Telekom Baskets Bonn in der CL Saison 2019/20
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Noch ein Sieg in den letzten 3 Spielen und wir müssten erstmals das Achtelfinale in der CL erreicht haben.
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Interessant zu sehen, dass die Baskets ohne die fest gesetzten tj, Bartolo und Breunig so befreit aufspielen und auch eine gute Defense zeigen.
Lawrence mit seinen Temposechseln und den Kick- out- no-Look Pässen eine Augenweide. Brown und Joshi mega.
Der Gegner war ein sehr gutes Team mit einemsehr starken Center. Verdienter Sieg gegen einen guten Gegner!
Weiter geht’s!
Wo sind eigentlich die ganzen hater? -
Interessant zu sehen, dass die Baskets ohne die fest gesetzten tj, Bartolo und Breunig so befreit aufspielen und auch eine gute Defense zeigen.
Lawrence mit seinen Temposechseln und den Kick- out- no-Look Pässen eine Augenweide. Brown und Joshi mega.
Der Gegner war ein sehr gutes Team mit einemsehr starken Center. Verdienter Sieg gegen einen guten Gegner!
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Wo sind eigentlich die ganzen hater?Die Hater sind keine Hater sondern Leute denen dieser Club seit 20+x Jahren ziemlich viel bedeutet. Wir reden wieder nach dem nächsten BBL Spiel.
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Morgen Abend geht’s (um 18:00 Uhr für unsere Verhältnisse ungewohnt früh) in Klaipeda zur Sache.
Das Hinspiel war mit 97:85 vor allem in der 1. Halbzeit eine klare Angelegenheit (+19 zur Pause), deren Grundstein lt. Baskets-Spielbericht im 22:0-Lauf zwischen der 9. und 13. Minute gelegt wurde. Ich erinnere mich noch daran, dass Klaipeda insb. in der Phase mit der Run-and-Jump-Presse einfach null zurecht kam und haufenweise Ballverluste produziert hat (der Boxscore wies am Ende derer 16 aus). Klaipeda mit 4-7 in dieser Saison bislang überraschend schwach, soweit ich das beurteilen kann, ich hätte sie stärker erwartet. Die letzten 5 Spiele haben sie alle verloren, darunter aber nur ein Heimspiel. Zuhause stehen sie bislang 3-2.Bonn kann laut Power Ranking (in dem wir in die Top10 zurückgekehrt sind) mit einem Sieg das Weiterkommen klar machen, weil uns dann mit 8 Siegen bei noch 2 ausstehenden Siegen Szombathely, PAOK, Klaipeda und Brindisi nicht mehr überholen könnten. Sollte Besiktas heute Abend in Ungarn verlieren, müssten wir mit einem Sieg auch gleichzeitig mind. den dritten Platz klar gemacht haben, wenn ich die direkten Vergleiche alle soweit im Kopf habe, weil dann auch die Türken nicht mehr auf 8 Siege kommen könnten. Mit einem gleichzeitigen Sieg Zaragozas in Dijon wären wir auch wieder zurück an der Tabellenspitze, da wir im Dreierverbung der dann je 8 Siege habenden Teams alle 3 bislang gespielten Duelle gewonnen haben.
Jenseits dieser rechnerischen Spekulationen (noch haben wir in Klaipeda ja auch nicht gewonnen) muss Päch wieder am Rotationskarussell drehen. In der BCL gelten aus dem Kader Breunig, Saibou, Lischka, Binapfl, de Oliveira und Mboya Kotieno als Home-Grown Player, dazu die Allzweckwaffe Bogdan Suciu Da Breunig lt. Vorbericht weiter ausfallen wird, müssen entweder die anderen fünf mit oder man schreibt Suciu auf den Bogen (davon gehe ich aus), um 7 Imports einsetzen zu können. Durch DiLeos Ausfall muss Päch aus der Riege der zur Verfügung stehenden Spieler (TMJ, Lawrence, Subotic, Frazier, Brown, Simons, Zimmerman, Bartolo) einen aussetzen lassen. Ich denke, dass es wieder jemanden aus dem Backcourt erwischen wird, da wir Breunigs Ausfall mit Lischka, Subotic, Zimmerman und Brown kompensieren müssen. Simons hat mit 23 Punkten gegen Szombathely und 9 gegen Gießen (66% FG, dazu 2 ASS) nicht unbedingt Argumente für ein Aussetzen geliefert und Frazier, Saibou und Lawrence wird man brauchen, um DiLeos Fehlen zu kompensieren. Für mich wird es sich zwischen Bartolo und TMJ entscheiden. Entweder gibt man Erstgenanntem nach seiner Bänderdehnung die Pause unter der Woche, auch um die Stimmung im Team hoch zu halten, oder man entscheidet sich für TMJ als “längerfristigen Cut-Kandidaten” und vermittelt diesem damit klar das Bild, dass er sich nur über Leistung im Training (die wir hier nicht beurteilen können) in den Kader zurück arbeiten kann.
Eine Notiz am Rande der Bande: Die Litauer haben am Montag Ex-Basketsspieler Donatas Zavackas, der dort seit 2017 als Sportdirektor tätig war, freigestellt.
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Danke für diese Vorab-Einstimmung, die weitaus informativer ist als so mancher Vorbericht auf der Baskets-Seite
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Ebenfalls danke an @Maethorath. Meine Anmerkungen dazu: es scheint ja nun so, dass wir tatsächlich erstmals das Achtelfinale in der BCL erreichen. Jetzt muss der Fokus darauf gelegt werden, unbedingt 1. oder 2. dieser Gruppe zu werden, damit wir nicht auf die starken Teams aus Teneriffa und Nymburk aus der anderen Gruppe treffen, sondern vielleicht "nur " auf Bamberg .
Ich kann nicht verstehen, dass die Fiba toleriert, dass wir Suciu als Home-Grown-Spieler auf den Spielbogen setzen. Damit wird die Home-Grown-Regelung ad absurdum geführt. Dem Image der Baskets in der Öffentlichkeit tut das auch nicht gut.
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Ebenfalls danke an @Maethorath.
Gerne.@Mag-Magenta:
Meine Anmerkungen dazu: es scheint ja nun so, dass wir tatsächlich erstmals das Achtelfinale in der BCL erreichen.
Wenn ich die Verhältnisse in der engen Gruppe wirklich richtig durchschaut habe, dann haben wir, wie gesagt, mit einem Sieg bei gleichzeitiger Niederlage von Besiktas einen der ersten drei Plätze definitiv sicher. Gegen Besiktas ist der direkte Vergleich unentschieden, weil beide Spiele mit 4 Differenz ausgegangen sind. Die Regulations der BCL listen als Tie Breaker logischerweise die offziellen FIBA-Regeln, die folgendes vorsehen:
If 2 or more teams have the same win-loss record of all games in the group, the game(s) between these 2 or more teams shall decide on the classification. If these 2 or more teams have the same win-loss record of the games between them, further criteria shall be applied in the following order:
• Higher game points difference of the games between them.
• Higher number of game points scored in the games between them.
• Higher game points difference of all games in the group.
• Higher number of game points scored in all games in the group.
If still tied before all games have been played in the group, tied teams shall share the same ranking. If these criteria still cannot decide at the end of the group phase, a draw shall decide on the final classification.Heißt also, sollte Besiktas es in den drei noch ausstehenden Partien irgendwie hinbekommen, mit uns nach Siegen noch gleichzuziehen, gilt das Gesamtkorbverhältnis, in dem wir bislang mit +11 gegenüber den Türken führen. @Mag-Magenta:
Jetzt muss der Fokus darauf gelegt werden, unbedingt 1. oder 2. dieser Gruppe zu werden, damit wir nicht auf die starken Teams aus Teneriffa und Nymburk aus der anderen Gruppe treffen, sondern vielleicht "nur " auf Bamberg .
In den Top 3 hat tatsächlich Dijon das heftigste Programm, die spielen nämlich noch gegen alle Teams von Platz 2-4 (aber nur bei uns auswärts und zu Hause haben sie bislang bis auf das Spiel gegen uns alles gewonnen). Zaragoza spielt noch in Dijon, zu Hause gegen PAOK und in Brindisi. Neben dem einen Sieg, der für’s sichere Weiterkommen ohne Rechenspielchen bei der Konkurrenz noch erforderlich ist, sehe ich es so, dass wir noch mindestens einen weiteren Sieg für Platz 1 einfahren müssen, vorzugsweise im Heimspiel gegen Dijon. Zaragoza würde uns daher mit einem Auswärtssieg in Dijon heute Abend einen Gefallen im Kampf um Platz 1 tun. Im Achtelfinale (Best-of-Three) kommt es zu einer Auslosung, bei der immer die Erst- gegen die Viertplatzierten und die Zweit- gegen die Drittplatzierten gelost werden. Es gibt also keine “Überkreuzgruppen”.
(Der Vollständigkeit halber, auch wenn ich nicht so weit blicken möchte: Im Viertelfinale folgt die gleiche Prozedur: Die vier Sieger aus den Partien 1. vs 4. werden gegen die vier Sieger aus 2. vs 3. gelost, danach geht’s ins Top Four, das eines der qualifizierten Teams ausrichtet.)[Edith hat den Mist, den ich hier teilweise bzlg. Aufeinandertreffen Teams aus der selben Nation verzapft habe beseitigt und dankt @numero_11 fürs Mitdenken!]
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Clubs from the same group of the Regular Season cannot be drawn against each other in the Round of 16.
Ein Aufeinandertreffen mit Bamberg oder Vechta, sollten diese (und wir!) das Achtelfinale erreichen, ist somit erstmal ausgeschlossen.
?!? Versteh ich nicht. Weder Bamberg noch Vechta ist in eurer Gruppe.
Falls du meinst, Teams derselben Nation sollen /dürfen nicht aufeinander treffen, müsste das in einem anderen § stehen.
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Clubs from the same group of the Regular Season cannot be drawn against each other in the Round of 16.
Ein Aufeinandertreffen mit Bamberg oder Vechta, sollten diese (und wir!) das Achtelfinale erreichen, ist somit erstmal ausgeschlossen.
?!? Versteh ich nicht. Weder Bamberg noch Vechta ist in eurer Gruppe.
Falls du meinst, Teams derselben Nation sollen /dürfen nicht aufeinander treffen, müsste das in einem anderen § stehen.
Da hast du völlig Recht. Meine PC-müden Augen müssen aus “regular” irgendwas mit “region” gemacht haben. Danke für die Korrektur.
Habe noch mal in die Regulations geschaut, von Teams derselben Nation steht da entgegen meiner Annahme tatsächlich nichts. Das muss meine Deutschland-typische Fußballsozialisierung in jungen Jahren gewesen sein, die mich zu dem Verleser verleitet hat. -
Naja, die Grundidee, dass Teams eines Verbandes nicht (“vorzeitig” , quasi unnötig) aufeinander treffen sollen, gab es durchaus mal, nicht nur im Fussball. (Gabs das da überhaupt? Heute ja auch nicht mehr)
Wird aber dann problematisch, wenn mehr als zwei Teilnehmer aus einem Verband dabei sind. Dann können die eigentlichen sportlichen Qualifikationen nicht mehr immer eingehalten werden und Konkurrenten könnten sich zu beschweren. Daher nunmehr immer alles streng nach (vorher festliegendem) Tableau. Das heißt, wenn du recht hast (davon gehe ich aus ), wird zwischen den Gruppen ja wohl doch gelost statt gesetzt. Je nach dem, wer weiter kommt, ergeben sich z. T. die nächsten Gegner von selbst.
(Im EC spielen zwei Vierergruppen von vier mit je zwei Spaniern, einmal + Andorra [span. Liga]. In den beiden anderen Gruppen je zweimal Italien. Das ist nicht sooo spannend im Sinne des Europäischen Quervergleichs. Aber eben nach Tableau aus der Vorrunde)
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Ich meine, zumindest in der Fußball-CL können im Achtelfinale Clubs aus der gleichen nationalen Liga nicht aufeinander treffen, sondern erst ab VF. Aber das ist ja eigentlich auch Off-Topic. Wenn ich die BCL-Regularien richtig verstanden habe, wird quer über die Gruppen gelost, wobei man eben logischerweise nicht, wie du richtig eingeworfen hast, auf die Teams aus der eigenen Gruppe treffen kann. Immer Gruppenerster gegen Gruppenvierter und Gruppenzweiter gegen Gruppendritter, wobei Erst- und Zweitplatzierte in ihren jeweiligen Serien das Heimrecht in Spiel 1 und (potenziell) Spiel 3 haben.
Nach den Ergebnissen unserer Gruppe heute hat sich eigentlich wenig geändert. Besiktas und Szombathely könnten noch an uns vorbei ziehen, mit einem Sieg morgen schließen wir aber beides nahezu aus und wären damit fast fix mindestens Dritter. Es gibt noch das Szenario, dass wir den Tie Break mit Besiktas aufgrund des Korbverhältnisses verlieren. Im Dreiervergleich mit Dijon und Zaragoza wären wir immer Erster, da Zaragoza bei 2-2 steht, wir bei 3-0 und Dijon bei 0-3 (Rückspiel Bonn-Dijon nächste Woche).
Ganz wild wird das Szenario, wenn wir in Klaipeda und gegen PAOK verlieren, aber gegen Dijon gewinnen, gleichzeitig Zaragoza beide noch ausstehenden Spiele verliert und Besiktas seine beiden gewinnt (u.a. auch gegen Dijon, die also gegen uns und Besiktas verlieren könnten). Das ergäbe einen ganz abgedrehten Vierervergleich mit 8-6, in dem wir aber mit fünf Siegen aus sechs Spielen auch die besten Karten hätten, soweit ich das sehe. Das ist mir um die Uhrzeit mit zweieinhalb ausstehenden Spieltagen aber auch zu viel konjunktivistische Rechenspielerei. -
Unfassbar das wir hier in der Champions League über Szenarien sprechen wie wir Tabellenführer werden und in der Liga um den vorletzten Platz spielen
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Da sieht man wie stark die BBL schon ist.
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Naja, die Grundidee, dass Teams eines Verbandes nicht (“vorzeitig” , quasi unnötig) aufeinander treffen sollen, gab es durchaus mal, nicht nur im Fussball. (Gabs das da überhaupt? Heute ja auch nicht mehr).
(Im EC spielen zwei Vierergruppen von vier mit je zwei Spaniern, einmal + Andorra [span. Liga]. In den beiden anderen Gruppen je zweimal Italien. Das ist nicht sooo spannend im Sinne des Europäischen Quervergleichs. Aber eben nach Tableau aus der Vorrunde)
Die Grundidee lebt (Auslosung Hauptrunde in EC wie BCL, früher auch EL). Im Fußball auch noch in Vorrunde.
Aber ich kann mich erinnern, wie das Pavicevic-Alba ein 0:6 Top16 gegen Real, Barca und Maccabi spielen musste. Da waren dann 5 Spanier auf 4 Gruppen sogar zu verteilen.
Andorra (Vorsaison Halbfinale gegen Alba) tut die ACB-Konkurrenz im Top16 wohl nicht gut, man ist nach drei Niederlagen in drei Spielen so gut wie raus.
Edit: nach einer weiteren Gruppe mit Spaniern suche ich vergeblich.
Sind doch nur 3 Teams dabei? -
Wenn ich die BCL-Regularien richtig verstanden habe, wird quer über die Gruppen gelost, wobei man eben logischerweise nicht, wie du richtig eingeworfen hast, auf die Teams aus der eigenen Gruppe treffen kann. Immer Gruppenerster gegen Gruppenvierter und Gruppenzweiter gegen Gruppendritter, wobei Erst- und Zweitplatzierte in ihren jeweiligen Serien das Heimrecht in Spiel 1 und (potenziell) Spiel 3 haben.
Letzte Saison wurde im Achtelfinale PAOK Saloniki gegen AEK Athen ausgelost. Ohne in die Regularien geschaut zu haben, würde ich dennoch vermuten, dass es auch diese Saison möglich ist, dass Teams aus denselben Ländern aufeinander treffen…
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Sorry, hast natürlich recht. Hab auch den Überblick verloren bei den ganzen Gruppen - Mailand, Madrid: Hauptsache Italien!
Aber 3 Teams aus einer Liga in einer 4er-Gruppe (!) ist schon ziemlich doof.
(Alba hatten es letztes Jahr in der Hand, so etwas zu umgehen; haben sie auch gemacht. War nicht nur attraktiver, sondern auch erfolgreich (harte Vorbereitung auf die EC-PO).Und 4 Italiener auf nur zwei Gruppen kommt auch nicht besser.
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Unfassbar das wir hier in der Champions League über Szenarien sprechen wie wir Tabellenführer werden und in der Liga um den vorletzten Platz spielen
=> Ach es geht doch noch doller …: Euroleague-Teilnehmer Olympiacos Piräus spielte in Griechenland nur in der zweiten griechische Liga. Und war dort sogar lange Tabellenletzter. Weil sie auch noch xx-Negativpunkte als Strafe hinzu bekamen.
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Wenn ich die BCL-Regularien richtig verstanden habe, wird quer über die Gruppen gelost, wobei man eben logischerweise nicht, wie du richtig eingeworfen hast, auf die Teams aus der eigenen Gruppe treffen kann. Immer Gruppenerster gegen Gruppenvierter und Gruppenzweiter gegen Gruppendritter, wobei Erst- und Zweitplatzierte in ihren jeweiligen Serien das Heimrecht in Spiel 1 und (potenziell) Spiel 3 haben.
Letzte Saison wurde im Achtelfinale PAOK Saloniki gegen AEK Athen ausgelost. Ohne in die Regularien geschaut zu haben, würde ich dennoch vermuten, dass es auch diese Saison möglich ist, dass Teams aus denselben Ländern aufeinander treffen…
Ja, da hat mich doch @numero_11 schon berichtigt. Die Regularien schließen nur aus, dass man auf Teams aus der gleichen Vorrundengruppe treffen kann. Nur das habe ich auch in dem Teil, den du zitiert hast, geschrieben.
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Unfassbar das wir hier in der Champions League über Szenarien sprechen wie wir Tabellenführer werden und in der Liga um den vorletzten Platz spielen
=> Ach es geht doch noch doller …: Euroleague-Teilnehmer Olympiacos Piräus spielte in Griechenland nur in der zweiten griechische Liga. Und war dort sogar lange Tabellenletzter. Weil sie auch noch xx-Negativpunkte als Strafe hinzu bekamen.
Das kann man aber nicht vergleichen, da Olympiakos zwangsabgestiegen ist und aus Protest in der Liga nur mit der Zweiten Mannschaft spielt.Die Euroleague-Mannschaft ist eine komplett andere Mannschaft als die Ligatruppe.
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Bemerkenswert: Bartolo setzt aus.
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Man hat das Gefühl außer Saibou ist da niemand bei der Sache. Das ich sowas sagen muss hätte mich vor ein paar Wochen noch stark verwundert. Die Einstellung von den anderen ist aber wirklich ziemlich unverschämt. Als hätte man gestern das letzte Spiel gehabt…
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So nen Scheiss kann ich mir echt nicht antun.
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Da kann man direkt wieder den Fernseher ausschalten. Einfach eine erneut desolate Leistung. Da denkt man, es wird langsam besser und dann kommt wieder so ein Spiel gegen eine wirklich schlagbare Mannschaft. Schade schade!
Da kann man wenig hinzufügen. Meine Fresse, spielen wir scheiße. Die Fehler, die wir stellenweise machen, kenne ich eher aus dem Jugendbasketball. Klaipeda ist, genause wie Besiktas vor zwei Wochen, absolut schlagbar, aber wenn wir sie immer so nett einladen…
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Bemerkenswert: Bartolo setzt aus.
Inwiefern bemerkenswert? Finde ich durchaus richtig, ihm bei seiner physischen Spielweise nach der Innenbanddehnung nicht direkt wieder das volle Pensum zuzumuten. Zumal TMJ heute für mich zu den besseren auf dem Feld zählt…
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Unfassbar Vorstellung bisher
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Da weiß man gar nicht, was man sagen soll.
Wieso ist da auf einmal keine Intensität mehr da? Kein Biss, kein Wille zu sehen. Lawrence schwach, Brown unsichtbar. Frazier scheint mir irgendwie mit der neuen Rolle “hinter”/neben Lawrence nicht so ganz klar zu kommen.
Ballverluste am laufenden Band.Vielleicht sollte jeder mal ein Spiel aussetzen, wenn man dann Motivation wie McKinney-Jones findet.
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Das ist heute wirklich reine Einstellungssache. Wunderbar verdeutlicht durch die Tatsache, dass wir Klaipeda komplett im Griff haben, wenn wir uns mal für ein paar Minuten konzentrieren. Aber länger als ein paar Minuten scheint irgendwie nicht drin zu sein
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Das Spiel dürfte dann wohl der letzte Beweis sein, dass das diese Saison nichts mehr wird mit einer Siegesserie. Da fehlen einem die Worte und die Fans die mitgereist sind können einem nur Leid tun. Total unverständlich wie man zum jetzigen Zeitpunkt eine solche Leistung abliefern kann. Nach so einem Spiel würde ich mir jeden einzelnen Spieler vor die Brust nehmen, aber das wird in unserer Wohlfühloase natürlich nicht ansatzweise geschehen. Zum kotzen und als Fan fühlt man sich komplett verarscht.
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Was hat der Sprecher geraucht? Die Kommentare sind echt geil. “Bonn vom Kader her die bessere Mannschaft” und “die können das noch schaffen”.wow, den Optimus braucht man.
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In meinen Augen hat man eigentlich auch den besseren Kader. Es liegt einzig und allein an der Konzentration. Im Hinspiel war es ja ein ganz anderes Spiel.
Klapeida hat den besseren Kader. Im Hinspiel waren die unkonzentriert. Jetzt ein wenig mehr Konzentration und Bonn ist einfach chancenlos
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In meinen Augen hat man eigentlich auch den besseren Kader. Es liegt einzig und allein an der Konzentration. Im Hinspiel war es ja ein ganz anderes Spiel.
Klapeida hat den besseren Kader. Im Hinspiel waren die unkonzentriert. Jetzt ein wenig mehr Konzentration und Bonn ist einfach chancenlos
Finde ich nicht. Kann den Klaipeda-Kader schlecht einschätzen, da ich nicht täglich die litauische Lige verfolge. Aber in kurzen Phasen der Konzentration sind wir durchaus besser. Alles in allem aber ein deutlich schlechteres Spiel von uns und verdienter Sieg für die Litauer.Würde dem Kommentator trotzdem zustimmen.
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In meinen Augen hat man eigentlich auch den besseren Kader. Es liegt einzig und allein an der Konzentration. Im Hinspiel war es ja ein ganz anderes Spiel.
Klapeida hat den besseren Kader. Im Hinspiel waren die unkonzentriert. Jetzt ein wenig mehr Konzentration und Bonn ist einfach chancenlos
Das sehe ich wirklich anders, aber es ist ja heute eigentlich auch egal. Die Leistung ist einfach scheisse.