Joshiko Saibou - Segen oder Fluch für die Telekom Baskets Bonn?
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Hey Leute, kommt mal wieder runter.
Merkt ihr eigentlich was hier abläuft?
Glaube JS plus Anhang kommt aus dem Schenkelklopfen nicht mehr weg, wenn die hier mitlesen.
Die schmeissen euch ein paar Brocken hin und lachen sich kaputt, wie ihr euch darüber zerfleischt.
Das nennt man Volksmanipulation.
Kenne ich eigentlich nur von Landesführern ( Trump, Putin etc.) die dies bewusst einsetzen.
Wenn dies schon durch irgendwelche Sportler funktioniert, macht mir das dann schon Angst. -
Persönliche Richtigstellung:
Im Rahmen dieses Threads habe ich mich emotional als jemand der im näheren Umfeld von einem Corona-Todesfall betroffen war zu den Aussagen von JS geäußert die ich für falsch und inakzeptabel halte. Hierbei habe ich Saibou in Zusammenhang mit Gündogan und Özil gebracht, die sich ebenfalls in Wort und Geste in meinen Augen früher sehr unangebracht präsentiert haben und dabei das Wort Passdeutsch verwendet…dies war falsch und ebenfalls nicht angemessen, ich habe diese Äußerung selbst gelöscht und distanziere mich hiermit ausdrücklich von dieser Formulierung. Ebenso wie Gündogan und Özil ist Saibou Deutscher ohne Einschränkung und ich möchte dies ausdrücklich richtigstellen. Ferner betone ich, weder rassistisch noch anderweitig ausgrenzend zu denken. Ungeachtet dessen finde ich es schade, dass solche Leute, die hier wirklich Chancen erhalten die sie so andernorts nicht hätten, dies dazu nutzen, andere Personen als willfährige Jasager zu titulieren, die sich manipulieren lassen und selbst nicht nachdenken ( dies ist ein Zitat aus dem Spiegel).
Ich entschuldige mich hiermit nochmal in aller Form für die meinerseits daneben gegriffene Formulierung bei allen hier im Forum
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[Original wurde vom Autor zurückgezogen]
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Ich drücke dir meinen ehrlichen und ungebrochenen Respekt für deine Richtigstellung aus und möchte meinerseits um Entschuldigung bitten, dass ich mich in ehrverletzender Art und Weise ausgedrückt habe. Ich werde deinem Exempel folgen und meine Beiträge löschen. Mein herzliches Beileid!
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Ich drücke dir meinen ehrlichen und ungebrochenen Respekt für deine Richtigstellung aus und möchte meinerseits um Entschuldigung bitten, dass ich mich in ehrverletzender Art und Weise ausgedrückt habe. Ich werde deinem Exempel folgen und meine Beiträge löschen. Mein herzliches Beileid!
Danke sehr, auch deine Geste findet meinen großen Respekt…dass ist hier leider alles aus dem Ruder gelaufen und daran trifft mich eine Mitschuld die ich unumwunden eingestehe
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Ich finde es nach wie vor sehr differenziert wie hier miteinander umgegangen wird und auch moderiert wird.
Maushase hat hier in den letzen Jahren nur negative oder beleidigende Posts hinterlassen.#
Jetzt kommt er endlich aus seinem Emotionalen Quark.
Ich denke, das er trotzdem einen Psychologen/in braucht.
Sonnys Argumention zielt doch nur ungeschickt auf die allgemeine Integrationspolitik ab.
Da dürften inzwischen viele desillusioniert sein?
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@jsb:
Ihr habt fertig - ich lösche morgen!
Wie versprochen habe ich gelöscht. Beim Löschen ist mir echt zum Teil über Euren Ton schlecht geworden. Unter diesem Post ist Platz für einige Entschuldigungen, die ich für fällig halte!
Vielen Dank an @chiron und @sonnyLB für die große Geste gestern abend! -
@SonnyLB, meinen Respekt und ein fettes Like für dieses Statement. In der Regel verteidigen ja Leute hier selbst größten Bullshit oder versuchen missratene Posts irgendwie im Nachhinein geradezubiegen. Du hingegen hast mal kurz gezeigt, wie’s auch gehen kann. Klasse, danke!
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Ich entschuldige mich hiermit nochmal in aller Form für die meinerseits daneben gegriffene Formulierung bei allen hier im Forum
Große Geste. Vielen Dank für diesen Beitrag! Und natürlich die besten Wünsche für deine schwere Zeit …
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Sehr interessanter Artikel über die QAnon-Bewegung, der manchen Hintergund beleuchtet, den ich noch nicht kannte:
Deutschlandfunk.de: Die Bewegung „QAnon“ wird zur ReligionDas erinnert vom Ursprung her mehr an einen Jux a la Bielefeld-Verschwörung, der immer weitergesponnen wurde. Den Leuten, die daran ernsthaft glauben, ist ja echt kaum zu helfen. Schlimm eigentlich nur, dass soviele Leute mit Migrationshintergrund in Deutschland a la Hildmann, Naidoo und Alexandra Wester den Quatsch nachplappern.
Speziell Euch sei gesagt: Falls ihr es immer noch nicht gemerkt habt, schaut Euch die “Black Lives Matter”-Demos und die Tweet-Reaktionen von Donald Trump an. Eins kann man Euch mit Sicherheit sagen: Donald Trump wird niemals EUER Messias oder Heilsbringer sein.
Nur die allerdümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber. -
Worin liegt der Unterschied, ob jemand mit oder ohne Migrationshintergrund seine Meinung frei kundtut?
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Sehr interessanter Artikel über die QAnon-Bewegung, der manchen Hintergund beleuchtet, den ich noch nicht kannte:
Deutschlandfunk.de: Die Bewegung „QAnon“ wird zur ReligionDas erinnert vom Ursprung her mehr an einen Jux a la Bielefeld-Verschwörung, der immer weitergesponnen wurde. Den Leuten, die daran ernsthaft glauben, ist ja echt kaum zu helfen. Schlimm eigentlich nur, dass soviele Leute mit Migrationshintergrund in Deutschland a la Hildmann, Naidoo und Alexandra Wester den Quatsch nachplappern.
Speziell Euch sei gesagt: Falls ihr es immer noch nicht gemerkt habt, schaut Euch die “Black Lives Matter”-Demos und die Tweet-Reaktionen von Donald Trump an. Eins kann man Euch mit Sicherheit sagen: Donald Trump wird niemals EUER Messias oder Heilsbringer sein.
Nur die allerdümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber.Jep, schwer zu verdauen, dass Saibou nur der Anfang war. Viele sagen, Verschwörungstheorien wirkten anfangs, weil sie unterhalten. Was ich nicht verstehe ist, warum in Zeiten von Klimawandel (die Prognosen sehen düster aus) und einer Pandemie noch mehr Unterhaltung brauchen sollte.
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Worin liegt der Unterschied, ob jemand mit oder ohne Migrationshintergrund seine Meinung frei kundtut?
Gefühlt gibt es keinen, aber Vielleicht kennst du selber die Antwort. Die Frage kommt mir hier eher rhetorisch gestellt vor.
Aber die Aktionen von Hildmann und anderen sind für mich schon deutlich mehr als freie Meinungsäußerung. Ich finde es nur verständlich, dass hier der Staatsschutz ermittelt. -
Worin liegt der Unterschied, ob jemand mit oder ohne Migrationshintergrund seine Meinung frei kundtut?
Ich bezog mich auf den verlinkten Artikel. Dieser stellt ja heraus, dass es sich hier in erster Linie nicht um “freie Meinungen”, sondern um das Nachbeten der Dogmen eines QAnon handelt. Argumente helfen nun mal schwer gegen Glaubensätze von Paranoiden, die sich für die wahrhaft Eingeweihten halten. Des Weiteren finde ich es besonders krude, dass offenbar ein nicht unwesentlicher Teil dieser Anhänger Donald Trump für eine Art Erlöser halten. Bei den Pastafari sehe ich da noch den Joke, diese QAnon-Jünger scheinen das jedoch eher ernst zu meinen. Wenn Leute mit Migrationshintergrund sich damit gemein machen, finde ich das besonders schlimm, da die Einwanderungspolitik und das Taktieren des US-Präsidenten in der aktuellen Rassismusdebatte in der Hoffnung auf Wählerstimmen der WASP deutlich macht, was er von solchen Leuten hält, nämlich die sprichwörtlichen Kälber.
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Nach meinem Dafürhalten sollte die Bewertung einer Äußerung davon unbeeinflusst sein, ob der Verkünder einen Migrationshintergrund hat. Aber das Selektieren sagbarer Meinungen im öffentlichen Diskurs ist ja ein zu beobachtendes Phänomen. Stattdessen sollten wir uns viel mehr an der Vielfalt (Kontroverse) erfreuen, losgelöst davon, ob man eine Ansicht teilt oder nicht. So gesehen werte ich das gesamte Spektrum zwischen Joshiko Saibou, dir (Henk) und mir wohlwollend.
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So gesehen werte ich das gesamte Spektrum zwischen Joshiko Saibou, dir (Henk) und mir wohlwollend.
Also nochmal gut gegangen …
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Nach meinem Dafürhalten sollte die Bewertung einer Äußerung davon unbeeinflusst sein, ob der Verkünder einen Migrationshintergrund hat. Aber das Selektieren sagbarer Meinungen im öffentlichen Diskurs ist ja ein zu beobachtendes Phänomen. Stattdessen sollten wir uns viel mehr an der Vielfalt (Kontroverse) erfreuen, losgelöst davon, ob man eine Ansicht teilt oder nicht. So gesehen werte ich das gesamte Spektrum zwischen Joshiko Saibou, dir (Henk) und mir wohlwollend.
Was auf den ersten Blick nach einer noblen Geste klingt, ist zu Ende gedacht brandgefährlich. Wie Henk schon sagt gibt es viele VT, die harmlos sind und vielleicht sogar unterhaltsam. Ich hab früher UFO-Bücher gelesen und auch schon mal Youtube-Videos über den Bau der Pyramiden geguckt. Das Voynich-Manuskript zieht mir bis heute die Schuhe aus. Von Qanon geht aber eine handfeste Gefahr für viele Menschen aus. Das ist der Unterschied. Mir war nicht klar oder ich habe es verdrängt, dass der antisemitische Wahn der Nationalsozialisten angeführt von Hitler auf einer konkreten Verschwörungstheorie fußt: den Protokollen der Weisen von Zion. Göbbels vertraute bereits anfangs der 20er seinem Tagebuch an, dass er die Dokumente für eine Fälschung hält. Das hat ihn nicht davon abgehalten, sie für seine Programmatik zu nutzen.
Ich sitze jetzt übrigens seit 10 Minuten vor dem Bildschirm und frage mich, ob ich das abschicken soll. Ich weiß bereits, was kommen könnte. Hitlervergleich! Selektierer! Was fällt dir ein?! Ne, ich will nicht Saibou flamen, sondern auf die psychologische Wirkung von VT hinweisen. Ich kann da erneut nur Nocun/Lamberty “Fake Facts” empfehlen.
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Nach meinem Dafürhalten sollte die Bewertung einer Äußerung davon unbeeinflusst sein, ob der Verkünder einen Migrationshintergrund hat. Aber das Selektieren sagbarer Meinungen im öffentlichen Diskurs ist ja ein zu beobachtendes Phänomen. Stattdessen sollten wir uns viel mehr an der Vielfalt (Kontroverse) erfreuen, losgelöst davon, ob man eine Ansicht teilt oder nicht. So gesehen werte ich das gesamte Spektrum zwischen Joshiko Saibou, dir (Henk) und mir wohlwollend.
Was auf den ersten Blick nach einer noblen Geste klingt, ist zu Ende gedacht brandgefährlich. Wie Henk schon sagt gibt es viele VT, die harmlos sind und vielleicht sogar unterhaltsam. Ich hab früher UFO-Bücher gelesen und auch schon mal Youtube-Videos über den Bau der Pyramiden geguckt. Das Voynich-Manuskript zieht mir bis heute die Schuhe aus. Von Qanon geht aber eine handfeste Gefahr für viele Menschen aus. Das ist der Unterschied. Mir war nicht klar oder ich habe es verdrängt, dass der antisemitische Wahn der Nationalsozialisten angeführt von Hitler auf einer konkreten Verschwörungstheorie fußt: den Protokollen der Weisen von Zion. Göbbels vertraute bereits anfangs der 20er seinem Tagebuch an, dass er die Dokumente für eine Fälschung hält. Das hat ihn nicht davon abgehalten, sie für seine Programmatik zu nutzen.
Ich sitze jetzt übrigens seit 10 Minuten vor dem Bildschirm und frage mich, ob ich das abschicken soll. Ich weiß bereits, was kommen könnte. Hitlervergleich! Selektierer! Was fällt dir ein?! Ne, ich will nicht Saibou flamen, sondern auf die psychologische Wirkung von VT hinweisen. Ich kann da erneut nur Nocun/Lamberty “Fake Facts” empfehlen.
Du brauchst dir meiner Meinung nach keine Gedanken über “böse” Vergleiche machen. Die Tagesschau hat heute auch über VT berichtet:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/verschwoerungsmythen-popkultur-101.html
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Das Schöne an der Toleranz anderen Meinungen gegenüber ist die damit einhergehende Gelassenheit. Niemand, dem man vor etwas warnen oder über etwas belehren müsste. Man unterstellt seinem Gegenüber quasi selber zu wissen, was richtig und falsch ist. Und deswegen umarme ich bildmalerisch auch deine Sichtweise deissler.
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Ich finde auch, dass deisslers Auffassung was hat. Vor allem sehr praktisch, dass er seine selbst definierte Grenze zwischen Toleranz und Intoleranz gleich mitliefert. Jetzt muss nur noch ein Diskriminierungsverdacht gegen Joshiko Saibou ausgeschlossen werden, dann ist wieder alles tutti. Hätte doch bloß Che Guevera deisslers Worte noch hören können. Hunderte von Menschen wären nicht ermordet worden.
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Tja, ich kann ja nicht mehr wirklich mitreden, seit der Gratisheld von Mexiko mich bereits auf den ersten Metern geblockt hat. Danke dafür, Toleranz ist halt manchmal eine Einbahnstraße. Wer meint, den Scheiß noch verteidigen zu müssen, kann sich ebenfalls meiner Sympathien sicher sein. Ich werde mir Spiele mit Saibou nicht anschauen und dafür auch nicht zahlen.
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Du weißt ganz genau, dass das in der gesellschaftlichen Realität ein teils jahrzehntelanger Aushandlungsprozess ist. Aber es schälen sich rote Flaggen heraus, die wir nicht umsonst haben. Hildmanns antisemitische Ergüsse etwa fallen als No Go darunter. In deiner Denke: Nur eine Meinung unter vielen? (Guevara sollte ich echt mal ändern.)
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Der lernt es auch nicht… schön erstmal ein Video aus dem ICE posten mit Freundin und beide natürlich ohne Maske. Hat er eigentlich einen Vertrag bei Bonn aktuell und haben sich die Baskets überhaupt mal zu seinen SM Aktivitäten geäußert?
Du meinst Saibou hat aktuell ein solches Video gepostet? Als Mexiko-Rückkehrer dürfte erstmal in Karantäne müssen. Theoretisch.
Schade. Sportlich könnte er wirklich etwas reißen, hat große Fähigkeiten.
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Wenn dem wirklich so ist, was ich nicht überprüfen kann, da er mich ja geblockt hat;) gehört er hochkant aus dem Zug rausgeschmissen. Mittlerweile wäre es mir lieber wenn man diesen … aus der Mannschaft rausschmeißt und dann von mir aus woanders Geld einsparen muss. Solche Leute passen einfach nicht zu Basketballvereinen, erst Recht nicht nach Bonn. Hoffentlich ist er endlich bald weg, wenn nicht wird er im Stadion bestimmt die Laune der Fans zu spüren bekommen, wenn diese wieder rein dürfen. Aber eigentlich gibt es Corona ja gar nicht, sondern Bill Gates ist verantwortlich…
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Schonmal daran gedacht das die zwei alleine in einer reservierten Kabine gesessen waren? Da brauchen sie dann keine Maske
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Schonmal daran gedacht das die zwei alleine in einer reservierten Kabine gesessen waren? Da brauchen sie dann keine Maske
Ich sehe da zwei Möglichkeiten:
a) Saibou ist extrem verantwortungsvoll und hat sich 8 Tickets gekauft, damit er alleine mit seiner Freundin allein in einer Kabine ohne Maske sitzen kann.
b) Er ist ein asozialer Vollidiot, der zu dämlich ist, irgendwas zu raffen und dem Rücksichtsnahme komplett am Arsch vorbei geht.Ich kann mich nicht entscheiden, was wahrscheinlicher ist.
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Wahrscheinlicher ist Variante B. Saibou hatte den Höhenflug und hält für etwas besseres und zeigt überhaupt keine Verantwortung für die Gesellschaft als Vorbild.
Falls er im Dome spielen sollte, gehört er ausgebuht! Solch einem Spieler muss man klar machen, dass sein Verhalten nicht akzeptabel ist.
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Grundsätzlich halte ich ja nichts von Ausbuhen, aber jemandem, der so plump daherkommt und die Meinungsfreiheit in Deutschland infrage stellt, kann man durchaus mal zeigen, wie gut man in Deutschland seine Meinungen vertreten kann.
Einmalig, aber einprägsam. Danach sollte auch gut sein.Spielerisch mag ich ihn eigentlich sehr, aber die Sympathiewerte sind leider am Boden.
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Er bekommt nur ein armseliges hämisches Lächeln.
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Grundsätzlich halte ich ja nichts von Ausbuhen, aber jemandem, der so plump daherkommt und die Meinungsfreiheit in Deutschland infrage stellt, kann man durchaus mal zeigen, wie gut man in Deutschland seine Meinungen vertreten kann.
Einmalig, aber einprägsam. Danach sollte auch gut sein.Spielerisch mag ich ihn eigentlich sehr, aber die Sympathiewerte sind leider am Boden.
Ich seh das anders, er gehört mit so einem Verhalten nicht in unsere Basketsfamilie. Es wäre ein Hohn auf die Werte die die Baskets seit Jahrzenten vermitteln mit Saibou in die Saison zu starten. Gerade weil Corona uns in diese Lage gebracht hat.
Für mich verspielen die Baskets sich da das letzte Vertrauen der Fangemeinde.
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Niemand möchte die freie Meinungsäußerung verbieten oder Saibou einen Maulkorb verpassen. Fakt ist aber dass er mit Reichsbürgern und Impfgegner demonstriert, was komplett gegen die Werte unseres Vereins steht (https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-08/corona-demonstration-berlin-schutzmassnahmen-kundgebung-polizei). Ich fand den Threadtitel zu Beginn übertrieben, aber so kann es nicht weitergehen mit der Personalien Saibou.
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Grundsätzlich halte ich ja nichts von Ausbuhen, aber jemandem, der so plump daherkommt und die Meinungsfreiheit in Deutschland infrage stellt, kann man durchaus mal zeigen, wie gut man in Deutschland seine Meinungen vertreten kann.
Einmalig, aber einprägsam. Danach sollte auch gut sein.Spielerisch mag ich ihn eigentlich sehr, aber die Sympathiewerte sind leider am Boden.
Ich seh das anders, er gehört mit so einem Verhalten nicht in unsere Basketsfamilie. Es wäre ein Hohn auf die Werte die die Baskets seit Jahrzenten vermitteln mit Saibou in die Saison zu starten. Gerade weil Corona uns in diese Lage gebracht hat.
Für mich verspielen die Baskets sich da das letzte Vertrauen der Fangemeinde.
Was haben denn die bösen Baskets jetzt wieder gemacht?
Und wieso das letzte Vertrauen? Was haben sie denn der Fangemeinde vorher angetan?