Rückkehr in die Hallen im März?
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@jsb sagte in Rückkehr in die Hallen im März?:
Über Australien war ich jetzt auch überrascht.
ich nicht. im sommer hatten die winter! derzeit ist dort sommer, da lagen wir bei den 7-tage-inzidenzen in deutschland auch eher einstellig. mich wundert eher, dass südafrika und manche südamerikanischen länder, für die ja im prinzip das gleiche gilt, nach wie vor stärker betroffen sind als hier.
das hat aber nach wie nichts mit den hallen im märz zu tun. daher: ich würde vermuten, dass die 7-tage-inzidenz in deutschland durch witterung und impfquote ende april wieder einen stand erreicht, der zumindest 30% zuschauer zu den playoffs ermöglicht. vorher würde ich mit nichts rechnen.
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Das war vor der Mutation und nach einem erfreulich frühen 1. Lockdown. Die Zahlen waren aber nie so tief wie es das Projekt ZeroCovid verlangen würde (1 unter 1 Millionen). Dass quasi nicht gehandelt wurde, hatte mit dem Präventionsparadoxon bei der Bevölkerung und dem Versagen auf Regierungsseite zu tun.
Und die erste Welle traf die USA im Sommer.
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@murcs sagte in Rückkehr in die Hallen im März?:
@jsb sagte in Rückkehr in die Hallen im März?:
Über Australien war ich jetzt auch überrascht.
ich nicht. im sommer hatten die winter!
Das ist aber die Sorte Winter, die man in San Diego oder Los Angeles hat:Mittags T-Shirt, Abends lockere Jacke. Ähnlich zum Sommer an den beiden Orten an der Westküste: Abends immer 'ne Jacke dabei haben. Ich würde behaupten, der südlichste Punkt Australiens liegt etwa so weit entfernt vom Äquator wie die Nordküste Afrikas. Die haben da einen echt moderaten Winter.
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Vielen Deutschen fehlt auch - tut mir leid das sagen zu müssen - ein gewisses Verantwortungsgefühl gegenüber der Gesellschaft. Ich-Ich-Ich… Das ist in Japan/Taiwan etc. ganz anders. Auch in Oz… Das ist (fast) nicht mehr mein Land.
Was will dieses Land denn machen, wenn wir mal eine richtige Krise bekommen?
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Also aus bayerischer Sicht ist Solidarität mit dem Rest der Republik aus meiner Sicht auch nicht nachvollziehbar- es heißt ja auch Freistaat Bayern.
Ich pladiere für die Loslösung von Bayern. Und dann einen Staatenverbund mit Österreich und der Schweiz.
Das ganze nennen wir dann Alpinistan.
Und unsere Währung heißt dann statt Euro “ALPI”
Host mi !!
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Mittlerweile hat man den Eindruck, dass wir mit der Salamitaktik ohnehin in diese Richtung schlittern.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-mutation-jens-spahn-verschärft-einreisebestimmungen-nach-deutschland/ar-BB1cI90h?ocid=msedgntp
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/experten-warnen-deutschland-droht-komplette-ausgangssperre/vi-BB1cIaX8?ocid=msedgntpDie Maßnahmen ähneln dann noch mehr als jetzt ohnehin schon für den Großteil der Leute ZeroCovid, aber das Ziel und die damit verbundene Hoffnung für alle nicht. Das ist irre.
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Statt die Alten und Pflegebedürftigen wirksam (!!!) zu schützen, will man lieber das ganze Volk einsperren. Ein Zeichen totalen Versagens und der absoluten Hilflosigkeit. Und niemand kann diese Dilettanten in der Hauptstadt stoppen…
Die wandeln echt auf zunehmend dünner werdendem Eis. -
@alansmithee
Wie kann man denn wirksam die „Alten“ schützen? -
@basketball5 sagte in Rückkehr in die Hallen im März?:
@alansmithee
Wie kann man denn wirksam die „Alten“ schützen?Das würde mich auch sehr interessieren!
Man kann manche Entscheidungen ja durchaus kritisieren, aber so eine Fundamentalkritik finde ich immer übertrieben. Es ist doch nicht so, dass die Bundesregierung sich darüber freut die Bevölkerung möglichst lange zuhause einzusperren. Wenn es die eine einfache Lösung gäbe wäre diese doch längst zum Zuge gekommen. Von daher ist es als Nicht-Verantwortlicher immer leicht solche Statements zu tätigen.
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Hier ist noch mal gut dargelegt, was ZeroCovid konkret bedeutet und wie es klappen kann. Viele argumentieren, dass der Winter dafür einfach die schlechteste Zeit sei. Das kann sein, ich weiß es nicht, woher auch? Aber bitte denkt bei diesen Sommer-Vergleichen immer daran, dass sich der letzte Sommer nur für einen Teil der Menschen normal und frei anfühlte, während auch da schon etwa die Veranstaltungsbranche weiter auf Eis lag und sich die Risikogruppe verbarrikadiert hielt. Das wäre zumindest fair.
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Es geht mir um die Alten- und Pflegeheime. Ältere Mitbürger, die selbständig ohne Pflege zuhause leben, haben ein vergleichsweise niedriges Sterberisiko. Lest doch mal bitte nach, wo die meisten sterben. Nämlich genau in DIESEN Heimen.
Wer Verwandte in pflegenden Berufen hat, weiß wovon ich rede. Miserable Unterstützung der Institutionen und des Personals, fehlende Ausrüstung, fehlende Tests (meine Freundin - Pflegeleitung in einer Frankfurter Klinik - wurde vor 4 Wochen (!) das erste mal getestet. Danach nie wieder)… Dort muss geschützt werden. Lockdown bringt da gar nichts. Sprecht mit Leuten aus der Praxis. Dort erfahrt Ihr, daß seit vielen Monaten (seit Frühsommer 20) in diesem Bereich praktisch kaum etwas getan wurde. -
Also meine betagte Verwandschaft alle über 85 Jahren leben allen noch zu Hause. Niemand ist im Heim. Und hier gibt es auch Vorerkrankungen. Herzinsufffizienz, Herzrhythmusstörungen, Rheuma, Diabetes, Bluthochdruck, Leberinsuffizienz etc. Die halten sich am gesellschaftlichen Leben im Moment total zurück.
Die würde ich schon gerne noch solange schützen bis sie geimpft sind. Das gilt auch für vorerkrankte Menschen unter 80 Jahren. Die werden erst in der 2. Phase geimpft. Unsere Gesellschaft ist halt ziemlich veraltet. -
@alansmithee
Das beantwortet nicht die Frage.
Im übrigen ist es auch nicht Standard. Hier besteht seit langem FFP 2 Maskenpflicht fürs Personal und 2 mal wöchentlich Tests.
Pflegepersonal hätte sich längst impfen lassen können, will aber zur Hälfte nicht. -
@Basketball5
Was bedeutet “Hier”?
Die Frage wurde beantwortet. -
Das Thema ist durch die Initiative jetzt im politischen Diskurs angelangt, weshalb die Ausgangsfrage, weshalb das keiner aufgreift, sich erledigt hat. Dass es linke Gruppierungen sind, die das Thema lanciert haben, ist eine Katastrophe, denn so passiert im Endeffekt eh nix bzw. erst viel zu spät, siehe Klimakatastrophe. Für mich persönlich hat sich die ursprüngliche Ausgangsfrage damit allerdings erledigt.
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@alansmithee
Wie lautet denn die Antwort auf: wie kann man wirksam die Alten schützen?
Mit „hier“ ist jedenfalls unser Landkreis gemeint. -
ich hatte schon im Oktober geschrieben, was man besser hätte machen können bei Pflege/Altenheime:
- Beratung Hygiene durch Kreis/Land (gleiches Problem aller Einrichtungen, ein Konzept für alle, nicht jeder sein eigenes Süppchen)
- schnelle Einsatz- und Unterstützungsgruppe (500-1.000 Pflegekräfte für Schleswig- Holstein)
- Verlegung / Trennung infizierte Heimbewohner
hoher Arbeitsdruck der Pflegekräfte (Pflegenotstand hatten wir schon vorher) mit Unterstützung der Bundeswehr. Von den 180.000 Bundeswehrsoldaten unterstützen 1.800 gerade die Heime. 60.000 Soldaten sind in der Vorbereitung/Nachbereitung Einsatz für Somalia, Mali, Afghanistan; hier sterben sie zu Tausende - siehe mehr Manpower - Kostenübernahme von Equipment und sehr dichte Teststrategie.
Wurde noch nicht angegangen oder nur halbherzig.
Auf noch das Thema zero Covid einzugehen. Gerade heute ein Artikel von den absoluten Fachexperten (Fridays for future, Autoren, Lesch (Astronomie, alles selbst ernannter Umwelt, Corona Experte) fordern sofort den Shutdown in Europa.
Nur mal so, in unserer Firma sind die Hauptkunden Amerika und Asien, wenn wir ein paar Wochen nicht liefern folgen Millionen von Regress Forderungen. Unsere Firma runter zu fahren dauert 2-3 Wochen, sie wieder hochzufahren Minimum die gleiche Zeit. Also ist das mal nicht so einfach. Das nächste ist, die Behörden unseres Landes sind den Politiker unterstellt, wieso fangen die den nicht an mit Mobile Office? Systemrelevant?
Der Datenschutz wird wird bei uns höher geschützt als Leib und Seele, die GEZ bekommt alle Daten, möchte man aber die Daten zum Impfen haben, geht das alles nicht mehr.
Corona App ist mit diesen Datenschutz fast nutzlos, warum wurde da nicht schon längst gegen gesteuert.
Einfallslos, Willkürlich, ein Konzept ist nicht zu erkenne.
Im November hatten Streek, Schmidt, Kekule ein Langzeit Strategie vorgestellt, zerfetzt von der Politik und den Medien, nur Drosten ist als Berater zugelassen, andere Fachmeinungen werden abgelehnt.
Das RKI informiert über zu viele Kontakte, kein Wort über Pflege und Altenheime, obwohl der Großteil der Toten von da kommen.
Die Leopoldina hat ethische Richtlinien herausgegeben, das man Alte nicht “wegschließen” darf, sondern am Leben Teil haben lassen sollen. Dafür sterben sie jetzt wie die Fliegen und ein ganzes Volk wird weggeschlossen.
Die Finanzierung der ganzen Kosten ist überhaupt kein Thema, jetzt lass mal den Zinssatz um 1% steigen, macht bei (Stand jetzt 360 Mrd € Bundesschulden, 3,6 Milliarden Zinsen; Land , EU und Kommunen kommen ja noch on Top)
Das sollen die “Reichen” zahlen, und darum macht man Bezos mit Amazon noch reicher, die Kurrierfahrer von Amazon haben jeden Tag Kontakt mit 200-300 Haushalten, aber der Einzelhandel wird mit Hygienekonzept dicht gemacht.
Die jugendliche gehören in die Sporthallen um sie zu beschäftigen, ohne Beschäftigung zu Hause zu lassen muss man sich nicht wundern, wenn sie sich dann doch treffen. Ein Training mit Hygienekonzept und Aufsicht ist nicht risikofrei, Kein Angebot zu machen und hoffen, dass sie sich nicht Treffen ist realitätsfremd.
Aber es sind jetzt ja die Spaziergänger und Rodler an der frischen Luft unser großes Problem bei der Infektion, und kein Wort über Altenheime. -
Die meisten bedeutet übrigens 1/3 (Alten- und Pflegeheime). Die anderen 2/3 werden dabei großzügig übersehen. Streeck hatte einen Glanzmoment als er die breite Bevölkerung darauf hinwies, dass Geschmackverlust ein Corona-Symptom ist. Er hatte ansonsten mit keiner Vorhersage recht.
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Gibt es für die Behauptung auch einen Beleg oder wird das einfach so in den Raum geworfen? Es gibt genügend Berichte die zeigen, dass mehr als 50% aller Toten aus Pflegeheimen kommen. Teilweise wird von bis zu 90% berichtet. Je nach Bundesland unterschiedlich.
Mit dieser zynischen und unsachlichen Kritik an Streek haben Sie auch ganz klar gezeigt, dass es am Ende um keine echte Diskussion geht.
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genau Streeck, Schmdt, Kekule, alles Idioten und keine Fach-Experten
Deine zero covid Theorie hat bis jetzt nicht wirklich funktioniert, Australien und Neuseeland haben geographische und klimatische Besonderheiten, China ist nicht ernst zu nehmen, die Lügen bei Corona wie gedruckt.
Spanien, Frankreich und Irland haben zerocovid versucht und es hat nicht funktioniert. Diese Länder sind Aufgrund EU Freizügigkeit und klimatisch auf alle Fälle besser als Vergleich heran zuziehen, hat nicht geklappt. Das muss man aber auch mal annehmen.
Fahr mal VW von der Logistik runter und dann wieder hoch, das dauert Monate.
Hat man im Frühling doch gesehen, alles just in time, was da Störungen ausmachen. Und wer soll die FFP2 Masken herstellen, alle wieder Toilettenpapier horten? alle in den Supermarkt, Hamstern! -
hier noch mal die Zahlen der Corona Toten aus Schleswig-Holstein
Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Fast-90-Prozent-der-Corona-Toten-aus-Heimen-article22245741.html -
Ich dachte, das sei ein Basketballforum. Scheint aber ein Forum für selbsternannte Pandemieexperten zu sein…
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@cr-sha-ler sagte in Rückkehr in die Hallen im März?:
Gibt es für die Behauptung auch einen Beleg oder wird das einfach so in den Raum geworfen? Es gibt genügend Berichte die zeigen, dass mehr als 50% aller Toten aus Pflegeheimen kommen. Teilweise wird von bis zu 90% berichtet. Je nach Bundesland unterschiedlich.
Mit dieser zynischen und unsachlichen Kritik an Streek haben Sie auch ganz klar gezeigt, dass es am Ende um keine echte Diskussion geht.
Ich muss mich entschuldigen, nach 10 Monaten im harten Lockdown als Angehöriger der Risikogruppe wird man auch mal emotional. Ich beziehe mich vor allem auf Streecks Prognosen, wonach 20.000 Infektionen am Tag kein Problem darstellen und Todeszahlen pro Tag jenseits der 200 vermessen sind. Übrigens sind es Drosten, Lauterbach und Co., die “zynisch und unsachlich” mit Morddrohungen überzogen werden.
Spanien und Frankreich hatten keine ZeroCovid-Strategie, weil die Grenzen danach offen blieben. Denn es stimmt, mit der Freizügigkeit wäre es bis zum Ende der Pandemie vorbei, es wären auch massive Ein- und Ausreisekontrollen nötig. Dass dafür in den grünen Zonen aber die Normalität zurückkehrt, darf man eben nicht vergessen. Und dass das Ende der Pandemie durch die Impfungen in greifbarer Nähe ist, Mutationen uns aber die Suppe noch gehörig versalzen können, auch nicht.
Viel, viel schlimmer ist ja, dass wir dem harten Lockdown (ähnlich ZeroCovid) immer näher kommen, aber eben ohne Exit-Strategie. https://www.giessener-allgemeine.de/politik/lockdown-deutschland-corona-mutation-regeln-angela-merkel-ausgangssperre-covid-19-zr-90169212.html?fbclid=IwAR0DmcbHJ4H9fszkbCAAHsxdGsnYthl8BVOSzCp_i-hCTNLMOiqSDuTRlrk
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genau, sie haben es nicht richtig gemacht.
Genau wie der Kommunismus, beste Statsform ever - UdSSR , Kuba und DDR haben es einfach nur nicht richtig gemacht.
Der Staat droht wie doof, dass sie alles verschärfen wollen, dabei haben sie selber eine Defizitliste ohne Ende. die muss erstmal abgearbeitet werden und nicht schon wieder etwas neues ausgedacht.
Und du hast mit Lügen hier argumentiert, genau wie Querdenker, das hat mit Emotionen nichts zu tun. -
Sie haben es nicht so gemacht, wie es die ZeroCovid-Strategie vorsähe, weshalb man nicht die ZeroCovid-Strategie als gescheitert labeln darf, was mit Blick nach Vietnam und die Mongolei (beides Demokratien) ohnehin vermessen ist.
Der Rest ist wirklich unterste Kanone. O_o
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Leute entspannt Euch mal.
Lasst Euch nicht von den panischen und versagenden Politikern ins Bockshorn jagen. Hört auf Leute in der Praxis, von Menschen die forschen, heilen und betreuen, macht Euch ein eigenes (!) Bild und lest die Zahlen richtig. Ich bin ziemlich sicher, daß wir nächste Woche eine deutliche Bewegung in den Fallzahlen sehen werden.
Was der wannabe-Kanzler JS und die übergewichtige Frau aus der Uckermark da abziehen, spottet jedenfalls langsam jeder Beschreibung (von KL rede ich gar nicht, da werde ich nur aggressiv). Vom Vorzeigeland in Sachen Pandemie-Bekämpfung zum hirn- und kopflosen Hühnerhaufen. -
Vietnam ist mitnichten eine Demokratie.
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@langer_eugen sagte in Rückkehr in die Hallen im März?:
Vietnam ist mitnichten eine Demokratie.
Ja, das stimmt, sorry: https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Regierungssystem
Ich geh mich mal entspannen.
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So wie die Politik sich zeigt, wird das nix mit der Rückkehr im März 21.
Spätestens mit der Ankündigung Anfang Nov. war mir Dummkopf doch schon klar, dass es bis Weihnachten keine Besserung geben wird. Und schnell kommt man dann darauf, dass auch der Jan. bis März von den, der Politik scheinbar interessierenden Strichlisten hier keine Besserung bringen würde. So wurden und werden all diese Monate zum Spielball Ihrer Politik. Die Tradition sagt ja schon, dass diese Monate in unseren Gefilden Virenmonate sind. Warum gibt man eigentlich so extrem viel Geld für unsere tollen Wissenschaftler aus, die dann noch ständig daneben liegen?
Damit das Fernsehprogram gefüllt wird?, damit diese Personen sich beschäftigen und sich scheinbar sogar profilieren können? Ständig waren fast alle “Experten” mit Ihren Vorhersagen grundsätzlich falsch unterwegs. Eine Nachbetrachtung gibt es kaum und beschädigt diese in keiner Weise…
Ein Experte, Patologe vor Ort verblüfte früh mit einer Aussage, dass es dieses Jahr kaum oder nicht mehr Tote geben könnte, als in den Jahren zuvor… Zumindest hatte dieser Mensch bis spät in den Herbst hinein recht und war auch deshalb nicht mehr irgendwo gesehen. Sehr schade, dass die anerkannteren Meinungen, die weniger Richtig waren, halt lieber gehört und ständig hörbar gemacht werden.
Halte selbst fast alles für sehr dreckige Politik und werde für meine Meinung ganz sicher als Leugner defamiert, obwohl ich die Gefährdung durch das Virus für ältere sicher mittrage. Nicht aber das Groh der Aktionen und zum Teil unmöglichen und unlogischen Aktionen. Ein Beispiel, welches sogar langsam eingesehen wurde, war die Hexenjagt auf Leute und Familien, die rodeln gegangen sind. Hingegen scheint es besser zu sein, dass die Jugend noch mehr vorm Computer verblödet. Die Branche, die das anbietet, die die Jugend ja so schon süchtig danach macht, die ist einer der großen Gewinner. Sogar noch politisch gefördert. Die Menschheit wird aber langfristig mehr verlieren. Mehr, als man sich an Positivem irgendwie zusammenrechnet, zusammenlügt!
- Liga Fussball geht noch, hier Basketball im März hingegen nicht. Passieren wird diesen Personen nichts. Unterschieden wird hier trotzdem. Vom Verbot im Profibereich mal keine Spur… Wie passt eigentlich alles zusammen?, Verstehe das alles nicht und hatte gedacht, ich könne logisch denken???
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40.000 Todesfälle:
10.000 in 8 Monaten, dann:
10.000 in 46 Tagen
10.000 in 19 Tagen
10.000 in den letzten 12 Tagen (Stand Anfang der Woche)Dass wir überhaupt in eine Position kamen, dass man sich für weniger Tote rechtfertigen muss, während andere Teile der Welt schon längst viel stärker unter Corona litten, ist eine der verblüffendsten Facetten. Der erste Lockdown war halt einfach extrem effizient.
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Zur Versachlichung empfehle ich dieses Interview: Josef Penninger ist der Pionier der Coronaforschung, er entdeckte den ACE2-Rezeptor, das “Einfallstor” für das Virus. Darin geht es unter anderem darum, warum Kanada die Pandemie vergleichsweise gut bewältigt. Wichtiger als #zeroCovid wären Teststraßen. Mit umfangreichen Testungen, Medikamenten, Impfung wäre ab Frühjahr eine Normalisierung möglich.
https://www.puls24.at/video/genetiker-penninger-im-interview-zur-corona-impfung-und-mutation/short
I love science!
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super spannende Zahlen - vielen Dank dafür.
Dieses Präventionsparadoxum (die ersten 10.000 Toten) ist das eine Problem, was dazu führt, dass Maßnahmen als unnötig oder unakzeptabel erscheinen.
Das andere ist mit Sicherheit, dass vergleichsweise ‘leise’ in Krankenhäusern gestorben wird. Es werden halt nicht die Toten aus den Häusern getragen - die Toten sind eher ‘unsichtbar’. -
Die Tatsache, dass ein Großteil der für war inzwischen hohen Todeszahlen Insassen von Altersheimen sind, bleibt aber bestehen Warum werden diese Personen also immer noch nicht effektiv geschützt? Soweit ich weiss ist eine Finazierung des Bundes für Schnelltests und Masken die einzige Maßnahme. Nun liegt es am Engagementund Organisationstalent der Heimleitungen vor Ort wie effektiv die Heimbewohner geschützt sind. Warum gibts da keine verbindlichen Verordnungen?
In der Gastronomie gibts für Alles und jedes Verordnungen wo bis ins Kleinste geregelt ist wie man Lebensmittel verwenden darf und wie nicht. Warum geht dies in diesem wichtigen Bereich nicht?Man verlässt sich viel zu sehr auf die Impfungen, die aber erst in einigen Monaten eine deutliche Entspannung bringen werden. Bis dahin wird durch die Untätigkeit auch im Bereich bildung und Verbesserung der Arbeit in den Gesundheitsämterne lange Bremsung des öffentlichen lebens mit all den negativen Folgen in Kauf genommen.
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Zur Info: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/lockdown-megalockdown-zerocovidshutdown/ar-BB1cMW1a?ocid=msedgntp
Die ZeroCovid-Strategie wird erwähnt, aber nicht erklärt, Ziel ist 50 unter 100.000 in 7 Tagen statt 1 unter 1 Million. #IchsagsnurUnd: Nur, dass wir uns nicht falsch verstehen: Bei den Altenheimen bin ich ganz bei euch.
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Dieses 50er-Ziel ist doch nur deswegen so relevant, weil man es jahrelang erfolgreich geschafft hat, die Vernetzung der Behörden und die technische Ausstattung sträflich zu vernachlässigen. Auch eine 150er-Inzidenz bringt das System nicht ins Wanken, wohl aber die öffentliche Verwaltung.
Gestorben wird weiter… Und wieder werden es die Alten und Schwachen sein.
Diese neue Mutation mag ansteckender sein, eines ist sie nicht, tödlicher. Es ist wie es ist, man schafft es nicht diejenigen zu schützen, die des Schutzes bedürfen. Und dann müssen eben alle leiden. -
Es ist eine Illusion, dass man 20 Millionen Menschen über 60 vor dem Virus hätte schützen können. Ich wüsste jedenfalls nicht, wie. Man hätte über Monate hinweg sämtliche alten Leute einsperren müssen, und in den Pflegeheimen inklusive des Personals. Keinem Land auf der Erde ist das gelungen.
Eine Rückkehr in die Hallen sehe ich nicht, bis nicht ein Großteil der Bevölkerung entweder geimpft ist oder durch Erkrankung immun geworden ist. Da kann man vor dem Sommer nicht mit rechnen.
Geld in Behörden zu stecken ist nicht mehrheitsfähig. Es gibt immer Leute, die im Umgang mit Behörden schlechte Erfahrungen gemacht haben, und die werden stets dafür sein, dass diese Leute nicht noch mehr gepampert werden sollten.
Genauso sieht es mit der Ausstattung aus, die wird stets immer nur so weit eingesetzt, wie es durch Vorschriften vorgeschrieben ist, alles andere gilt als Luxus, der mit “unseren” Steuergeldern finanziert wird.