervt“ oder „jetzt ist mal gut“ Fraktion öfter schreibt sind nicht weniger gegen diese Nominierung bzw. Ihnen fehlt ein wahres Statement. Ich denke Saibou hat Glück dass die Hallen aktuell nicht voll sind sonst hätte es viel Meinungsfreiheit gegeben. -
@aldimarkt sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ist es wirklich Dein Selbstbild, dass man Akademiker sein muss, um sich mit Dir austauschen zu können?
Hab ich doch gar nicht gesagt?! Das ist mir ziemlich egal. Es hat ja auch niemand behauptet, dass ich selbst einer wäre.
Nur wenn jemand hier (normativ) meint, seriöses Zitieren sähe so und so aus, dann frag ich mich (ihn), welche Massstäbe er da anlegt?
@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
dass Du selektiv so zitierst, wie es Dir in den Kram passt.
Ich zitiere die Aussagen, die ich brauche (= zu den Sachverhalten, die ich beleuchte). Aber nicht “so wie” ich sie brauche oder indem ich den Sinn entstellte. In anderen Worten: Ich gebe sinnwahrend den Tenor des verlinkten Artikels betreffend der Demonstrationen weiter - ohne alle möglichen anderen dort geschilderten Sachverhalte zu zitieren.
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Ich will meine Meinung zu der ganzen Geschichte eigentlich gar nicht mehr wiederholen, aber ich möchte dennoch etwas zum Thema generell schreiben, was mir in den letzten Tagen aufgefallen ist.
Was mich gerade richtig schockiert ist die Tatsache, dass es eine Entscheidung seitens des DBB war Saibou zu nominieren, die die Fans der deutschen Nationalmannschaft so sehr gespaltet hat wie noch nie. In den sozialen Kanälen wird sich unter den Posts des DBB beleidigt und selbst bei Siegen ist Saibou das Thema. Bei Schönen-Dunk wird man ebenfalls dumm angemacht, wenn es jemand wagt in den Olympia Thread etwas zu Saibou zu schreiben, wo es im Normalfall gemeinsam in eine Richtung geht.
Der DBB und ein wahrscheinlich nicht kleiner Teil stört sich nicht an dem Thema Saibou, aber es gibt wie schon erwähnt einen ebenfalls nicht kleinen Teil, den das Thema extrem belastet. Ich hab in den letzten Jahren kein einziges Spiel der Nationalmannschaft verpasst, Dienstag das Spiel hab ich mir nebenbei angeguckt, am Donnerstag hatte ich einen Termin und es war mit einfach egal, das Spiel zu verpassen. Vor ein paar Wochen hätte ich alles abgesagt, um diese Mannschaft zu sehen, mittlerweile interessiert es mich einfach nicht und wenn sie gewinnen, dann ist das so, wenn sie rausfliegen stört mich das aber aktuell auch einfach überhaupt nicht.
Ich finde es mittlerweile einfach nur noch traurig wie sehr das Thema die Basketballwelt gespaltet hat, als wenn Corona alleine nicht reichen würde. Zumindest zeigt der DBB sein wahres Gesicht, dass sportlicher Erfolg über allem steht. Über den eigenen Werten und über den Fans.
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@homunkulus sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Und das so vehement, dass der Arbeitgeber trotz erheblichen Kostenrisikos eine fristlos Kündigung ausspricht, weil offensichtlich eine weitere gedeihliche Zusammenarbeit mit dem Sportler völlig ausgeschlossen ist.
Einige Monate später wird dieser Spieler zur Nationalmannschaft eingeladen. Ohne vorab (!) eine klare (!) Distanzierung vom Geschehenen zu verlangen.Die fristlose Entlassung der Bonner hat doch damit nichts zu tun - oder sollte sie nicht. Der Vergleichsvorschlag der Richterin (zur Zahlung von Monatsgehältern, die sehr nah an Saibous verbleibender Vertragslaufzeit war) legt doch nahe, dass die Kündigung durch die Bonner ungerechtfertigt war. Zumindest nicht auf Tatsachen und Handlungen beruhte.
@vegeta79 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Jetzt wird’s dann nochmal juristisch: die im Grundgesetz verankerte Meinungsfreiheit ist ein Schutzrecht gegenüber dem Staat. Heißt, Du darfst für Deine Meinung nicht weggesperrt werden. Ich als Privatperson darf Dich aber z.B. hochkant von meinem Grundstück werfen, wenn mir Deine Meinung nicht passt
Nun ist der DBB zwar nicht “der Staat”. Er ist aber auch keine normale Privatperson, die ihr Hausrecht ausübt. Der DBB hat ein De-facto-Monopol für basketballerische Sportveranstaltungen (und die Teilnahme daran) in Deutschland.
Und auch juristisch steht ausser Frage, dass Meinungsfreiheit eben nicht nur gegenüber dem Staat besteht. Die Freiheit der Meinung und ihrer Äusserung ist beispielsweise auch für Arbeitnehmer geschützt. Expliziter als das Grundgesetz macht(e) das die Weimarer Reichsverfassung deutlich:
“Jeder Deutsche hat das Recht, innerhalb der Schranken der allgemeinen Gesetze seine Meinung durch Wort, Schrift, Druck, Bild oder in sonstiger Weise frei zu äußern. An diesem Rechte darf ihn kein Arbeits- oder Anstellungsverhältnis hindern, und niemand darf ihn benachteiligen, wenn er von diesem Rechte Gebrauch macht.”
Die gilt natürlich nicht mehr im Wortlaut - aber der Grundsatz, dass auch Arbeitnehmer bei ihrer Meinung geschützt sind, gilt immer noch.
@bondowski sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Saibou war/ist ja nicht nur für die Zeit, in der er sich nicht an die Regeln gehalten hat, ein Risiko für andere gewesen, sich ggf. mit einer potentiell tödlichen Krankheit anzustecken, sondern auch und vor allem auch in der Zeit danach
Er hat mit anderen BBL-Profis (Thiemann, Lo) trainiert, die auch keine Masken trugen. Bei denen hat es nur niemanden (öffentlich) gejuckt, die wurden diese Saison wieder gefeiert.
Irgendeinen “Unterschied” in der Wahrnehmung muss es da also geben, zwischen denen und Saibou. Und der ist ja offensichtlich: es sind seine Meinungsäusserungen und sein politisches Engagement.
@bondowski sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
sondern auch und vor allem auch in der Zeit danach
Am Gerichtstermin mit den Bonnern hat Saibou ja bewiesen, dass er sich an Regeln halten kann.
@smutinho sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Das liegt viellleicht daran, daß es bei der gesamten Diskussion gar nicht um Meinungsfreiheit geht, wie Saibou und seine Jünger es immer wieder versuchen anzuführen, sondern um HANDLUNGEN, die nicht zu rechtfertigen sind.
Bitte jetzt nicht wieder die nervige Frage um welche, das sollte langsam jeder kapiert haben.Ja, die Frage mag dich nerven. Wenn die ihm vorgeworfenen “Handlungen” aber hauptsächlich darin bestehen, in Nähe falscher Meinungen zu sein, dann wurde sie nicht schlüssig beantwortet.
Man darf in Mexiko Ferien machen.
Man darf gegen eine Maskenpflicht sein.
Man darf Blödsinn auf Instagram teilen.
Man darf an Demonstrationen teilnehmen. Auch wenn dort auch einige dunkle Gestalten sind.
Man darf mal kurz ohne Maske was trinken, wenn man stundenlang mit seiner Freundin im ICE-Abteil sitzt.
Man durfte nicht bei gewissen Zusammenkünften nicht auf das Tragen einer Maske verzichten.Das Herumlaufen ohne Maske unter freiem Himmel ist für mich keine Verfehlung, wegen derer man kein Nationalspieler mehr sein dürfte.
Und das Trainieren in Kleingruppe im Fitnessstudio auch nicht. Und da seine Trainingskollegen ja auch Nationalspieler blieben, sieht das offensichtlich nicht nur ich, sondern auch der DBB so.Im Endeffekt läuft alles wieder darauf hinaus, dass Saibou nicht wegen seiner tatsächlichen Handlungen angegriffen wird - sondern aufgrund der Meinungen, die er teilt oder die andere haben, in deren Nähe er sich mal gegeben hat.
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Im Endeffekt läuft alles wieder darauf hinaus, dass Saibou nicht wegen seiner tatsächlichen Handlungen angegriffen wird - sondern aufgrund der Meinungen, die er teilt […]
Du willst glaube ich immer noch nicht verstehen, dass es hier um keine rechtliche Betrachtung geht, sondern eine rein moralische.
Ein Spieler darf von der Meinungsfreiheit gedeckt vieles sagen - er könnte den Klimawandel leugnen, er könnte sich gegen Gleichberechtigung von Frauen und Homosexuellen aussprechen (beides wird ja z. B. auch von einem der momentanen Kanzlerkandidaten vertreten); er könnte Wahlwerbung für die NPD machen oder behaupten, dass die Coronamaßnahmen ein erster Schritt in eine totalitäre Diktatur wäre, und so weiter. All das wäre rechtlich vollkommen in Ordnung.
Wenn jetzt der DBB hinginge und sagen würde: Dieser Spieler vertritt die gleichen Werte wie der DBB und er hat eine legale Meinungsäußerung getätigt - das wäre doch nicht in Ordnung!?
Und jetzt haben wir einen Spieler, der keine strafwürdige Aussagen getätigt hat. Aber seine Aussagen bleiben wirr - er habe niemals Verschwörungserzählungen verbreitet, nur ab und zu Bilder seiner Freundin, die aber seiner Meinung nach auch keine Verschwörungserzählungen verbreite - außer eben, dass 5G und Fluorid zur Gedankenkontrolle genutzt werden sollen; dass eine geheime Droge generiert werde (auch zur Gedankenkontrolle?); und dass Ärzte, die sich dagegen wehren, eingesperrt würden.
Dann sagt dieser Sportler, er sei kein Coronaleugner, nur mit Maßnahmen unzufrieden; sagt aber nie, mit welchen Maßnahmen er unzufrieden gewesen sei und welche Äußerungen von damals er bedaure.Also ja, er wird auf Grund seiner Meinungen (verbal) angegriffen; aber welche Person der Öffentlichkeit wird das denn nicht? Dürfen wir nur noch kritisieren, wenn jemand eine Straftat besteht? Ich verstehe den Ansatz absolut nicht.
Dass man jetzt hier die Weimarer Verfassung bemühen muss, finde ich themenfremd. Aber vielleicht fasse ich einfahc alles nochmal zusammen, vielleicht endet das ja mal diese unsägliche Diskussion:
- Saibou hat keine Straftaten begangen.
- Saibou wird von der Öffentlichkeit für Aussagen scharf kritisiert.
- Saibou hat wahrscheinlich einen sportlichen Mehrwert für die Nationalmannschaft derzeit.
Wer noch einen weiteren Aspekt findet, kann ihn ja gerne diskutieren, aber ich wüsste nicht, wie die Diskussion noch eine neue Dimension erreichen kann (vielleicht mit einem Zitat der Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen, wer weiß).
Für mich ist im Übrigen, wie für einige andere in diesem Thema, nicht mehr Saibou der Fluch für die Nationalmannschaft, sondern der DBB selbst. DBB DBB lupus, der DBB ist dem DBB ein Wolf. Das ist eine unglaublich dilettantische öffentliche Selbstzerfleischung, die dort betrieben wird, und zeigt, wie gut es ist, dass Basketball nur eine Nischensportart ist hierzulande. Mit mehr Öffentlichkeit (und damit einhergehender Kritik) würde der Verband ja sehr offensichtlich nicht klarkommen.
