Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22
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Ich glaub, da ist auch ne Menge “Das Gras auf der anderen Seite ist grüner” dabei. Der letzte, coronagebeutelte Kader konnte immer noch die beiden deutschen Spots DiLeo und Kratzer und auf den Ausländerspots Babb und Micovic finanzieren, für ein Taschengeld werden die nicht gespielt haben. Klingen aber vielleicht dann, auch aus der Enttäuschung heraus, nicht so flashy wie die Spieler anderer Vereine.
Edit: so im Nachgang: wir leisten uns auch heuer wieder einen recht teuren deutschen Kader mit Kratzer, Kessens (groß und dt. Pass, das kostet), dazu wird Tadda auch ne Mark fuffzig bekommen, da ist Hasbargen schon der Einzige, den ich momentan als “günstig” bezeichnen würde. Dafür sind wir auf den Ausländerspots derzeit noch, zumindest gefühlt, eher günstig unterwegs, da ist lediglich Morgan und Bowlin, die ich tendenziell als teurer einschätzen würde.
Edit2: und die Trainercrew, für die haben wir uns wahrscheinlich dieses Jahr finanziel deutlich weiter aus dem Fenster gehängt als die Jahre davor, hoffentlich diesmal auch mit dem richtigen Effekt!
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Aus dem Traingslager bisher noch so gar nichts, ausser dem inhaltsleeren Tagebuchbericht von Tadda im GA.
Könnnte man schon mehr machen, um das Feuer wieder zu entfachen. Morgen Testspiel gegen ein frazösischen Erstligisten.
Mal schauen was es dazu gibt.
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Meine Erwartungen an den letzten Spieler sind, um ehrlich zu sein, nicht mehr allzu groß. Es dauert einfach wieder zu lange und man hat es schon zu oft erlebt, dass dieses lange Warten nicht zu dem gewünschten Ergebnis geführt hat. Vor allem sollte ein Spieler auch zu den Baskets kommen wollen, was man, je länger es dauert, bezweifeln darf. Im Zweifel kommt dann ein Spieler, den man eigentlich nicht auf der Liste hatte und den man vermutlich schon viele Wochen vorher hätte verpflichten können. Ich lasse mich gerne Lügen strafen und würde mich sehr über einen Kracher freuen (der auch Lust auf die Baskets hat), ich falle darauf aber nicht mehr rein…
Zum Thema “auf der anderen Seite ist das Gras grüner”: Das nehme ich hier nicht unbedingt wahr. Mit den letztjährigen Playoff-Teams sollte aber zu rechnen sein (Crailsheim und Bamberg zumindest der Kontinuität wegen). Dazu Bayreuth und Chemnitz mit durchaus guten Verpflichtungen. Die Baskets heben sich da nicht so enorm ab. Wenn, dann liegt eher hier das Problem.
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@truebonner und genau das meine ich mit dem grüneren Gras: Bayreuth hat C. Wells und Thornton verpflichtet, dazu Doreth gehalten, und Seiferth ist auch noch da. Der Rest vom Kader ist okay, mehr aber auch nicht. Chemnitz hat Federn gelassen, und ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie der derzeitige Kader bei denen aussieht.
Will nur sagen: Meiner Meinung nach stehen wir da nicht schlechter da, selbst mit dem jetzigen Kader. Tadda sollte besser sein als Doreth, Morgan und Ward nicht schlechter als Wells oder Thornton, bleibt das Fragezeichen bei PJC, der Rest von unserem Kader ist auch mindestens mal okay, mit der Chance und Hoffnung auf Rohdiamanten (Gorham). Und gerade Kratzer leidet glaube ich hier in der Wahrnehmung schon ziemlich unter dem letzten Jahr, was zugegeben halt auch echt Kacke war. Er wurde trotzdem zur Natio eingeladen, sollte ein Zeichen dafür sein, dass er, richtig eingesetzt, Basketball spielen kann.
Edit: ich vergesse immer Bowlin, der ja auch ein durchaus solider BBL-Guard ist.
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Der Bayreuth-Kader ist DEUTLICH stärker als der der vergangenen Saison und sicher auch deutlich teuerer! Auch deutlich teuerer als das Bonner Lineup!
Und auch Chemnitz ist sicher nicht schlechter als vergangene Saison! Da deren deutsche Spieler viel teuerer sind als noch vor einem Jahr steckt da auch mehr Geld im Kader! Dazu Robinson und Massenat??? Das sind Jungs die man in Deutschland bei PO-Teams sieht!Also ich sehe das komplett anders als Du, Bayreuth und Chemnitz sind neben Hamburg die primären Anwärter auf die beiden offenen PO-Plätze( Bayern, Berlin, Oldenburg, Lubu, Ulm, Bamberg nehme ich als sicher an!)
Aber vielleicht hast Du ja Recht. Ich glaub es halt nur nicht. Ich irre aber ständig! Insbesondere bei Bonn! Ich bin heute noch fassungslos dass Isalo das gemacht hat!
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Kann man alles so sehen mit der Kaderstärke der Contender, ich sehe die auch eher stärker als im Vorjahr.
Wenn wir nicht Iisalo an der Linie hätten, würde ich wahrscheinlich auch eher Richtung Niemandsland der Tabelle tippen, als auf Playoffs. Die Luft wird halt auch von Jahr zu Jahr dünner wenn man nicht mal auch budgetmäßig den nächsten größeren Schritt macht.
Er muß jetzt also wirklich auch zum ersten mal in seiner Karriere liefern. Die zwei Saisons in Crailsheim hat ja keiner von ihm so erwartet.
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Wie gesagt: Gras woanders ist grüner. Weder glaube ich, dass der Bayreuther Kader stärker oder teurer ist als vergangenes Jahr, noch glaube ich, dass Chemnitz einen Satz nach vorne gemacht hat. Massenat ist das perfekte Beispiel eigentlich für die “verklärte” Wahrnehmung: der war bei Oldenburg, der muss gut sein. Nö, muss er nicht, denn zum Einen ist er schon in Oldenburg hinter den Erwartungen zurück geblieben (die, der Fairness halber, auch unrealistisch hoch angesetzt waren), zum Anderen hat er danach nun auch nicht grade die Champions League gerockt. Hat schon nen Grund, warum er mit 29 im besten Basketball-Alter “nur” in Chemnitz gelandet ist. Der ersetzt Thornton, ob er aber genauso den Alleinunterhalter spielen kann, wird er noch zeigen müssen, genauso wie Thornton in Bayreuth zeigen muss, dass er auch klar kommt, wenn er nicht der unangefochtene Dreh- und Angelpunkt ist.
Und so oder so geht es mir doch eher darum, dass wir uns hier doch bitte nicht immer so unter Wert verkaufen sollen. Nochmal, Ward, Bowlin, Morgan, Tadda, Kratzer, Kessens und mit Abstrichen Hasbargen, das sind alles gestandene BBL-Spieler, die gezeigt haben, dass sie grundsätzlich in der Liga funktionieren, dass sie auch mal ein Team tragen können und dass die Ausfallquote relativ gering sein dürfte (also Spiele, wo gar nichts von ihnen kommt). Alles keine Chris Babbs oder Ryan Thompsons, das ist klar, aber eben bekannte, gestandene BBL-Spieler. Ich glaube daher nicht, dass Bayreuth oder Chemnitz klar vor uns stehen.
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@9alive sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Sorry, das ist einfach falsch. Beide Teams geben weit mehr Geld aus als letztes Jahr. Das kann man an den Kadern sehen.
Eine Einschätzung, die ich nicht nachvollziehen kann, die deshalb aber nicht falsch sein muss.
Sei’s drum, vorneweg wird es wieder München, Berlin und LuBu werden, danach Ulm und Oldenburg, die letzten 3 PO-Plätze werden mMn unter Hamburg, Bamberg, Braunschweig, Crailsheim und uns ausgespielt, wobei gerade zwischen Crailsheim und uns sich zeigen wird, wie viel Anteil am Erfolg der Merlins der letzten beiden Jahren an Tuomas Iisalo hatte.
Das alles unter der Voraussetzung dass die Saison halbwegs regulär stattfinden kann und nicht wieder alle Nase lang Teams in Quarantäne geschickt werden müssen.
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Braunschweig im PO-Race? Wow!
Der Take ist noch heißer als Bayreuth kostenneutral!
Die Meinung hast Du mutmaßlich exklusiv. Auch auch das heißt nicht dass das nicht so kommt! Gibt es hier wirklich noch jemanden der Braunschweig höher als Bayreuth prognostiziert???
Allen, Wells, Thornton, Seifert, Doreth….das ist schon ziemlich nice! In der Qualität gibt es in der 2. Hälfte der Tabelle nicht viele Gruppen….Und ich bin kein Bayreuth-Fan. So gar nicht.
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Braunschweig ist tatsächlich ein gewagten Tipp, weil die auch extrem bluten mussten in der Offseason. Andererseits hab ich das Gefühl, dass die letztes Jahr trotz Strobl so gut abgeschnitten haben und nicht wegen ihm, das war Thomas Päch light, in dem Kader vom letzten Jahr war eigentlich mehr drin.
Aber ernsthaft, glaubst Du @9alive , Thornton und Wells heben Bayreuth so sehr auf ein höheres Level? Trotz der Abgänge von Olisevicius, Tiby und Walker? Auf Guard mögen Sie besser geworden sein, auf Forward seh ich nicht, dass sie das Level gehalten hätten. Und da seh ich auch wie gesagt nicht, dass mehr Geld ausgegeben worden wäre.
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Ja. Glaube ich. Allen besser als Tiby, Thornton besser als Walker. (Beides natürlich auch andere Spieler mit einen anderen Skillset), Wells besser als alles was bei Bayreuth sich als import-PG versucht hat.
Die neuen BBLaAusländer von Bayreuth sind gut, ob sensationell vermag ich nicht zu sagen.
Allen und Thornton kosten mehr als Bonn normalerweise seinen Imports bezahlt.
Dazu mit Seifert und Doreth brutale Erfahrung auf deutsch, solide gold.
Passt hier nicht her weil Es ja um Bonn geht! Normalerweise sollte Bonn hinter Bayreuth landen, aber was ist schon normal. -
Sehe Bayreuth auch stärker aufgestellt als uns. Glaube ebenfalls, daß die Imports teurer waren als unsere ohne daß die Deutschen Spots schlechter als unsere sind. Bei denen fehlt wie uns noch ein 4er soweit ich weiß.
Habe auch nicht das Gefühl, daß Braunschweig im Rennen ist. Bamberg kann ich schlecht einschätzen, Ulm sehe ich sehr stark. Die können vielleicht sogar nach oben schauen.
Wird spannend und gefühlt sehr eng um die Playoffs-Plätze. Hamburg hat neben uns am meisten Musik im Trainer. Mal schauen ob die den Unterschied machen können.
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@9alive okay, ich verstehe jetzt wenigstens, woher Deine Meinung kommt, auch wenn ich sie nicht teilen kann, sowohl Thornton als auch Wells kommen bei Dir deutlich besser weg als bei mir. Und wenn die bei Dir den Unterschied machen, dann soll es so sein.
Auch die finanzielle Einschätzung würde ich so nicht mitgehen. Wir haben Jeremy Morgan von Trento geholt, der soll günstiger gewesen sein als Wells aus Dordogne oder Thornton aus Chemnitz? Glaub ich nicht!
Im Vorbericht zum Test morgen sagt Iisalo, dass Cote d’Opale mehr Geld zur Verfügung hätte als Bonn. Das finde ich wiederum spannend, Le Portel war jetzt in den letzten Jahren so kein totales Powerhouse in der französischen Liga, und trotzdem sollen die uns finanziell voraus sein? Hängen in Frankreich die Trauben wirklich so hoch?
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Kennt einer die beiden aus der 2. Mannschaft? Wer war von den Doppellizensern denn mit?
Finde ich auch interessant, daß deren Etat höher ist, die sind ja nicht wirklich weit oben dabei.Hört sich für mich immer wie ne Vorabrechtfertigung an wenn man sowas schon thematisiert.
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@mareike sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
So weit ich weiß, fördern in Frankreich manche Kommunen ihre Erstligisten aus ihrem Werbeetat, manchmal auch aus dem Tourismusetat. Deshalb gibt es auch ziemlich kleine Gemeinden mit einem Randsport-Erstligisten. In Deutschland unvorstellbar!
Na dann fahr mal nach Bremerhaven…da passiert nämlich genau das.
Von wegen in good old Gschermaanny gibt es sowas nicht ;). -
Interessante Diskussion, die ich hier entfacht habe. Ich möchte aber eine Sache richtigstellen: Ich habe eben nicht geschrieben, dass die Baskets schlechter aufgestellt sind als die genannten Teams, bin nur der Meinung, dass die Baskets im Vergleich nicht wesentlich besser aufgestellt. Isiaha Mike, den Chemnitz überraschenderweise halten konnte und der meiner Meinung nach viel Potenzial hat, hätte ich z.B. gerne in Bonn gesehen. Mal sehen, welchen PF wir noch aus dem Hut zaubern.
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Ich habe mich ja vor ein paar Tagen mal umfänglich zu den aktuellen Kaderständen ausgelassen. Die Einschätzung das Bayreuth einen recht starken Kader hat teile ich mit Abstrichen Ich finde das es da nach den Top 6 Spielern (Wells, Joesaar Allen, Doreth, Seifert und Thornton, schon einen Abbruch gibt. Sajus, Jalapoor, Bruhnke etc werden beweisen müssen, dass sie im Niveau nicht zu weit hinterher sind. Der Basketskader ist m.E. in der Spitze nicht so stark wie die Bayreuther, aber da hast Du eben 8 Spieler, die ich als solide oder besser einschätzen würde (9 wenn man Hasbargen hinzu nimmt, bei dem die Jury noch offen ist) (Morgan, PJC, Kratzer, Kessens, Gortham, Ward, Bowlin, Tadda). Bei Chemnitz finde ich die Spitze auch gut Wimberg, Mike, Suskinas, Atkins und Massenat, aber dahinter kommt jetzt nicht mehr die Welt…
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@loosignho Die Einschätzung hätte ich gerne mal erklärt. Woher kommt z.B. die Erkenntnis, dass ein Gorham ein “solider bis besserer” Spieler ist, Sacar Anim bei Bayreuth von dir aber gar nicht erwähnt wird? Auch die Einschätzung, dass per se Kessens besser sein soll als Sajus ist mindestens speziell. Die beiden lassen sich bspw. anhand der BCL-Saison 2019/20 ganz gut vergleichen. Warum da ein Kessens die Nase vorne haben sollte erschließt sich mir irgendwie nicht.
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Ich finde, daß gerade unsere Deutschen schon noch beweisen müssen, daß sie besser sind als die zweite Reihe (Nicht Imports) der Contender.
Kratzer war letztes Jahr z.B. eine einzige Katastrophe. Kessens war solide, aber auch nicht mehr, wie ich finde. Tadda muß erst einmal zeigen, daß er trotz seinens Alters nochmal nen Schritt machen kann. Ein Oldenburg Tadda bringt uns nichts besonderes. Hasbargen ist ne Wundertüte.
Da sind Seifert und Doreth letzte Saison z.B. viel stärker gewesen im direkten Vergleich.
Auch auf der eins bin ich mir nicht so sicher, ob der Starting Pointguard zündet. Da haben die Contender den Vorteil, daß deren Einser alle schon in der BBL geliefert haben.
Mike hätte ich gerne bei uns gesehen. Hätte ich auch nicht gedacht, daß die Niners den halten können.
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Gerne:
Gorham ist von allen Spielern im Bonner Kader für mich die größte Wundertüte. Er hat noch keinerlei Profi Erfahrung und eine solide, aber nicht überragende College Karriere absolviert. Er bringt von den physischen Parametern her alles mit was man sich für einen Spieler der in Europa erfolgreich ist wünschen kann. Er war auf dem College Level ein guter, bis sehr guter Rebounder und nach allem was man hört ein williger Verteidiger, der sich offensiv, soweit sich das durch Statistiken beurteilen lässt, recht kontinuierlich entwickelt hat. Es ist davon auszugehen, dass ein Spieler mit seiner Physis und seinem Werdegang auch in der BBL ein guter Rebounder und solider Verteidiger sein wird.Anim ist von der Physis her eher ein typischer Small Forward (wohingegen Gorham ein PF, oder aber ziemlich großer SF ist) Anim hat ein bisschen mehr Spielzeit als Gorham gehabt beide waren in ziemlich starken College Teams. Anim hat im letzten College Jahr mehr gescored (bei vergleichbaren Quoten, leider auch von der Freiwurflinie), Gorham war der deutlich bessere Rebounder. Anim hatte auf Profi Level (selbst wenn das „Nur“ die G-League war) deutliche Probleme (nur 4 von 18 Dreiern und ein einziger Freiwurf in 11 Spielen). Bei Gorham fehlen dort Vergleichwerte.
Im Ergebnis sind in meiner Bewertung beide nahe beieinander aber Gorham gefällt mir besser weil ich glaube dass sich sein bester Skill (sehr gut zu rebounden) mit seiner Physis gut in die BBL übertragen lässt. Ob das bei Anims Shooting von der Dreierlinie der Fall ist, ist für mich da aus den oben genannten Gründen fraglicher.Was den Vergleich der Deutschen angeht finde ich auch dass Doreth eine andere Kragenweite ist als Tadda, aber wenn Du mal Seifert und Keessens vergleichst wirst Du sehen dass sie bei fast identischer Spielzeit bei fast identischen Quoten ähnlich gepunktet haben Seifert 9,6 Keesens 8,6, vergleichbar gereboundet (Seifert 4,8, Keessens 5,5) und Seifert auf niedrigem Niveau mehr Assists hat als Keesens (1,7 zu 0,9). Da ist kein wirklich himmelweiter Unterschied. Keesens ist deutlich athletischer, Seifert einer der letzten wirklich guten Post-Up Center. Kratzer ist kein Weltveränderer aber eine andere Klasse als die Kollegen Brunhke, Wetzel uns Co.
Sajus hat letztes Jahr in einer zugegeben starken Liga sehr wenig gespielt. Es ist mit 2,03m als Center eigentlich zu klein (vor allem weil er keinerlei Distanzwurf hat) und auf der PF Position fehlt ihm eben auch der Wurf komplett. Wenn ich das richtig gesehen habe hat er in seiner Profikarriere ert einen einzigen Dreier geworfen (und nicht getroffen). Keesens hat beileibe auch keinen Wurf, aber eine klare Rolle in der BBL und wir wissen das er diese solide ausfüllen kann. Bei Sajus ist das eben noch offenSind alles natürlich individuelle Einschätzungen die bei Spielern die neu in die BBL kommen auf einer dünnen Faktenlage basieren. Hoffe ich konnte aber trotzdem erläutern warum mich der Kader von Bayreuth nicht komplett aus den Socken haut, auch wenn er sicherlich in der besseren Hälfte der BBL anzusiedeln ist
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@smutinho
Wie eben geschrieben, Doreth ja, Seifert nein. Ich war auch überrascht als ich mir die Zahlen angeschaut habe. Nun sind die Zahlen nicht alles, aber ich glaube bei einigen Spielern hängt noch sehr die Erinnerung an (vielleicht vergangene) bessere Tage nach. Leider gilt dasselbe auch für Tadda. Ich erwarte mir ehrlich gesagt nicht allzuviel Zählbares von ihm, glaube aber dass er außerhalb der Statistiken viel beitragen kann. -
@loosignho Danke dafür. Das bestätigt mir allerdings, dass deine Grundaussage “Bayreuth hat nur 6 Top Spieler, Bonn aber 8-9 die solide oder besser sind” so einfach nicht passt, wenn du selber sagst, dass Gorham und Anim beide nah beieinander sind.
Gerade bei Seiferth greift der Vergleich rein an absoluten Zahlen in meinen Augen einfach zu kurz. Was ihn in den letzten Jahren bei Bayreuth auszeichnet ist einfach eine recht hohe Spielintelligenz und seine Verlässlichkeit, die insbesondere auch bei einer kleineren Rolle von der Bank zum tragen kommt. Das wird im Vergleich zu Kessens auch deutlich, wenn man sich mal verschiedene Advanced Stats anschaut.
Bei Sajus und Kessens hätte mich tatsächlich mal deine Einschätzung der BCL-Saison 19/20 interessiert. Der Vergleich verschiedener Ligen funktioniert nunmal leider kaum. -
Wells, Thornton, Allen plus Scoringmaschine aus Estland und Center aus der ersten spanischen Liga: Bayreuth hat gestandene Spieler verpflichtet und das wird teuer gewesen sein, das sehe ich ähnlich wie 9alive, wobei er natürlich noch einen viel besseren Einblick hat. Sacar Amin haut da völlig 'raus, vor allem mit seinen desaströsen Stats aus der G-League. Entweder ist er verdammt gut gescoutet oder Bayreuth ist auf der Zielgeraden das Geld ausgegangen. Andererseits hat Cameron Wells eine gebrauchte Saison hinter sich, was sich vermutlich auch im Gehalt niederschlagen wird.
Bei uns ist eine Stelle noch unbesetzt. Außer Morgan und Bowlin sehe ich bei uns keinen Spieler, bei dem man auf Anhieb sagen kann, dass er überzeugen wird. Es fehlt ein bisschen die Firepower von außen. Und wie früher soll der Vierer auf der 5 mit aushelfen. Deswegen: Vorteil für Bayreuth. Aber mal schauen, wer auf der 4 noch kommt. Ich tippe, dass Gorham Starter wird und niemand mehr kommt, der uns von den Socken hauen wird. Ob nun eher Jordan Parks oder Caloiaro kommt, sagt sehr viel über Qualität und Ambitionen aus. -
Am 17.09. können wir uns (sofern geimpft oder genesen) selbst ein Bild von der Mannschaft machen gegen Braunschweig
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@vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Am 17.09. können wir uns (sofern geimpft oder genesen) selbst ein Bild von der Mannschaft machen gegen Braunschweig
Ich würde ja eher auf das Original verlinken…
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/endlich-wieder-fans-im-telekom-dome.html
2G finde ich persönlich gut. Hoffe, dass möglichst viele Fans bereits geimpft sind.
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Hat auch nur 5min gespielt, vielleicht einen mitbekommen. Generell scheinen, jedenfalls nach dem Scouting, die Franzosen den Weg zum Korb recht deutlich zu zu machen, nur 2/8 aus der Nahdistanz, dafür 8/18 von draußen. Gut, man nimmt, was der Gegner einem gibt.