J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
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@basketballwelt2-0 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bb-daddy Scheinbar hast du meinen Post nicht verstanden.
Wie ist der Satz denn anders zu verstehen: Nicht jeder ist so verblendet wie manch deutscher Basketallnationalspieler, deren Entscheidungsträger diesen zu nominieren und das Verbandstechnisch noch zu tolerrieren
und
Er (J. Voigtmann) habe das für sich "persönlich als Entschuldigung oder Erklärung akzeptiert. Es ist ein wichtiger Grundstein unseres gesellschaftlichen Zusammenlebens, dass zweite Chancen gewährt werden.
Jo Voigtmann toleriert die Verbandsentscheidung - Jo Voigtmann ist verblendet
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@bonnfan Du kannst ruhig auf Deine Recherchen verweisen, das ist nur gut so. Schau, ein Thema, das nicht wirklich eines ist und das sich nicht weiterentwickelt in 800 Textmeldungen durchzukauen, 95% von welchen negativ sind, ist ein Bashen, weil ich bei so ziemlich jedem hier als einzigen Beleg für die Schrecklichkeit von Saibou gelesen habe, dass er “Applaus von der falschen Weite” bekommt. Das ist sowieso das Lieblingsargument der Deutsxhen, welches sich woanders so nicht wiederfindet. Man kann sich nicht aussuchen, wer einem zustimmt. Man kann sich nur aussuchen, ob man wahrheitsgetreue Fakten im Kontext oder Schwachsinn wiedergibt, welcher einer faktenbasierten Grundlage entbehrt.
Der DBB druckte herum. Einerseits wollte man Saibou, andererseits wird man von einem Ministerium finanziell unterstützt und darf nicht offen sagen, dass es private Ansichten der Privatperson Saibou sind, welche gegen kein Gesetz verstoßen. Also machte man eine schlechte Inszenierung, die auch bei mir nicht gut ankam. Noch schlechter kam bei mir an, dass jeder zweite Korberfolg Saibous vom TV-Kommentator mit dem Sath bedacht wurde, dass sein basketballerisxhes Können unstrittig ist, aber… Und hier kam dasselbe in grün. So manches, was noch vor kurzem als krude Verschwörubgstheorie abgetan wurde, entpuppt sich heute als das sehr wahrscheinlich oder gar tatsächliche Geschehen. Man liest es in Zeitungen, sieht es im Fernsehen. Es wird zum Mainstream. Das zeigt nur, dass eine Debattenkultur in Deutschland schlichtweg nicht existiert. Richtige Streitgespräche über kontroverse Themen werden nicht geführt, sondern es gibt den Mainstream, der gerne mit Plattitüden arbeitet und alles andere wird nicht beachtet. Dieser Zustand schließt nahtlos an dieses Thema an. Derjenige, der ekne konträr Meknung vertritt, wird als nicht mehr salonfähig erklärt. Man wird direkt in die “rechte Ecke” geschoben, was auch immer das sein soll. Liegt Saibou mit seiner Meinung falsch? Möglicherweise, ja. Hat er ein Recht auf eigene Meinung? Mit Sicherheit, ja. Ist das ein Grund, ihn aus der Nstionalmannschaft auszuschließen, weil er das Ansehen Deutshlanda beschmutzt? Nein. Kann man gegenteiligen Meinung sein? Ja. Darf man fordern, dass er dafür von xyz ausgeschlossen wird? Darf man. Nur nicht wundern, wenn man danach von cancel culture spricht.
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Ich halte diese verqueren Querdenker, bzw. wie sich die Sache dort entwickelt hat, auch für gesellschaftszersetzend und gefährlich. Und ich vermute ,dass Saibou und seine Freundin dem geradezu teuflischen Algorithmus auf Youtube -immer mehr Videovorschläge zum Thema Verschwörung etc., etc.- zum Opfer gefallen sind. Ich kenne selbst den einen oder anderen, dem das passiert ist, von denen aber die meisten gleichzeitig ganz klar keine Idioten, Antisemiten, Nazis oder wie auch immer geartete “Staatsfeinde” sind.
Ich konnte und kann mich auch immer noch über diverse Corona-Maßnahmen, Panikmache und einseitige “Berichterstattung” in den Leitmedien aufregen. Auch wenn ich ehrlich gesagt am Ende froh bin, diesen Scheiß nicht entscheiden zu müssen.
Trotzdem habe ich die Bonner verstanden, als Saibou rausgeschmissen wurde… ich hab mich auch tierisch über den Vogel aufgeregt, weil ich es too much fand, was er da teils abgelassen hat.
Aber ihn jetzt dermaßen hier abzucanceln, quasi als Staatsfeind bzw. als nicht würdig, hinter der Fahne zu gehen, zu betrachten, ihm seine “Taten” vorzuwerfen… ist in meinen Augen auch too much.
Ganz vieles von dem, was hier so geschrieben wird, ist imho nur Wasser auf die Mühlen der wirklich gefährlichen Verschörungsidioten und Seelenfänger.
Auch wenn damals Leute aus dem Team der Bonner infiziert waren und um ihr Leben gekämpft haben, muss das nicht bedeuten, dass ihm das scheißegal war und dass er deswegen nicht trotzdem für seine Überzeugung eintreten durfte. Man kann ihm das natürlich als Pietätslosigkeit vorwerfen und ihn deswegen verachten… aber mehr kann man daraus imho nicht machen.
Außerdem sehe ich es auch so, dass er auf einer Demo, auf der vermutlich mehr als 80% halbwegs normale Demokraten anwesend waren, gerne sprechen darf. Es wäre wohl klug gewesen, sich vorher etwas mehr mit Mr. Ballweg und Konsorten zu befassen… aber evtl. war er dafür schon zu tief in dieser Blase… In seinem Text allerdings kann ich keine großartigen “Verfehlungen” entdecken…Ich hoffe, seine Kollegen im NT haben ihn quasi etwas zurückgeholt, er hat seine Lektion gelernt und er lässt künftig die Finger von Youtube…
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@goga sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Der DBB druckte herum. Einerseits wollte man Saibou, andererseits wird man von einem Ministerium finanziell unterstützt und darf nicht offen sagen, dass es private Ansichten der Privatperson Saibou sind.
(…)
So manches, was noch vor kurzem als krude Verschwörubgstheorie abgetan wurde, entpuppt sich heute als das sehr wahrscheinlich oder gar tatsächliche Geschehen. Man liest es in Zeitungen, sieht es im Fernsehen. Es wird zum Mainstream.Für beides hätte ich gern Belege.
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Klassisch beispielsweise informationstechnische Überwachung, Abhörens oder Spionage von Kommunikationsmitteln und -geräten.
Geht aber auch ganz analog: Polizeibehörden haben ja nur Tage bis wenige Wochen gebraucht, um sich „ausschliesslich der Kontaktverfolgung im Sinne des Infektionsschutzes“ dienende Gästelisten zunutze zu machen.
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Wer hat denn je erlebt, dass diese Gästelisten auch wahr waren in dem Sinne, dass die Daten auch echt waren? Es hat ja einige Zeit gedauert, bis auch das Eintragen von Phantasiedaten verboten wurde. Oder hat jemand erlebt, dass der Wirt Ausweise kontrolliert hat?
Die Anzahl der Ermittlungen, welche aufgrund von Gästelistenauswertungen zu einem entscheidenden Fortschritt geführt haben, dürften sich in Deutschland im einstelligen Bereich bewegt haben.
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@schnorri sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wer hat denn je erlebt, dass diese Gästelisten auch wahr waren in dem Sinne, dass die Daten auch echt waren?
Verbot oder nicht: Der Ehrliche ist (potentiell) der Dumme.
Also gibt man besser Fantasiedaten an, mit anonymer Emailadresse und/oder Handynummer.@schnorri sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Die Anzahl der Ermittlungen, welche aufgrund von Gästelistenauswertungen zu einem entscheidenden Fortschritt geführt haben, dürften sich in Deutschland im einstelligen Bereich bewegt haben.
Und? Die Vorratsdatenspeicherung führt auch nicht erwiesenermassen zu signifikanten Fahndungserfolgen.
Die automatische Kennzeichenerfassung wurde mehrmals als verfassungswidrig erklärt - sie soll trotzdem kommen.
Man muss keine allzu hohen geistigen Sprünge machen, um sich zumindest vorstellen zu können, dass auch Covid-Zertifikate (beispielsweise durch Einscannen) erfasst werden. Und diese Daten dann in einer Datenbank landen und gespeichert werden. Und auf die würde dann auch jemand zugreifen wollen - oder es illegalerweise tun.
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Ich warte noch auf den Beleg für “krude Verschwörungstheorien”, die wahr wurden.
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@goga sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
So manches, was noch vor kurzem als krude Verschwörubgstheorie abgetan wurde, entpuppt sich heute als das sehr wahrscheinlich oder gar tatsächliche Geschehen. Man liest es in Zeitungen, sieht es im Fernsehen. Es wird zum Mainstream.
bitte nenne hier ein paar stichhaltige Beispiele… das würde der von dir hochgehaltenen Debattenkultur sicherlich zuträglich sein! So klingt das leider sehr nach Geschwurbel (wo ja auch nie wirklich feste Positionen bezogen werden).
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Vor allem gerne auch mit Bezug auf Stuss, den Saibou verzapft hat. Denn sonst wird’s arg offtopic.
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how nice … jetzt ist das hier schon das Expertenforum für Vorratsdatenspeicherung und deutsches Polizeiwesen. So langsam muß sich schoenen dunk umbenennen. Was hat das bitte noch mit Basketball zu tun.
Ich glaube ja auch eher, daß Saibou ein Informant des BND war, den dieser in die Szene eingeschleust hat um weitere Kenntnis über die 100.000 rechtsgesinnten Demonstranten zu gewinnen.
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Huiuiui - ich hab entgegen meines Vorsatzes jetzt doch nochmal auf den Thread geklickt, der sich seit meinem letzten Besuch immer weiter gefüllt hat. Ich habe nicht alles gelesen, weil nicht viel Neues beigetragen wurde und ganz ehrlich: schaut bitte mal über den Tellerrand und registriert, vor welchen existenziellen Problemen Menschen in diesem Land gerade stehen. Was mich allerdings wirklich ank…. ist die Tatsache, dass Neonazis und Reichsbürger versuchen, aus dem Elend der Hochwasseropfer Kapital zu schlagen. Ich hoffe, dass JS auch vor diesem Hintergrund sein Handeln und seine Aussagen in diesem toxischen Umfeld hinterfragt.
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@schnorri sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Wer hat denn je erlebt, dass diese Gästelisten auch wahr waren in dem Sinne, dass die Daten auch echt waren?
Verbot oder nicht: Der Ehrliche ist (potentiell) der Dumme.
Also gibt man besser Fantasiedaten an, mit anonymer Emailadresse und/oder Handynummer.@schnorri sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Die Anzahl der Ermittlungen, welche aufgrund von Gästelistenauswertungen zu einem entscheidenden Fortschritt geführt haben, dürften sich in Deutschland im einstelligen Bereich bewegt haben.
Und? Die Vorratsdatenspeicherung führt auch nicht erwiesenermassen zu signifikanten Fahndungserfolgen.
Die automatische Kennzeichenerfassung wurde mehrmals als verfassungswidrig erklärt - sie soll trotzdem kommen.
Man muss keine allzu hohen geistigen Sprünge machen, um sich zumindest vorstellen zu können, dass auch Covid-Zertifikate (beispielsweise durch Einscannen) erfasst werden. Und diese Daten dann in einer Datenbank landen und gespeichert werden. Und auf die würde dann auch jemand zugreifen wollen - oder es illegalerweise tun.
Der Ehrliche ist der Dumme? Was hätte die Polizei denn von Daten ehrlicher Menschen? Das sind nicht diejenigen, gegen die ggf. Ermittlungen laufen. Sie sind ja ehrlich.
Mann kann ja gerne über die Sinnhaftigkeit bestimmter Datensammlungen diskutieren, bspw über die umstrittene “Gewalttäter Sport”-Datei.
Aber es ist an der Grenze des Diskutierbaren, wenn man die Maßnahmen anlässlich COVID-19 als Anhalt dafür nimmt, die Polizei werde sich ganz allgemein ohne gesetzliche Grundlage auf die zu diesem Anlass erhobenen Daten stürzen. Ohne Zweck darf die Polizei keine Daten horten oder auch nur erheben. Dass es hierbei zu Problemen kommt, siehe Bremen oder Berlin, bleibt unbenommen.
Für den Rest ist dieses Forum nicht der richtige Ort.
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@bb-daddy sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
how nice … jetzt ist das hier schon das Expertenforum für Vorratsdatenspeicherung und deutsches Polizeiwesen. So langsam muß sich schoenen dunk umbenennen. Was hat das bitte noch mit Basketball zu tun.
Ich glaube ja auch eher, daß Saibou ein Informant des BND war, den dieser in die Szene eingeschleust hat um weitere Kenntnis über die 100.000 rechtsgesinnten Demonstranten zu gewinnen.
Der eine oder andere hier hat noch ein Leben außerhalb von SD und ggf auch dort noch Wissen oder Erfahrungen sammeln dürfen.
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@schnorri sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@bb-daddy sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
how nice … jetzt ist das hier schon das Expertenforum für Vorratsdatenspeicherung und deutsches Polizeiwesen. So langsam muß sich schoenen dunk umbenennen. Was hat das bitte noch mit Basketball zu tun.
Ich glaube ja auch eher, daß Saibou ein Informant des BND war, den dieser in die Szene eingeschleust hat um weitere Kenntnis über die 100.000 rechtsgesinnten Demonstranten zu gewinnen.
Der eine oder andere hier hat noch ein Leben außerhalb von SD und ggf auch dort noch Wissen oder Erfahrungen sammeln dürfen.
@schnorri Hab ich das jemandem in Abrede gestellt.
Die Frage war: was hat das mit BB zu tun. Es gab mal Zeiten hier im Forum, da wurden politische Exkurse sehr schnell gelöscht … also in den guten alten Zeiten, als hier noch mehrheitlich Basketballexperten unterwegs waren und TS hier “gewütet” hat. Da hatten die Beiträge noch basketballerischen Tiefgang und nicht so ein Geschwurbele wie z.B. in dem hier. -
@frankfodder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Niemand zwingt dich den Thread auf zu suchen, oder gar zu kommentieren, steht dir frei.
Also steh den gern kommunizierenden doch ihre Plattform zu.Ansonsten hat das den klassischen Beigeschmack, Konfrontation ist unangenehm, denn diese könnte ein Ergebnis forcieren, was einem ungelegen kommt.
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Warum fühlt ihr euch durch meinen Kommentar so angegriffen? Auch das mit dem Beigeschmack ist völlig absurd, da ich wie jetzt schon mehrfach gesagt absolut nicht hinter den Aussagen von damals von Saibou stehe! Wie gesagt distanziere ich mich dazu total. Wie man für solche Kommentare dann noch „Daumen hoch“ bekommt frage ich mich. Wenn man nichtmal Texte lesen kann. Ich sag es nochmal. Ich kritisiere einzig und allein, dass extra wieder aufgreifen, nachdem das Thema endlich tot war. Das war einfach unnötig und provozierend! Nicht mehr und nicht weniger. Ich hätte es genauso gesagt wenn jemand aus dem nichts nochmal geschrieben hätte „nur zu Erinnerung nochmal die Entschuldigung bzw Stellungsnahme von Saibou, weshalb der Thread ja geschlossen werden kann“ oder ähnliches. Das wäre genauso provokant und unnötig gewesen nur in die andere Richtung. Man man man, wie man jemanden in eine Schublade stecken kann, sobald man was kritisiert, schon sehr interessant und lustig
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@BeReal
Und nochmal ! provozierend für wen ?
Wer provoziert wen womlt ? -
@fan1988 sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Man muss Festhalten das Saibou noch nicht mal einsieht das er fehler gemahct hat mitd er teilnahme an der Demo und damit hat er andere bzw seine Mitspieler gefährdet
Boah endlich mal was Neues. Danke für diese News. Versuch mal Groß- und Kleinschreibung nicht durcheinander zu bringen. Der Einsatz von Kommas dient auch dem Verständnis.
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@bereal sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
All diejenigen die Saibou‘s handeln gut heißen
Blicke bei dir überhaupt nicht durch !
Du distanzierst dich von Saibous Handlungen und Ergüssen, was soll das überhaupt bedeuten, bist du Saibou oder dessen Arbeitgeber/Familie/Enger Freund ?
Auf der anderen Seite deklarierst du kritische vertretene Standpunkte als provozierend, für die jenigen, die es tolerieren und empfindest es als störend.Summa sumarum ergibt das alles null Sinn…
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Ich denke, den beiden B’s kann man jetzt die Zeit gönnen, sich wie gewünscht jenem Wichtigeren zuzuwenden, das sie hier ansprechen. Oder sie finden einen neuen Thread, den sie unnötig in die Länge ziehen können für diese so ungemein wertvolle virtuelle Aufmerksamkeit.
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Wenn man es nicht verstehen will, dann wird man es leider nie verstehen. Tut mir leid für euch beide. Viel Spaß beim weiteren seitenlangen unnötigen diskutieren indem jeder seine Standpunkte wiederholt und wiederholt und wiederholt. Das war mein letzter Beitrag zu dem Thema, wenn man nicht mal versucht zu verstehen was ich zu sagen hatte ohne den Standpunkt „Saibou hat scheiße gebaut“ zu verletzen. Schönen Abend zusammen
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@langer_eugen sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Ich warte noch auf den Beleg für “krude Verschwörungstheorien”, die wahr wurden.
Jetzt müsste eigentlich sowas kommen wie: Informier dich doch selber!! Kann man überall nachlesen!!
Kein Wunder, dass die Impfquote in sozialen Brennpunkten und bei sozial schwächeren Menschen am niedrigsten ist, da fehlt es massiv an Bildung. Einige verstehen hier nicht, was Leute mit einer gewissen Reichweite anrichten oder Saibou insbesondere für einen Einfluss auf jüngere Menschen hat und gerade auch am Anfang hatte, als die Menschen sich unsicher waren.
Und nochmal, solange da von Saibou nichts kommt muss man eben weiter Druck machen, dieses „Abwarten“ oder „Mal gut sein lassen“ ist doch genau das, was sich der DBB erhofft und falsch ist.
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Noch ein kleiner Nachtrag in Bezug auf meinem Post zu den Querdenkern und der nicht erfolgten KONKRETEN Abgrenzung von JS zu diesem Umfeld https://www.deutschlandfunk.de/unwetter-newsblog-technisches-hilfswerk-beklagt-angriffe.2852.de.html?dram:article_id=500313. Spätestens jetzt erwarte ich eine eindeutige und unmissverständliche Stellungnahme von ihm, die ich dann selbstverständlich auch akzeptieren würde.
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@goga sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@junes sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
[…] und die Spiele der NM werdet ihr trotzdem schauen und einen Siegkorb von Saibou (im Fall der Fälle) bejubeln. Null Konsequenz. Das ist nicht die Art von Zivilcourage, als Vertreter welcher ihr euch seht.Nö, werde ich nicht.
Für Saibou stehe ich ganz sicherlich nicht an einem Sonntag um 6 Uhr morgens auf…
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@truebonner
Da reicht auch kurz um 8 reingucken, sehen “Oh, Italien ist mit 20 vorne” und dann schön ein Stündchen weiterschlafen. -
@langer_eugen Das Unternehmen doch völlig unproblematisch.
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Der DBB kann sich nicht festlegen, ob nun ein Anwärter auf einen Platz in der Nationalmannschaft das Recht hat, nicht gesetzeswidrige Aussagen als Privatperson zu tätigen, oder ob man ihn zu einem Widerruf zwingen sollte. Zwingen, nicht bitten, denn der Spieler wird damit in eine Zwangslage gebracht. Man schließt seine Teilnahme nicht von vorneherein aus (weshalb auch?), gleichzeitig möchte man seine Wahl dem Mainstream besser verkaufen. Weshalb ich das Bundesministerium für Inneres und Sport genannt habe? Wer finanziert denn die deutschen Olympioniken und Nationalmannschaften überhaupt? Zu welcher Regierung gehört dieses Ministerium? Welche Politik verfolgt diese Regierung?
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Ende des letzten Jahres galt es noch als Verschwörgstheorie, dass dieses Virus keinen natürlichen Ursprung hat, sondern aus einem Labor stammt. Heute sieht man es anders und mit gutem Grund.
Modelle darüber, wie die Infektionslage sein wird, wieviele Menschen der Krankheit zum Opfer fallen, mit all dem wurden wir widerspruchslos in den Nachrichten von März bis Mai 2020 bombardiert. Was davon traf ein? Nichts. Maßnahmen unterschiedlicher Regierungen, welche unterschiedlicher nicht sein konnten und trotzdem zum selben Resultat führten.
Viele der Annahmen von gestern wurden heute durch Evidenz widerlegt. Es ist auch normal, dass Wahrscheinlichkeiten eine Rolle spielen und es im Leben nicht immer so eintritt, wie in einem Modellversuch. Nur wurden Menschen, die andere Ansichten vertraten, nicht als Mitdiskutanten gesehen, sondern gleich diffamiert. Jeder war ein Schwurbler, Verschwörungstheoretiker, Nazi. Abstrakter Man sich von dieser Hysterie, muss man doch verstehen, dass dem nicht so sein kann. Es kann nicht die Linie der Regierung oder “Volksfeind” sein. Es gibt reichlich Platz für selbständiges Denken und kritisches Hinterfragen. Je weniger eine Diskussion aber ermöglicht wird und je mehr verbissen polarisiert wird mit Angriffen ad hominem, desto mehr landet eine Gesellschaft in Spaltung. Die Obrigkeitshörigkeit ist einfach nicht gesund. Der Diskurs im angelsächsischen Raum sollte als Beispiel dienen, ob in dieser oder in jeder anderen Angelegenheit.
Wie gesagt, man mag mit Saibou einverstanden sein oder nich, aber ihn deshalb zur persona non grata zu erklären… sorry. Als ob es in den letzten Jahren von Sportlern nicht genug stark polarisierende Kommentare oder Handlungen zu verschiedenen Themen gegeben hätte, welche aber trotzdem mit pro und contra diskutiert wurden. Saibou hat nicht die Bühne eines sportlichen Wettkampfs für irgendein Statement benutzt, sondern hat als Privatperson seine Meinung geäußert. Solange dabei nicht gegen Gesetze verstoßen, nicht gehetzt oder Hass verbreitet wird, kann es zwar diskussionswürdig sein, aber auch nicht mehr.
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@truebonner Was für eine durchdachte Antwort. Wäre Dir 18:30 genehmer? Als ob Du wegen oder trotz Saibou aufstehen oder nicht in der Frühe aufstehen würdest. Das ist doch pure Demagogie.
Ich werde auch nicht um 3 Uhr morgens aufstehen, mir aber die Aufzeichnung anschauen, wenn ich wach bin. Wieso? Weil ich die deutsche NM nicht boykottiere, sondern im Wettkampf unterstütze.
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Die meisten Dinge sind sehr wohl eingetreten, Impfschutz durch Mrna und andere Impfwirkmechanismen, mehrere Wellen, mehrere Mutant Varianten, Schutz durch reduzieren der Aerosole.
Spontan fällt mir sogar gar nichts ein, was nicht eingetreten ist, bis auf Dinge die damals eben spekuliert wurden.
Das wiederum ist völlig verständlich und plausibel, da die Pandemie in der Form für alle ein völliges Novum war, da sind Fehlannahmen oder Theorien vorprogrammiert.Es galt nie als Verschwörung, es gab schlichtweg keinerlei handfeste Indizien wo das Virus seinen Ursprung nahm und auch bis heute ist das völlig ungeklärt und offen.
Evidenzen ? Was denn für Evidenzen ? Was haben sie widerlegt ?
Immer wieder ammüsant wenn sicherlich komplexe, aber auch nicht super komplexe Zusammenhänge fehlinterpretiert, oder missverstanden werden und dem ganzen aus der Not geboren, eine Verwchwörung als eigenkreierter Ersatz Logik zugrunde liegen muss.
Meist gepaart mit einer Brise chronischem Misstrauen in Staatsregierungen und deren Institutionen, geboren aus der eigenen Unzufriedenheit.Reich an Worten aber arm im Geiste.
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@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
da fehlt es massiv an Bildung. Einige verstehen hier nicht, was Leute mit einer gewissen Reichweite anrichten oder Saibou insbesondere für einen Einfluss auf jüngere Menschen hat und gerade auch am Anfang hatte, als die Menschen sich unsicher waren.
So what? Manche Leute sind halt ungebildet. Und sie häufen sich halt in sozialen Brennpunkten. Muss man sie halt versuchen zu überzeugen.
Dennoch: Was bringt es da, ihn zu boykottieren, wie es doch soviele forder(te)n?
Das Narrativ “Alle macht ihn öffentlich voll fertig. Er kann nicht mehr für/in Deutschland spielen wegen seiner Meinung” werden auch diese Ungebildeten noch verstehen.
Danach hat vielleicht der im französischen Exil lebende und werkelnde Saibou nicht mehr so Einfluss. Aber hängen bleibt’s. Und dafür wird dann halt einfach die nächste Sau durchs Dorf getrieben, der nächste Wendler aus einer Casting-Show herausgeschnitten.
Meinst du, diese - ohnehin für Verschwörungstheorien und Staatsskepsis empfänglichen sagen sich darauf “Ach, wenn sich alle gegen ihn so vereinen, muss er ja falsch liegen” - anstatt dass Saibou ja fehlende Meinungsfreiheit kritisiert habe und damit rechthabe?
@rastalba sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Noch ein kleiner Nachtrag in Bezug auf meinem Post zu den Querdenkern und der nicht erfolgten KONKRETEN Abgrenzung von JS zu diesem Umfeld https://www.deutschlandfunk.de/unwetter-newsblog-technisches-hilfswerk-beklagt-angriffe.2852.de.html?dram:article_id=500313. Spätestens jetzt erwarte ich eine eindeutige und unmissverständliche Stellungnahme von ihm, die ich dann selbstverständlich auch akzeptieren würde.
Du liest das Wort “Querdenker” und lässt dich davon triggern. Übermorgen packst du den nächsten Link aus, indem auch nur das Wort steht, und forderst wieder eine noch deutlichere Distanzierung.
Gibt’s irgendeinen auch nur entfernten Hinweis darauf, dass Saibou dafür stünde, Hilfskräfte in Flutgebieten zu attackieren?
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@flash_fan sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
da fehlt es massiv an Bildung. Einige verstehen hier nicht, was Leute mit einer gewissen Reichweite anrichten oder Saibou insbesondere für einen Einfluss auf jüngere Menschen hat und gerade auch am Anfang hatte, als die Menschen sich unsicher waren.
So what? Manche Leute sind halt ungebildet. Und sie häufen sich halt in sozialen Brennpunkten. Muss man sie halt versuchen zu überzeugen.
Dennoch: Was bringt es da, ihn zu boykottieren, wie es doch soviele forder(te)n?
Das Narrativ “Alle macht ihn öffentlich voll fertig. Er kann nicht mehr für/in Deutschland spielen wegen seiner Meinung” werden auch diese Ungebildeten noch verstehen.
Danach hat vielleicht der im französischen Exil lebende und werkelnde Saibou nicht mehr so Einfluss. Aber hängen bleibt’s. Und dafür wird dann halt einfach die nächste Sau durchs Dorf getrieben, der nächste Wendler aus einer Casting-Show herausgeschnitten.
Meinst du, diese - ohnehin für Verschwörungstheorien und Staatsskepsis empfänglichen sagen sich darauf “Ach, wenn sich alle gegen ihn so vereinen, muss er ja falsch liegen” - anstatt dass Saibou ja fehlende Meinungsfreiheit kritisiert habe und damit rechthabe?
@rastalba sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Noch ein kleiner Nachtrag in Bezug auf meinem Post zu den Querdenkern und der nicht erfolgten KONKRETEN Abgrenzung von JS zu diesem Umfeld https://www.deutschlandfunk.de/unwetter-newsblog-technisches-hilfswerk-beklagt-angriffe.2852.de.html?dram:article_id=500313. Spätestens jetzt erwarte ich eine eindeutige und unmissverständliche Stellungnahme von ihm, die ich dann selbstverständlich auch akzeptieren würde.
Du liest das Wort “Querdenker” und lässt dich davon triggern. Übermorgen packst du den nächsten Link aus, indem auch nur das Wort steht, und forderst wieder eine noch deutlichere Distanzierung.
Gibt’s irgendeinen auch nur entfernten Hinweis darauf, dass Saibou dafür stünde, Hilfskräfte in Flutgebieten zu attackieren?
Da braucht nichts getriggert werden, da reichen zwei offene Augen, das beherrschen der deutschen Sprache und ein vorhandener Menschenverstand.
Wofür Querdenken steht, ist mittlerweile doch hinreichend bekannt und ihre Taten, sprechen lauter als Worte.
Da sind das Ausnutzen von sich in Not befindenden Menschen, um deren Seelen zu fangen, selbstverständlich mit inbegriffen.
Da gibt es keine zwei Meinungen, auch wenn man sich bei der nächsten Demo auf die Bühne stellt und sagt „wir wollen uns für die Rechte der Menschen einsetzen“, um am nächsten Tag als getarnter Polizeibeamter im Hochwassergebuet mit den Schicksalen der Nation zu spielen.Im übrigen eine schwere Straftat, wo eine lange Freiheitsstrafe drohen kann.
Langsam sollte es Zeit werden Joshi.
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Die Berichte über Querdenker-Attacken auf Helfer beruhen meines Wissens bis dato einzig auf dem anekdotischen TV-Interview von Lackner auf RTL. Indem sie erst von frustrierten, sich benachteiligten Bürgern spricht - um dann festzustellen, es träten “auch” ein paar bewusste Stimmungsmacher auf. Für die sie nur spontan, nebenbei und diffus ein (Zitat) “Ich sach’ jetzt mal Querdenker-, Prepperszene…” als Nebensatz in den Raum. “Deren Verhalten ginge dann soweit”, dass vereinzelt Müll geflogen sei.
Kurz gesagt: Ich habe keine Grund die grundsätzlich Wahrnehmung der TWH-Vizepräsidentin anzuzweifeln (dass einige bewusste Stimmungsmacher aktiv seien und auch mal Müll geflogen sei).
Aber die Berichte beruhen auf einer bloss anekdotischen Schilderung. Ein persönlicher oder sachlicher Zusammenhang schon zu den Protestierenden gegen die Coronamassnahmen ist mehr als nur diffus, lose und hinterfragenswürdig ist.
Mit Saibou erst recht. Hier wird mit abstrusesten Mitteln und dem Schlagwort “Querdenker” versucht, eine irgendwie geartete Kontaktschuld zu Saibou zu konstruieren, die mittlerweile absurde Züge annimmt.
Nicht ohne allerdings den Hinweis, er könne oder müsse sich auch davon und deswegen wieder distanzieren.
PS: Wenn ihr euch Mühe gebt, machen wir die -200 heute noch voll.
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Sorry @Flash_Fan das ist einfach falsch. Es ist keine anekdotische Beweisführung nur von RTL. Es handelt sich um mehrere kleine Aktionen mit Fake News und Impfgegnern:
https://www.rnd.de/politik/hochwasserkatastrophe-querdenker-inszenierung-in-flutgebiet-ahrweiler-Y7HSP4AJWJF5HLXK5GM4JWGADQ.html -
Mir ging es nicht um das pöbeln und das bewerfen von Mitarbeitern, sicherlich auch kleine Nebenschauplätze, aber nicht das Hauptaugenmerk.
Mir ging es, um die zig Amtsanmaßungen, die als Polizeibeamte getarnten Querdenker, die die Flutopfer gezielt mit Fehlinformationen einer Gehirnwäsche unterziehen wollen.
Da sei auch das als Polizeiauto bemalte Querdenker „Friedensfahrzeug“ genannt, das ist einfach nur perfide abartig und menschenverachtend.
Und wie bereits erwähnt, ebenso eine schwere Straftat. -
Meine Güte so langsam sinkt das Niveau unter Facebook Niveau. Nachdem 2000 mal das gleiche Argument gegen Saibou durchs Forum geschleppt wurde gehts jetzt um Querdenker und Flutkatastrophe. Wir können den Beitrag langsam umbenennen in “Querdenker: Fluch oder Untergang Deutschlands” und dann das Ganze in ein Forum verschieben das nix mit Basketball zu tun hat.
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Nein. Es wird sich nicht um Amtsanmaßung handeln. So blöde sind die dann auch nicht. An Einsatzfahrzeugen oder Uniformen sind auch nur wenige Sachen gesetzlich geschützt. Sonst gäbe es auch keine Filmausstatter mit passenden Fahrzeugen oder Uniformen. Geldsummen ist in vielen Bundesländern erlaubt. Nur muss das Geld dann auch dort ankommen.
Ansonsten plädiere ich mal bis Saisonbeginn für die Schließung des Threads.