HF: Alba Berlin - MHP Riesen Ludwigsburg
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PS: Für alle und für immer: Es heißt DefenSe und OffenSe oder einfach Defensive und Offensive. Dieses C ärgert mich so massiv…:)
Dieses ‘C’ ist die Schreibung des Britischen Englisch - so wie die meisten hier es in der Schule lernten. Cheers
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Sikma stößt Senglin in den Rücken, wodurch Senglin aus dem Rhythmus kommt und den Layup viel zu spät ansetzt (was Madinger hätte auch bemerken müssen, dass dies nicht ohne gegnerisches Zutun geschieht). Ein Ballspitzeln oder der bloße Versuch ist nicht im Ansatz erkennbar.
Es ist schade, dass ein Moderator nun versucht die Fakten zu verdrehen, denn bislang war das trotz der intensiven Begegnung eine gute Diskussion hier. Spar dir das daher bitte.
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Es ist schade, dass ein Moderator nun versucht die Fakten zu verdrehen, denn bislang war das trotz der intensiven Begegnung eine gute Diskussion hier. Spar dir das daher bitte.
Ich war hier gar nicht als Moderator unterwegs und hoffte, dass ich mal was als normaler User schreiben durfte. Danke das das vorbei ist Zudem dachte ich eigentlich auch nur zur Diskussion beizutragen. Es war meine Wahrnehmung, wie ich das gestern sah. Alles andere ist Eure Wahrnhmung und bestimmt auch okay. Es sind genau das: Wahrnehmungen!
Und als Moderator:
Sämtliche Nachfragen zu meiner Rolle als Moderator in diesem Thread per PN. Ansonsten ist das Off-Topic und wir löschen das. -
Da bin ich überhaupt nicht deiner Meinung! Der Co-Trainer zwar mit angenehmer Ruhe im Coaching und gutem Gefühl, aber man kann eben nicht die gleiche Intensität wie JP spielen lassen und gleichzeitig viel weniger wechseln! Das hat am Ende aus meiner Sicht den Unterschied ausgemacht. Am Ende fehlte uns die Kraft, weil die Minuten viel zu einseitig verteilt wurden, vor allem ab Minute 25.
PS: Für alle und für immer: Es heißt DefenSe und OffenSe oder einfach Defensive und Offensive. Dieses C ärgert mich so massiv…:)
Also für mich in der Halle war die Intensität von LuBu absolut in Ordnung. Mag sein das Patrick Anwesenheit noch zusätzliche Energie freigesetzt hätte. Überzeugt bin ich davon nicht weil Alba auch viel Energie aufs Feld gebracht hat.
Da hab ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Die Intensität war genauso gut, aber wegen der wenigen Wechsel waren die Spieler plstter als vermeintlich unter JP und trafen schlechtere Entscheidungen und weniger Würfe!
Das C in Defense ist nicht falsch, aber für mich ist es furchtbar anzuschauen
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Also JP vorzuwerfen er hätte die zwei Ts absichtlich gewollt grenzt für mich an einen Aluhut. Diese Meinung ernsthaft zu vertreten ist für mich befremdlich. Welcher Spieler schmeißt sich denn selber raus, um die Mannschaft wachzurütteln? Gilt für mich genauso für Trainer.
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Also JP vorzuwerfen er hätte die zwei Ts absichtlich gewollt grenzt für mich an einen Aluhut. Diese Meinung ernsthaft zu vertreten ist für mich befremdlich. Welcher Spieler schmeißt sich denn selber raus, um die Mannschaft wachzurütteln? Gilt für mich genauso für Trainer.
Also Raoul Korner hat das gegen die Bayern in dieser Saison so gehandhabt und auch eingeräumt, dass er den Rauswurf durchaus in Kauf genommen hat um sein Team wachzurütteln.
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Also JP vorzuwerfen er hätte die zwei Ts absichtlich gewollt grenzt für mich an einen Aluhut. Diese Meinung ernsthaft zu vertreten ist für mich befremdlich. Welcher Spieler schmeißt sich denn selber raus, um die Mannschaft wachzurütteln? Gilt für mich genauso für Trainer.
Also Raoul Korner hat das gegen die Bayern in dieser Saison so gehandhabt und auch eingeräumt, dass er den Rauswurf durchaus in Kauf genommen hat um sein Team wachzurütteln.
und in dito in Frankfurt Gordon Herbert gegen Bayern. Und es hat bei ihm funktioniert.
Als “letztes” Mittel setzen Trainer sehr wohl “T’s” ein. Mal mit, mal ohne Erfolg. -
Macht das einer machen das alle? Für mich ist das schwer vorstellbar, gerade wie John Patrick, der wirklich viel am auf seine Mannschaft einreden ist und vor allem viel wechselt und so immens Einfluss auf das Spiel hat.
Und es hat ganz sicher nicht am wach sein gelegen. Man müsste sich mal mit Coach-Reaktionen auf krasse Entscheidungen (seien sie richtig oder falsch) auseinandersetzen, fände das spannend. Ich hab beispielsweise einen Obradovic nie aus der Halle fliegen sehen und halleluja, nie einen aggresiveren Coach gesehen. Oder auch ein Krunic beschwert sich oft weit weg von der Coaching Zone. Klar, ab und an gibts dann ein T, nie aber direkt darauf ein zweites für außerhalb der Coaching Zone sein.
Viel eher sehe ich da eine persönliche Abneigung der Refs, die zu einem gewissen Maße sicherlich gerechtfertigt ist, da JP alles andere als einfach ist. Ist genauso aber unprofessionell, da muss man drüberstehen als Ref in der BBL, vor allem in den Playoffs.
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Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass JP, der vor der Partie besonderen Druck auf die Schiedsrichter ausüben wollte, genau durch diese selbst ausgeschieden ist. Ich bin nicht sicher ob er sich mit seinen Kommentaren im Vorfeld nicht am Ende selbst geschadet hat. Er hat sicher erreicht, dass die SR für das Thema Flopping sensibilisiert waren (siehe Ermahnung an Vargas) auf der anderen Seite waren die SR von Anfang an bemüht keine Zweifel an ihrer Autorität aufkommen zu lassen. Denn das stellt er ja damit auch implizit in Frage, im Sinne von " Wir schauen Euch heute genau auf die Finger und passen auf, dass ihr uns nicht wieder so benachteiligt wie in der letzten Saison im Spiel gegen Ulm". Wenn er sich dann natürlich so ein T leistet ist es natürlich klar, dass sie nach seinem Kommentar der Entscheidung durch seine abfällige Handbewegung ihre Autorität durchsetzen wollen. Vielleicht zu hart aber in diesem Kontext psychologisch erwartbar. Ja, Ja, die Geister, die ich rief….
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Was für ein Unterschied zwischen den Halbfinalspielen in München und Berlin.
In Berlin gab es ein klasse Spiel, mit auf beiden Seiten hart, konzentriert, intensiv und trotzdem fair spielenden Mannschaften. Aber das die beiden besten Verteidigungen der Liga in Summe 190 Punkte zulassen, hat mich sehr überrascht.Der Unterschied in diesem Spiel eindeutig Radosaljevic. Von allen anderen kommt mehr oder weniger die erwartete Leistung.
Ich drücke Thiemann und Schneider die Daumen, das beide noch fit genug werden, um in dieser Serie eingreifen zu können, wobei das bei Schneider wohl eher unwahrscheinlich ist.… Der Push von Sikma muss spätestens nach Verlegen des Layups gepfiffen werden…
Der SChubser hätte gepfiffen werden müssen - ja. Aber nicht weil der Korbleger danebenging. Es gibt beim Basketball beim Foul keine Vorteilsregel. Es soll nur die Aktion, nicht die Folge bewertet werden.
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Es ist schade, dass ein Moderator nun versucht die Fakten zu verdrehen, denn bislang war das trotz der intensiven Begegnung eine gute Diskussion hier. Spar dir das daher bitte.
Also ich kann nicht erkennen, wo in seinem Beitrag Fakten verdreht werden. jsb hat ganz klar seine Perspektive (Zitat “Meine Wahrnehmung der Szene” ) geäußert - ohne Ansprüche auf die vermeintliche “Wahrheit”.
Meines Erachtens ist gerade der sachliche Austausch persönlicher Sichtweisen genau die Grundlage eines Diskussionsforums. Auch sehe ich nicht, dass die Rolle des Moderators hier einen Einfluss auf den Beitrag hat.
Ich fand den Beitrag lesenswert und interessant und bitte jsb darum, auch weiterhin an der Diskussion teilzuhaben. Das ist zumindest meine persönliche Sichtweise. -
Es ist schade, dass ein Moderator nun versucht die Fakten zu verdrehen, denn bislang war das trotz der intensiven Begegnung eine gute Diskussion hier. Spar dir das daher bitte.
Also ich kann nicht erkennen, wo in seinem Beitrag Fakten verdreht werden. jsb hat ganz klar seine Perspektive (Zitat “Meine Wahrnehmung der Szene” ) geäußert - ohne Ansprüche auf die vermeintliche “Wahrheit”.
Meines Erachtens ist gerade der sachliche Austausch persönlicher Sichtweisen genau die Grundlage eines Diskussionsforums. Auch sehe ich nicht, dass die Rolle des Moderators hier einen Einfluss auf den Beitrag hat.
Ich fand den Beitrag lesenswert und interessant und bitte jsb darum, auch weiterhin an der Diskussion teilzuhaben. Das ist zumindest meine persönliche Sichtweise.Und sein gutes Recht.
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@SonnyLB: Nur zum Verständnis: Aufgrund der letztjährigen Fehlentscheidungen in einem Spiel forderst du nun Fingerspitzengefühl der BBL, 11% ihrer Schiedsrichter nicht in Playoffpartien mit Ludwigsburger Beteiligung einzusetzen? Mit weiteren 11% hast du auch noch ein Problem, so dass am besten nur 78% der vorhandenen Schiedsrichter in Ludwigsburger Spielen zum Einsatz kommen sollen?
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Sehr geiles Spiel, das hat Spaß gemacht zuzuschauen!
Was anderes hatte ich auch nicht erwartet von den beiden Teams, die die positiven Überraschungen der Sasison aus meiner Sicht darstellen!Wenn so eine Partie schon bei den neutralen Fans den Untertitel “Metzgerbasketball” vs. “Flopping-Könige” hat, verstehe ich die Ansetzung von einer erfahrungsgemäß solch unfähigen Unparteiischen-Combo leider nicht.
Da zieht Patrick so ein (aus meiner Sicht unglaubliches Interview) ab und wen sieht man sich im Hintergrund warmlaufen? Urgh, zwei von den “Stars” , die ihn und Lubu im letzten Jahr im fünften Spiel in Ulm nach Strich und Faden beschissen haben - da war “Spaß” vorprogrammiert und die Bedenken wurden ja auch durch Aussetzer beider Parteien (Nichtpfiff Madinger, völlig überzogene Reaktion Patrick, schnell aufeinanderfolgende "T"s) recht zügig bestätigt.Ich finde den Basketball von ALBA in diesem Jahr eine Augenweide und bin gleichzeitig beeindruckt, wie schwer/tw. unmöglich es ist, Lubu wirklich abzuschütteln. Entscheidend wohl wirklich die größere Müdigkeit im Spiel, als Evans zwei Korbleger danebenlegte und ALBA 2x konterte.
Ich freue mich auf weitere interessante Spiele… und der Sieger möge bitteschön das Finale auch gewinnen… -
@Guwacewic Wenn du mich so fragst: Ja fordere ich! Denn man kann ja von mir aus Madinger nehmen oder Matip oder etc.pp aber ich drehe deine Frage um: um zu verdeutlichen das man souverän jedwede Ansetzung durchsetzt, kommen 78% der Schiris nicht in den Genuss so ne Partie zu pfeifen
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Also JP vorzuwerfen er hätte die zwei Ts absichtlich gewollt grenzt für mich an einen Aluhut. Diese Meinung ernsthaft zu vertreten ist für mich befremdlich. Welcher Spieler schmeißt sich denn selber raus, um die Mannschaft wachzurütteln? Gilt für mich genauso für Trainer.
Ein T wird in der Tat gerne mal eingestreut, um ein Zeichen zu setzen. Aber sicher nicht 2 in einer Szene. Mir was das auch zu selbstherrlich und ohne Fingerspitzengefühl von den Schiris. Der Schiri, den er anbrüllte hatte ja noch nicht mehr darauf reagiert, sondern nur der Herr Rodriguez. Und dann war die vorherige Entscheidung auch noch tatsächlich falsch. Sorry, aber da gibt man einfach ein T und gut ist.
Insgesamt pfeifen mir die Schiris zu kleinlich. In der Euroleague fährt man da eine bessere Linie. Dennoch war es im Gegensatz zum Spiel am Vortag ein schöne Playoff-Spiel. Kampf, Leidenschaft und einige richtig schöne Aktionen auf beiden Seiten. Alba dann mit den Entscheidung, als Ewans zwei mal verlegt und man auf der anderen Seite die 3er einstreut. Spiel 2 ist für mich komplett offen. Respekt an Lubu. Nach dem Ausfall von Sears hätten nicht wenige schon mit einem Aus gegen Bayreuth gerechnet. Das kompensieren sie bisher aber richtig gut. Egal ob man den Patrick-Ball mag oder nicht, wie sie in den Playoffs auftreten ist aller Ehren wert (ganz im Gegensatz zu den Interviews im Vorfeld).
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Den Rauswurf wollte Patrick IMHO zu diesem Zeitpunkt haben, um seine Mannschaft wach zu rütteln. Dass man für so deutlich sichtbares respektloses Abwinken nach einem T recht zielsicher ein zweites bekommt, weiß doch ein Patrick nur zu gut. Sonst ist er ja wesentlich smarter und kontrolliert sich entsprechend. Hier war das meiner Meinung nach Kalkül. Defensiv waren seine Ludwigsburger bis dahin weitestgehend indisponiert - ALBA war drauf und dran, kurz nach der Mitte des zweiten Viertels die fünfzig Punkte voll zu machen - und lebte bis dahin von der Dreierquote bzw. O-Rebounds nach nicht getroffenem Dreier. Zum Zeitpunkt des Doppel-Ts hatte LuBu die letzten drei Dreier allesamt verhauen, so dass ALBA gerade erstmals auf zehn davonziehen konnte. Für den Defence-Aficionado Patrick dürfte das Auftreten seines Teams bis dahin oder besser in dieser Phase nur schwer erträglich gewesen sein. Wenn das erste (Auswärts-)Spiel einer Serie schon vor der Pause droht, vorentschieden zu sein, zieht man eben auch mal die “Skandal”-karte Rauswurf. Zumal diese ja auch entsprechend gezündet hat - Vor der 15. Minute hat ALBA im Viertel rechnerisch 30,6 Punkte erzielt, danach immerhin nur noch 22,4. Mit so einem Punkteschnitt könnte man ALBA vielleicht schlagen, mit hochgerechnet 120 Punkten in eigener Halle wohl nicht.
In Patricks Konzept, die SR zu beeinflussen zu versuchen, ist der Rauswurf vermutlich auch noch ein Trumpf für das zweite Spiel am Donnerstag in Ludwigsburg. Das Publikum wird wohl dort sehr laut sein und unter solchen Bedingungen muss man als Schiedsrichter erst mal einen kühlen Kopf bewahren.
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Wenn so eine Partie schon bei den neutralen Fans den Untertitel “Metzgerbasketball” vs. “Flopping-Könige” hat, verstehe ich die Ansetzung von einer erfahrungsgemäß solch unfähigen Unparteiischen-Combo leider nicht.
Denke nochmal in Ruhe über deine Aussage nach und frage dich, ob deine persönliche Einschätzung vielleicht doch mehr von Fan-Brille gefärbt ist als von objektiven Argumenten.
Die Liga ist sich der Wichtigkeit der Playoffs mit Sicherheit bewusst und wird die Ansetzung der Schiedsrichter dementsprechend ernst nehmen. Und auch wenn das hier vielleicht eine unbeliebte Meinung ist: Die Schiedsrichter in den Playoffs (auch das Trio gestern) finde ich sehr stark. Da wurden schon die besten ausgewählt.
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Beim 2. HF in Lubu kann dann nur Lotti oder A. Panther “mitspielen”!
Freue mich schon auf das Vorab-Interview mit eurem Coach. -
Beim 2. HF in Lubu kann dann nur Lotti oder A. Panther “mitspielen”!
Freue mich schon auf das Vorab-Interview mit eurem Coach.Und jetzt kann man mich steinigen egal: Anne Panther hat sich vor Jahren ja in Lubu lächerlich gemacht ( Bayern Playoff, Foul an Stockton, angeblich falscher Freiwerfer, usw. Story sicher noch bekannt)und wurde damals auch entsprechend gerüffelt. Seitdem habe ich ob in Lubu oder auswärts von Ihr meist sehr ordentliche Leistungen gesehen und ich finde AP hat sich signifikant verbessert.
Im Gegensatz dazu wird Herr Lottermoser für mich absolut überschätzt, vielleicht wurde er in den letzten Jahren auch medial in Telekom etc. zu sehr als Schiri-Lichtgestalt hofiert. Ich habe ihn in dieser und letzter Saison in Lubu oft sogar als Schwachpunkt des jeweiligen Schiri-Trios empfunden…Von daher lieber Anne Panther am Donnerstag als Robert Lottermoser. Der wird aber kommen oder Moritz Reiter einer der beiden ist dabei darauf würde ich wetten.
Aber weg von den Schiris, am Do. ist ein neues Spiel und wir haben viel wichtigeres zu tun als Schiridiskussionen,wir müssen uns überlegen wie wir den Ball von Clifford und Radosavljevic fernhalten oder aber Siva, Grigonis, Sikma am Dreier hindern. Wenn wir Alba weiterhin gestatten, wahlweise hochprozentig am Brett UND aus der Distanz zu treffen, dann wird es sehr schwer
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Beim 2. HF in Lubu kann dann nur Lotti oder A. Panther “mitspielen”!
Meine Glaskugel zeigt zwar ein leicht nebeligen Bild, aber die 3 für Do sehen weder nach RL noch nach AP aus.
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@jsb & @qnibert: +1
Wobei bei JP Kalkül und Affektdurchbruch schon gelegentlich eine unheimliche Allianz eingehen. Und das Setting war ja wie gemacht dafür: Die unglückliche SR-Ansetzung, dann die (sehr ausgewogenen) kleinlichen Pfiffe, die sein Team natürlich zwangsläufig eher vor Probleme stellt, die schlechte Transition- und Secondary-Defense seines Teams, dann der ausbleibende Pfiff bei einer Aktion, die ein klares Foul suggeriert.
… und die Patricksche Wendung hätte ja auch beinahe funktioniert.
Insgesamt ganz viel Emotionen, taktische und technische Raffinessen: toller Basketball, großes Kino, nicht ganz EL-FF, aber wirklich nicht schlecht! -
Zum “klar sauberen Block” von Walkup gegen Rado, mit dem Arm trifft Walkup Radosavljevic am Hinterkopf, damit dürfte sich die Frage Foul/kein Foul erübrigt haben (2:02:30 im Telekomstream)
Konnte man auch durchaus gestern schon am TV sehen, insofern verstehe ich die dementsprechend unpassende Kritik am Pfiff nicht… -
Also wenn das gestern das Beste war(SR),dann möchte ich nicht wissen wie die anderen pfeiffen. Aber solange man gewinnt ist es ja egal was die Pf…… pfeiffen.
Ich habe ehrlich gesagt wenig Verständnis für solche pauschale Hau-Drauf Kritik.
Beim Basketball gilt für die Schiedsrichter m.E. das gleiche wie für die Spieler: eine fehlerfreie Partie ist angesichts der schnellen, dynamischen Sportart kaum möglich. Es wird natürlich immer Szenen geben, in denen man aus einer anderen Perspektive bzw. in der Slow-Motion am TV den SR eindeutig Fehler nachweisen kann. Gleichzeitig sollte man sich aber mal als Fan hinterfragen, wie oft sich ein aus Fan-Perspektive eindeutig “lächerlicher Pfiff” bei Betrachtung im TV als korrekte Entscheidung entpuppt.
Ich teile eindeutig die Meinung, dass die Schiedsrichter einen guten Job machen und sich die Qualität der SR in der Liga in die richtige Richtung entwickelt, d.h. kontinuierlich verbessert. Viele offensichtliche Fehlentscheidungen eines SR werden schon im Spiel von einem Kollegen korrigiert, zudem werden neuerdings einige strittige Entscheidungen auch noch per Video überprüft.
Ich bin der Meinung, dass eine Pauschalkritik hier völlig unangebracht ist - erst recht, wenn man sich als Fan und nicht als ausgebildeter Regelkundiger äußert.Stelle Dir doch bitte mal vor, wie Du in Deinem eigenen Beruf (oder Hobby) derart kritisiert wirst und ob Du das angemessen finden würdest.
Ich möchte hier im Forum auch weiterhin über einzelne Szenen / Entscheidungen der SR diskutieren dürfen - aber doch bitte auf höflichem Niveau und am konkreten Beispiel.
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Der Push von Sikma muss spätestens nach Verlegen des Layups gepfiffen werden, der Block am Ende von Walkup war astrein. Rado mit Bewohnerparkausweis unter dem Korb. Gibt es die Regel überhaupt noch?
Ich hab mir jetzt nochmal alle Szenen während Bogdan auf dem Feld war angesehen. Also zweimal ist er deutlich länger als 3 Sekunden regelwidrig in der Zone. Einmal sind es ca. 5 Sekunden (er bekommt den Ball bei knapp 3 Sekunden und zieht nicht direkt zum Korb, weil ein Verteidiger den Angriff “stört”; EDIT bei 03:02 im 1. Viertel) und das andere Mal ist er nur mit einem Fuß außerhalb der Zone (der andere ist zwar in der Luft, aber berührt den Boden nicht außerhalb der Zone; EDIT: bei 01:58 im 2. Viertel), so dass es nicht als Verlassen der Zone gilt. Trotzdem wären beide Pfiffe kleinlich gewesen.
Und man darf natürlich nicht vergessen, dass der gleiche Maßstab dann auch auf der anderen Seite angelegt werden muss. Und da sind in den Szenen, die ich mir angesehen habe auch jeweils Evans, Cook und Walkup mehr als einmal aufgefallen. Allerdings haben alle nur an den 3 Sekunden gekratzt, es wäre also auch da überaus kleinlich gewesen.
Insofern bin ich froh, dass die 3 Sekunden auf beiden Seiten nicht gepfiffen wurde. Und auch von einem “in der Zone parken” bei Radosavljevic zu sprechen ist nicht angebracht. Nur weil er oft in der Zone war (wo er schließlich auch hingehört), heißt das nicht, dass es jedes Mal regelwidrig war.
EDIT: es gab noch eine Szene, wo Radosavljevic genaugenommen regelwidrig zu lange in der Zone verbringt. Allerdings steht er da am Rand der Zone (an der Ecke zur Freiwurflinie) auf der Linie und ist in keiner Form am Spielgeschehen beteiligt. Auch das ist natürlich genau genommen ein 3-Sekunden-Pfiff. Aber mal ehrlich: will man wirklich, dass so etwas gepfiffen wird?
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Etwas offtopic, aber wow war die Halle leer… schau es mir gerade nochmal an um das besser analysieren zu können und das ist ja echt heavy für ein HF mit der Rivalität, bzw dem Feuer zwischen den Teams. Hui.
LuBu zieht nicht so.
Das zweite Halbfinale wird voller, die Uhrzeit ist einfach kacke gewesen für Familien mit kleineren Kindern, dazu Pfingsten und NULL Werbung. -
Etwas offtopic, aber wow war die Halle leer… schau es mir gerade nochmal an um das besser analysieren zu können und das ist ja echt heavy für ein HF mit der Rivalität, bzw dem Feuer zwischen den Teams. Hui.
LuBu zieht nicht so.
Das zweite Halbfinale wird voller, die Uhrzeit ist einfach kacke gewesen für Familien mit kleineren Kindern, dazu Pfingsten und NULL Werbung.Alba ist bei uns auch nicht so gefragt, noch 600 Karten gibt’s.
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Etwas offtopic, aber wow war die Halle leer… schau es mir gerade nochmal an um das besser analysieren zu können und das ist ja echt heavy für ein HF mit der Rivalität, bzw dem Feuer zwischen den Teams. Hui.
LuBu zieht nicht so.
Das zweite Halbfinale wird voller, die Uhrzeit ist einfach kacke gewesen für Familien mit kleineren Kindern, dazu Pfingsten und NULL Werbung.Alba ist bei uns auch nicht so gefragt, noch 600 Karten gibt’s.
Verstehe ich…
Ich würde auch nicht hingehen wenn wenig Chancen auf einen Sieg bestehen würden.
Ich hoffe es wird voll und ihr Fans verabschiedet euer Team würdig in die Sommerpause
Im Ernst, diese Paarung hat eine volle Halle verdient! -
Zuerst einmal bin ich der Meinung, dass Berlin ein sehr gutes und spannendes 1. Play-Off-HF verdient gewonnen hat.
Trotzdem habe ich mir das Spiel nochmal komplett angesehen und ein paar für mich konkrete Beispiele für fragwürdige Pfiffe rausgesucht,
weil ich beim Live anschauen auch ziemlich genervt war.
Die meisten Fehlentscheidungen sehe ich im 1. und 2. Viertel. Im dritten und vierten finden sich sehr wenige.
Ich schreibe immer das Viertel und die ca. Restspielzeit der Spieluhr dazu.
Wer Lust hat, kann ja seine sachliche Meinung dazu abgeben.
Zum Thema Foulpfiff:
1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff.
1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff.
2. Viertel 07:40 Vargas, der mir bis dahin gar nicht aufgefallen war, wird wegen Floppings ermahnt ?
2. Viertel 05:18 Senglin wird kurz vor dem Korbleger von Sikma sanft beschleunigt. Für mich unsportlich. Kein Pfiff. Folge 2xT gegen John Patrick
2. Viertel 02:48 Korbleger von McCray. Foul Peno. Kein Pfiff.
2. Viertel 02:27 Fastbreaksituation Berlin. Peno wird von Peter-McNeilly begleitet und zuckt unerklärlich - Foulpfiff.
2. Viertel 00:59 Offensefoul gegen Evans ?
3. Viertel 09:38 Foul von Walkup ?
4. Viertel 08:46 Sikma postet gegen Evans auf. Für mich Offensefoul. Evans bekommt den Pfiff.
4. Viertel 03:28 Block von Walkup. Foulpfiff für Rado.
Zum Thema Schrittfehler:
1. Viertel: 02:29 Grigonis tanzt förmlich in der Zone.
2. Viertel: 01:58 Peno verliert die Balance und rutscht mit dem linken Fuß aus und braucht dann noch ein paar Schrittchen.
Zum Thema Rado und 3 Sekunden
1. Viertel: 03:02 / 2. Viertel 00:52 / 3. Viertel 01:12 Rado blockt bei einem erfolgreichen Dreier von Giffey ca. 5 sek. lang aus.Zum Schluss noch eine Regelfrage. Im 2. Viertel ertönt bei Berliner Angriff bei 00:04 die 24-Sek.-Sirene.
Ball springt auf den Ring und von da ins aus. Die Uhr läuft nach der Sirene bis 00:01 runter.
Hätte die nicht bei ertönen der Sirene aufgrund des Ausballs zurückgestellt werden müssen, da keine Ballkontrolle ? -
Also ich bin froh wenn diese Serie bald zu Ende ist, zumindest hier im Forum.
Berlin ist einfacher auch vom Etat her besser besetzt und das wird den Sweep ausmachen.
Gratulation nach Berlin zur Vizemeisterschaft.
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Ich habe ehrlich gesagt wenig Verständnis für solche pauschale Hau-Drauf Kritik.
Beim Basketball gilt für die Schiedsrichter m.E. das gleiche wie für die Spieler: eine fehlerfreie Partie ist angesichts der schnellen, dynamischen Sportart kaum möglich.
Es wird natürlich immer Szenen geben, in denen man aus einer anderen Perspektive bzw. in der Slow-Motion am TV den SR eindeutig Fehler nachweisen kann.
Gleichzeitig sollte man sich aber mal als Fan hinterfragen, wie oft sich ein aus Fan-Perspektive eindeutig “lächerlicher Pfiff” bei Betrachtung im TV als korrekte Entscheidung entpuppt.
Ich teile eindeutig die Meinung, dass die Schiedsrichter einen guten Job machen und sich die Qualität der SR in der Liga in die richtige Richtung entwickelt, d.h. kontinuierlich verbessert.
Viele offensichtliche Fehlentscheidungen eines SR werden schon im Spiel von einem Kollegen korrigiert, zudem werden neuerdings einige strittige Entscheidungen auch noch per Video überprüft.
Ich bin der Meinung, dass eine Pauschalkritik hier völlig unangebracht ist - erst recht, wenn man sich als Fan und nicht als ausgebildeter Regelkundiger äußert.Stelle Dir doch bitte mal vor, wie Du in Deinem eigenen Beruf (oder Hobby) derart kritisiert wirst und ob Du das angemessen finden würdest.
Ich möchte hier im Forum auch weiterhin über einzelne Szenen / Entscheidungen der SR diskutieren dürfen - aber doch bitte auf höflichem Niveau und am konkreten Beispiel.
! Vielen Dank für diese Post @blue. Diese Ausführungen unterstütze ich von ganzem Herzen.
Etwas mehr Respekt ist mehr als “nur” Höflichkeit.
Im gewählten Ton und in der Form manifestiert sich Erziehung und soziale Kompetenz!
Ein wenig mehr Zurückhaltung ist mehr als 2nur" Ausdruck von Klugheit! -
Zuerst einmal bin ich der Meinung, dass Berlin ein sehr gutes und spannendes 1. Play-Off-HF verdient gewonnen hat.
Trotzdem habe ich mir das Spiel nochmal komplett angesehen und ein paar für mich konkrete Beispiele für fragwürdige Pfiffe rausgesucht,
weil ich beim Live anschauen auch ziemlich genervt war.
Die meisten Fehlentscheidungen sehe ich im 1. und 2. Viertel. Im dritten und vierten finden sich sehr wenige.
Ich schreibe immer das Viertel und die ca. Restspielzeit der Spieluhr dazu.
Wer Lust hat, kann ja seine sachliche Meinung dazu abgeben.
Zum Thema Foulpfiff:
1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff.
1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff.
2. Viertel 07:40 Vargas, der mir bis dahin gar nicht aufgefallen war, wird wegen Floppings ermahnt ?
2. Viertel 05:18 Senglin wird kurz vor dem Korbleger von Sikma sanft beschleunigt. Für mich unsportlich. Kein Pfiff. Folge 2xT gegen John Patrick
2. Viertel 02:48 Korbleger von McCray. Foul Peno. Kein Pfiff.
2. Viertel 02:27 Fastbreaksituation Berlin. Peno wird von Peter-McNeilly begleitet und zuckt unerklärlich - Foulpfiff.
2. Viertel 00:59 Offensefoul gegen Evans ?
3. Viertel 09:38 Foul von Walkup ?
4. Viertel 08:46 Sikma postet gegen Evans auf. Für mich Offensefoul. Evans bekommt den Pfiff.
4. Viertel 03:28 Block von Walkup. Foulpfiff für Rado.
Zum Thema Schrittfehler:
1. Viertel: 02:29 Grigonis tanzt förmlich in der Zone.
2. Viertel: 01:58 Peno verliert die Balance und rutscht mit dem linken Fuß aus und braucht dann noch ein paar Schrittchen.
Zum Thema Rado und 3 Sekunden
1. Viertel: 03:02 / 2. Viertel 00:52 / 3. Viertel 01:12 Rado blockt bei einem erfolgreichen Dreier von Giffey ca. 5 sek. lang aus.Zum Schluss noch eine Regelfrage. Im 2. Viertel ertönt bei Berliner Angriff bei 00:04 die 24-Sek.-Sirene.
Ball springt auf den Ring und von da ins aus. Die Uhr läuft nach der Sirene bis 00:01 runter.
Hätte die nicht bei ertönen der Sirene aufgrund des Ausballs zurückgestellt werden müssen, da keine Ballkontrolle ?Was genau willst Du uns mit dieser Aufstellung sagen?
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht alle Situationen anzuschauen aber:- 1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff. –> Sikma war zu diesem Zeitpunkt nicht auf dem Feld
- 1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff. –> McCray läuft links neben Siva her und macht ein reach-in mit seinem rechten Arm um an den Ball zu kommen. Ob es viel oder überhaupt Kontakt gab ist nicht zu sehen. In jedem Fall war es dämlich und insofern ist ein Foulpfiff hier erwartbar.
Gab es in die andere Richtung keine strittigen Entscheidungen?
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Zuerst einmal bin ich der Meinung, dass Berlin ein sehr gutes und spannendes 1. Play-Off-HF verdient gewonnen hat.
Trotzdem habe ich mir das Spiel nochmal komplett angesehen und ein paar für mich konkrete Beispiele für fragwürdige Pfiffe rausgesucht,
weil ich beim Live anschauen auch ziemlich genervt war.
Die meisten Fehlentscheidungen sehe ich im 1. und 2. Viertel. Im dritten und vierten finden sich sehr wenige.
Ich schreibe immer das Viertel und die ca. Restspielzeit der Spieluhr dazu.
Wer Lust hat, kann ja seine sachliche Meinung dazu abgeben.
Zum Thema Foulpfiff:
1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff.
1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff.
2. Viertel 07:40 Vargas, der mir bis dahin gar nicht aufgefallen war, wird wegen Floppings ermahnt ?
2. Viertel 05:18 Senglin wird kurz vor dem Korbleger von Sikma sanft beschleunigt. Für mich unsportlich. Kein Pfiff. Folge 2xT gegen John Patrick
2. Viertel 02:48 Korbleger von McCray. Foul Peno. Kein Pfiff.
2. Viertel 02:27 Fastbreaksituation Berlin. Peno wird von Peter-McNeilly begleitet und zuckt unerklärlich - Foulpfiff.
2. Viertel 00:59 Offensefoul gegen Evans ?
3. Viertel 09:38 Foul von Walkup ?
4. Viertel 08:46 Sikma postet gegen Evans auf. Für mich Offensefoul. Evans bekommt den Pfiff.
4. Viertel 03:28 Block von Walkup. Foulpfiff für Rado.
Zum Thema Schrittfehler:
1. Viertel: 02:29 Grigonis tanzt förmlich in der Zone.
2. Viertel: 01:58 Peno verliert die Balance und rutscht mit dem linken Fuß aus und braucht dann noch ein paar Schrittchen.
Zum Thema Rado und 3 Sekunden
1. Viertel: 03:02 / 2. Viertel 00:52 / 3. Viertel 01:12 Rado blockt bei einem erfolgreichen Dreier von Giffey ca. 5 sek. lang aus.Zum Schluss noch eine Regelfrage. Im 2. Viertel ertönt bei Berliner Angriff bei 00:04 die 24-Sek.-Sirene.
Ball springt auf den Ring und von da ins aus. Die Uhr läuft nach der Sirene bis 00:01 runter.
Hätte die nicht bei ertönen der Sirene aufgrund des Ausballs zurückgestellt werden müssen, da keine Ballkontrolle ?Was genau willst Du uns mit dieser Aufstellung sagen?
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht alle Situationen anzuschauen aber:- 1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff. –> Sikma war zu diesem Zeitpunkt nicht auf dem Feld
- 1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff. –> McCray läuft links neben Siva her und macht ein reach-in mit seinem rechten Arm um an den Ball zu kommen. Ob es viel oder überhaupt Kontakt gab ist nicht zu sehen. In jedem Fall war es dämlich und insofern ist ein Foulpfiff hier erwartbar.
Gab es in die andere Richtung keine strittigen Entscheidungen?
Nur weil die Situation deiner Meinung nach dämlich aussah ist ein Foulspiel erwartbar? Wie soll das denn zusammenpassen
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Zuerst einmal bin ich der Meinung, dass Berlin ein sehr gutes und spannendes 1. Play-Off-HF verdient gewonnen hat.
Trotzdem habe ich mir das Spiel nochmal komplett angesehen und ein paar für mich konkrete Beispiele für fragwürdige Pfiffe rausgesucht,
weil ich beim Live anschauen auch ziemlich genervt war.
Die meisten Fehlentscheidungen sehe ich im 1. und 2. Viertel. Im dritten und vierten finden sich sehr wenige.
Ich schreibe immer das Viertel und die ca. Restspielzeit der Spieluhr dazu.
Wer Lust hat, kann ja seine sachliche Meinung dazu abgeben.
Zum Thema Foulpfiff:
1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff.
1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff.
2. Viertel 07:40 Vargas, der mir bis dahin gar nicht aufgefallen war, wird wegen Floppings ermahnt ?
2. Viertel 05:18 Senglin wird kurz vor dem Korbleger von Sikma sanft beschleunigt. Für mich unsportlich. Kein Pfiff. Folge 2xT gegen John Patrick
2. Viertel 02:48 Korbleger von McCray. Foul Peno. Kein Pfiff.
2. Viertel 02:27 Fastbreaksituation Berlin. Peno wird von Peter-McNeilly begleitet und zuckt unerklärlich - Foulpfiff.
2. Viertel 00:59 Offensefoul gegen Evans ?
3. Viertel 09:38 Foul von Walkup ?
4. Viertel 08:46 Sikma postet gegen Evans auf. Für mich Offensefoul. Evans bekommt den Pfiff.
4. Viertel 03:28 Block von Walkup. Foulpfiff für Rado.
Zum Thema Schrittfehler:
1. Viertel: 02:29 Grigonis tanzt förmlich in der Zone.
2. Viertel: 01:58 Peno verliert die Balance und rutscht mit dem linken Fuß aus und braucht dann noch ein paar Schrittchen.
Zum Thema Rado und 3 Sekunden
1. Viertel: 03:02 / 2. Viertel 00:52 / 3. Viertel 01:12 Rado blockt bei einem erfolgreichen Dreier von Giffey ca. 5 sek. lang aus.Zum Schluss noch eine Regelfrage. Im 2. Viertel ertönt bei Berliner Angriff bei 00:04 die 24-Sek.-Sirene.
Ball springt auf den Ring und von da ins aus. Die Uhr läuft nach der Sirene bis 00:01 runter.
Hätte die nicht bei ertönen der Sirene aufgrund des Ausballs zurückgestellt werden müssen, da keine Ballkontrolle ?Und wenn du dir jetzt noch die Mühe machen würdest alle zweifelhaften oder ausgebliebenen Pfiffe gegen ALBA aufzuführen wäre es fast komplett.
Dann fehlen nur noch die individuellen Fehler aller Spieler. TOS, Fehlwürfe und sonstige falsche Entscheidungen. Viel Spaß und danke im Voraus!LH
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Zuerst einmal bin ich der Meinung, dass Berlin ein sehr gutes und spannendes 1. Play-Off-HF verdient gewonnen hat.
Trotzdem habe ich mir das Spiel nochmal komplett angesehen und ein paar für mich konkrete Beispiele für fragwürdige Pfiffe rausgesucht,
weil ich beim Live anschauen auch ziemlich genervt war.
Die meisten Fehlentscheidungen sehe ich im 1. und 2. Viertel. Im dritten und vierten finden sich sehr wenige.
Ich schreibe immer das Viertel und die ca. Restspielzeit der Spieluhr dazu.
Wer Lust hat, kann ja seine sachliche Meinung dazu abgeben.
Zum Thema Foulpfiff:
1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff.
1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff.
2. Viertel 07:40 Vargas, der mir bis dahin gar nicht aufgefallen war, wird wegen Floppings ermahnt ?
2. Viertel 05:18 Senglin wird kurz vor dem Korbleger von Sikma sanft beschleunigt. Für mich unsportlich. Kein Pfiff. Folge 2xT gegen John Patrick
2. Viertel 02:48 Korbleger von McCray. Foul Peno. Kein Pfiff.
2. Viertel 02:27 Fastbreaksituation Berlin. Peno wird von Peter-McNeilly begleitet und zuckt unerklärlich - Foulpfiff.
2. Viertel 00:59 Offensefoul gegen Evans ?
3. Viertel 09:38 Foul von Walkup ?
4. Viertel 08:46 Sikma postet gegen Evans auf. Für mich Offensefoul. Evans bekommt den Pfiff.
4. Viertel 03:28 Block von Walkup. Foulpfiff für Rado.
Zum Thema Schrittfehler:
1. Viertel: 02:29 Grigonis tanzt förmlich in der Zone.
2. Viertel: 01:58 Peno verliert die Balance und rutscht mit dem linken Fuß aus und braucht dann noch ein paar Schrittchen.
Zum Thema Rado und 3 Sekunden
1. Viertel: 03:02 / 2. Viertel 00:52 / 3. Viertel 01:12 Rado blockt bei einem erfolgreichen Dreier von Giffey ca. 5 sek. lang aus.Zum Schluss noch eine Regelfrage. Im 2. Viertel ertönt bei Berliner Angriff bei 00:04 die 24-Sek.-Sirene.
Ball springt auf den Ring und von da ins aus. Die Uhr läuft nach der Sirene bis 00:01 runter.
Hätte die nicht bei ertönen der Sirene aufgrund des Ausballs zurückgestellt werden müssen, da keine Ballkontrolle ?John, bist du es?
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Nur weil die Situation deiner Meinung nach dämlich aussah ist ein Foulspiel erwartbar? Wie soll das denn zusammenpassen
Präzises Lesen und ein gutes Wortverständnis können in einer Diskussion sehr hilfreiche Werkzeuge sein. Dass ein Foul erwartbar war, weil etwas “dämlich aussah”, steht im von dir Zitierten nicht. Evtl. liest du noch einmal nach, was dort genau steht.
Ich finde es übrigens überhaupt nicht gut, wenn der Beitrag von Lovethatgame pauschal mit “deine Mama aber auch”-Erwiderungen abgekanzelt wird. Er macht sich die Mühe, konkrete Situationen zu benennen, in denen er die calls oder no calls kritisch sieht. Das ist das, was ich generell von SR-Kritik erwarten würde, anstatt das während und nach jedem Spiel hier zigfach zu lesende unqualifizierte und maximal langweilige “die SR waren so mies” ständig zu strapazieren. Wenn man über einzelne Szenen nicht diskutieren möchte, lässt man es bitte (kommentarlos) sein, aber denjenigen anzuranzen, der es gerne möchte, finde ich nicht akzeptabel. Qualifizierte Kritik ist immer willkommen und verdient qualifizierte Auseinandersetzung.
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Zuerst einmal bin ich der Meinung, dass Berlin ein sehr gutes und spannendes 1. Play-Off-HF verdient gewonnen hat.
Trotzdem habe ich mir das Spiel nochmal komplett angesehen und ein paar für mich konkrete Beispiele für fragwürdige Pfiffe rausgesucht,
weil ich beim Live anschauen auch ziemlich genervt war.
Die meisten Fehlentscheidungen sehe ich im 1. und 2. Viertel. Im dritten und vierten finden sich sehr wenige.
Ich schreibe immer das Viertel und die ca. Restspielzeit der Spieluhr dazu.
Wer Lust hat, kann ja seine sachliche Meinung dazu abgeben.
Zum Thema Foulpfiff:
1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff.
1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff.
2. Viertel 07:40 Vargas, der mir bis dahin gar nicht aufgefallen war, wird wegen Floppings ermahnt ?
2. Viertel 05:18 Senglin wird kurz vor dem Korbleger von Sikma sanft beschleunigt. Für mich unsportlich. Kein Pfiff. Folge 2xT gegen John Patrick
2. Viertel 02:48 Korbleger von McCray. Foul Peno. Kein Pfiff.
2. Viertel 02:27 Fastbreaksituation Berlin. Peno wird von Peter-McNeilly begleitet und zuckt unerklärlich - Foulpfiff.
2. Viertel 00:59 Offensefoul gegen Evans ?
3. Viertel 09:38 Foul von Walkup ?
4. Viertel 08:46 Sikma postet gegen Evans auf. Für mich Offensefoul. Evans bekommt den Pfiff.
4. Viertel 03:28 Block von Walkup. Foulpfiff für Rado.
Zum Thema Schrittfehler:
1. Viertel: 02:29 Grigonis tanzt förmlich in der Zone.
2. Viertel: 01:58 Peno verliert die Balance und rutscht mit dem linken Fuß aus und braucht dann noch ein paar Schrittchen.
Zum Thema Rado und 3 Sekunden
1. Viertel: 03:02 / 2. Viertel 00:52 / 3. Viertel 01:12 Rado blockt bei einem erfolgreichen Dreier von Giffey ca. 5 sek. lang aus.Zum Schluss noch eine Regelfrage. Im 2. Viertel ertönt bei Berliner Angriff bei 00:04 die 24-Sek.-Sirene.
Ball springt auf den Ring und von da ins aus. Die Uhr läuft nach der Sirene bis 00:01 runter.
Hätte die nicht bei ertönen der Sirene aufgrund des Ausballs zurückgestellt werden müssen, da keine Ballkontrolle ?Was genau willst Du uns mit dieser Aufstellung sagen?
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht alle Situationen anzuschauen aber:- 1. Viertel 00:45 Johnson mit Zug zum Korb. Foul von Sikma - kein Pfiff. –> Sikma war zu diesem Zeitpunkt nicht auf dem Feld
- 1. Viertel 04:34 Fastbreaksituation Berlin. Siva wird von McCray begleitet und zuckt mit dem Kopf - Foulpfiff. –> McCray läuft links neben Siva her und macht ein reach-in mit seinem rechten Arm um an den Ball zu kommen. Ob es viel oder überhaupt Kontakt gab ist nicht zu sehen. In jedem Fall war es dämlich und insofern ist ein Foulpfiff hier erwartbar.
Gab es in die andere Richtung keine strittigen Entscheidungen?
Nur weil die Situation deiner Meinung nach dämlich aussah ist ein Foulspiel erwartbar? Wie soll das denn zusammenpassen
Siva dribbelt den Ball mit hohem Tempo mit seiner rechten Hand. McCray läuft links neben ihm auf gleicher Höhe und versucht mit seinem rechten Arm den Ball zu klauen. Es kommt zu einer Berührung oder einer vermeintlichen Berührung. Die Entscheidung von McCray ist einfach nicht schlau weil so ein Steal in den seltensten Fällen gelingt und die Wahrscheinlichkeit den Angreifer zu berühren sehr hoch ist. Wahrscheinlich war McCray noch gefrustet weil er in der Aktion vorher den 3er verworfen hat.