ALBA BERLIN Euroleague 2019/20
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Absoluter Respekt für die Leistung heute. Wie man nach der anfänglichen Schwäche vor dieser Kulisse herangekommen ist. Da kann man niemandem Vorwürfe machen. Mental sehr stark. Klar hat am Ende ein PG wie Peno gefehlt aber so ist sie Situation nun mal. Großes Lob an Nikic. Er macht seine Sache gut. Überzeugt mich mehr als Boggy. Siva braucht noch. In 12 Spielen 3 Verlängerungen.
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Hatte das Gefühl, dass die “Refs” Siva unbedingt aus dem Spiel haben wollten, haben sie dann ja auch für die OT geschafft und da hat es sich ja auch noch angeboten, dass Hermannsson direkt danach auf sein 5. Foul kam.
Ganz starke Leistung von Alba und leider ganz schwache Leistung der Refs, Körner hatte wirklich recht damit, dass Alba heute gegen 8 gespielt hat.
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War das jetzt ein Schrittfehler von Williams? Für mich sah das seltsam aus.
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Ärgerlich, dass sich die Spieler nicht mit einem Sieg belohnt haben. Aber, ich kann mir von Siegen nichts kaufen. So knapp wie die Spiele sind, kann man sich als Fan einfach auf jedes Spiel freuen. Jedes Spiel ist für den Basketball ein Fest. Schiedsrichter? Einfach ignorieren und es fühlt sich viel besser an.
Am Ende wundert es doch wirklich niemand, wenn man auch im Bereich der Schiedsrichter der NBA.
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War das jetzt ein Schrittfehler von Williams? Für mich sah das seltsam aus.
da ich im gegensatz zu den unvergleichlichen offenbar schon nicht in der lage bin, ein offensivfoul von einem glasklaren loose-ball foul zu unterscheiden … unter vorbehalt: ein astreiner block an der dreierlinie. hut ab! 1x den ball gedribbelt. 2 lange schritte. dann nochmal den ball gedribbelt. noch 2 lange schritte und schon ist man am korb. in der U12 wäre das wahrscheinlich abgepfiffen worden. aber im fernsehen sah das extrem spektakulär aus! was interessieren da die regeln. … und wäre daran was falsch gewesen, hätte sich der zweite assistant von alba sicher beschwert. oder die ganze bank. meint ihr nicht?
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Hut ab und Respeckt vor der Leistung heute.Die Gelassenheit wie sie auf solche Ref-Entscheidungen reagieren ist schon Beeindruckend.
Bei der Verletztensituation war das heute ein gutes Spiel,leider ohne positives Ende.Man hat sich gut verkauft da kann ich auch mit einer Niederlage leben ,die Vorraussetzungen waren ja sowie so nicht gut.Das fand ich auch. Wenn ich daran zurückdenke, wie das letzte Saison gegen Cedevita war, wo die Schiris komplett im Kopf des Teams waren und JT dann im Fantalk auch einräumte, dass sie da nicht souverän genug waren, dann sehen woir auch hier die große Entwicklung des Teams.
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War das jetzt ein Schrittfehler von Williams? Für mich sah das seltsam aus.
Schrittfehler, Doppeldribbling, Hauptsache was für die Top Ten…
Ich muss aber zugeben, dass mir das auch nicht direkt aufgefallen ist. Ich hab mich da immer noch über Sikma gewundert, der stand doch 1 m vorm Korb, alle Verteidiger geschlagen und passt dann raus. Vielleicht ging es den Schiedsrichtern genauso? Aber ist natürlich schade, dass man nach so einem Spiel vor allem über die Schiedsrichter spricht. -
Respekt für die Albatrosse für dieses Spiel. Eigentlich alles richtig gemacht, bis auf die etwas fehlende Agressivität in der 3er Verteidigung im ersten Viertel.
Aber immer cool geblieben, sie haben ihren Stil gespielt, sie haben gute Würfe herausgespielt und auch den einen oder anderen schwierigen getroffen und haben sich nie aus der Ruhe bringen lassen.
Auch ganz starke Leistung der Schiedsrichter. So bringt man die favorisierte Startruppe ins Final Four. Glückwunsch. Ich hoffe, die Weihnachtspräsente von/an die Verantwortlichen waren es wert.
Beide Teams mit 23 Assists, das ist ein deutliches Zeichen dafür, das da auf beiden Seiten Klasse Basketball gespielt wurde. Auch starke 3er Quoten, wobei die von Alba mit knapp 50% noch ein bisschen besser als die von Fenerbahce mit 43% war. Dafür waren die Gastgeber gnadenlos effizient an der Freiwurflinie. Da hat Alba für meinen Geschmack doch 2-3 Punkte zuviel liegen gelassen.
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Der Block und Fastbreak-Dunk von Williams war in meinen Augen absolut sauber.
Aber krass, das er kein Foul bekommen hat, als er Giedraitis nach dem Freiwurf-Offensiv-Rebound ziemlich offensichtlich in den Rücken schiebt.
Aber das zeigt halt die Linie der Schiedsrichter in diesen Spiel: leichte Kontakte von Alba-Spielern sind Foul, das gleiche Bei Fenerbahce nicht.
Die Freiwürfe von Sloukas nach dem Offensivfoul von Nikic waren in meinem Regelverständnis absolut lächerlich. Nikic ist noch in der Wurfbewegung, also in der Luft, als er in Sloukas reinknallt. Viel klarer kann ein Offensivfoul nicht sein.
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Respekt für die Albatrosse für dieses Spiel. Eigentlich alles richtig gemacht, bis auf die etwas fehlende Agressivität in der 3er Verteidigung im ersten Viertel.
Aber immer cool geblieben, sie haben ihren Stil gespielt, sie haben gute Würfe herausgespielt und auch den einen oder anderen schwierigen getroffen und haben sich nie aus der Ruhe bringen lassen.
das sehe ich ebenso
Eine gute Leistung, eine bewundernswerte Konzentration und Beherrschung - und trotzdem eine ärgerlicher Niederlage. Alba hätte es verdient gehabt, hier etwas mitzunehmen, Fener war definitiv schlagbar gestern, haben das allerdings am Ende auch clever nochmal gedreht.
Obwohl ich immer gerne dabei bin bei SR-Diskussionen, hier tue ich mich etwas schwer. Zunächst mal finde ich, dass sich Körner am Mikro richtig vergaloppiert hat. er hat nachher nur noch das gesehen, was er sehen wollte. Das allein hat mich skeptisch gemacht. Auch Fener hat sehr kleinliche Pfiffe bekommen und die Foulbelastung war am Ende nicht mal so krass (ja, ich weiss, die reinen Zahlen sagen erstmal wenig aus….). Insgesamt kann ich das Gefühl der Benachteiligung aber schon irgendwie nachvollziehen. Was mich genauso ärgert wie eine scheinbare oder anscheinende Einseitigkeit ist die veränderte Linie. in HZ1 wurde sehr viel laufen gelassen, und auf einmal fangen sie an, jede Kleinigkeit zu pfeiffen, manches sogar auf Verdacht wie mir schien? da kannst du dich als Team ja gar nicht drauf einstellen. Ausserdem sind sie viel zu sehr auf die Theatralik der Sloukas’ und DeColos’ reingefallen, da wäre doch mal wenigstens eine Verwarnung mehr als angebracht gewesen.
Letzendlich bestätigen sich für mich drei Dinge:
- Standing von Alba Berlin: NULL
- Schiedsrichter glauben, sie machen alles richtig, weil Alba sich wenig/gar nicht beschwert
- jeden noch so klaren Pfiff zu diskutieren bring dir irgendwann doch Vorteile
Dennoch bin ich stolz auf die Albatrosse, dieses armselige Spiel von Faking und Complaining nicht mitzuspielen. Bravo Berlin, Bravo Aito!
Wo ich schon dabei bin: Paradebeispiel für einen Dauer-Faker, der es trotz herausragender Skills nicht lassen kann, mega-dreckig zu spielen: Sloukas. Pfui Teufel.
Was den Williams fast break angeht: in der kurzen Zeit, die wie das Aufnehmen des Balles aussieht, wechselt Williams die Hand. Ich kann nicht genau sehen, ob er ihn wirklich kurz mit beiden Händen festhält - dann wäre es mMn klares Doppel-Dribbel - oder eben nicht. Durchaus schwer zu erkennen in Echtzeit, daher von mir hier keine Vorwürfe.
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Naja der eingesprungene Hinfallrittberger von Decolo war auch schön anzusehen. Der hatte eine 6,0 verdient. Hach falsche Sportart
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Edit: Zitat entfernt. Steht ja gleich drüber.
@ jonber
Meine volle Zustimmung. Selbst, wenn es zutrifft - als Reporter sollte man sich doch etwas zusammenreissen.
Nicht nur Sloukas, auch deColo gehört in dieselbe Kategorie. Hervorragende Basketballer incl grosser Erfahrung - und die haben dann so ne Schauspielqualität nötig?Am Ende verliere ich auch lieber fair als dreckig zu gewinnen. Obwohl… …wahrscheinlich muss man das, um in der EL irgendwas zu reissen.
Williams: 1. Ball-Kontakt: der Block, also unbedeutend
2. B-Kt: einhändig, aber nimmt damit das Dribbling auf (hätte also auch beidhändig sein können /dürfen
3. B-Kt: Der von dir angesprochenen Handwechsel von lks n. rechts! Das ist meiner Mng nach eine Aufnahme des Balles, nach der nicht erneut (weiter) gedribbelt werden kann. Egal, ob er dabei wirklich gleichzeitig beide Hände am Ball hat (oder nicht). Ein legaler Handwechsel im (!) Dribbling geht nur über den Bodenkontakt auf die andere Hand. (Würd ich aber gern bestätigt wissen, z. B. Aldimarkt?! )Insoferen wäre es abzupfeifen gewesen. No call war schon sehr “amerikanisch”. Aber vom Ablauf her halbwegs verständlich, dass man den Ballgewinn bei 1-0 ungern abpfeift. Zumal, wenn der Spieler natürlich schneller ist als alle drei Refs und die nicht wirklich klaren Blick haben, schon gar nicht von vorn, wie die Kamera.
Unterm Strich aber wieder sehr schade drum, denn auch hier war die Gelegenheit zum Siegen quasi auf dem Silbertablett.
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Die Freiwürfe von Sloukas nach dem Offensivfoul von Nikic waren in meinem Regelverständnis absolut lächerlich. Nikic ist noch in der Wurfbewegung, also in der Luft, als er in Sloukas reinknallt. Viel klarer kann ein Offensivfoul nicht sein.
aus meiner sicht war nikic bereits in der luft, als sloukas die verteidigungsposition gerade erst einnimmt. aber ich mag mich auch - wie gehabt - irren.
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Dass die Schiedsrichter nicht gerade ihren besten Tag hatten, lässt sich nicht bestreiten. Aber manche Pfiffe waren wirklich abstrus. Gerade Szene mit Nikic und Sloukas. Und wenn ich mich recht entsinne haben die so eine komische Loose-Ball-Situation nicht nur da gepfiffen, sondern auch Mitte des 4. Viertels mit Mahmotoglou und Siva, sodass Siva dann zwei Freiwürfe bekam. Ich hoffe sie EL verpasst denen einen ordentlichen Einlauf oder ziehen sie aus dem Verkehr.
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Oh, vier Tage kein Beitrag, was ist denn hier los? Morgenpost meldet, Boggy wäre fit. Ob er zum Einsatz kommt, würde ich trotzdem bezweifeln. Nikic dürfte wohl wieder dabei sein. Timmi ist weiter raus und JT war wohl schon im Training, musste aber wegen erneuter Kopfschmerzen abbrechen. Bin gespannt auf heute, rechne aber mit nichts Zählbarem. Wichtig ist Sonntag. Dürfte die einzige realistische Titelchance sein.
Edit: Link funktionierte irgendwie nicht.
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Edit: Link funktionierte irgendwie nicht.
Macht er immer noch nicht . Du musst hinter dem https einen Doppelpunkt noch einfügen. Dann sollte es gehen.
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Edit: Link funktionierte irgendwie nicht.
Macht er immer noch nicht . Du musst hinter dem https einen Doppelpunkt noch einfügen. Dann sollte es gehen.
Jetzt geht es. Den Doppelpunkt hatte beim Link einfügen drin, nach dem Abschicken war er raus. Hab jetzt einfach “anderes” gewählt, jetzt geht’s ohne https:\ zum Artikel.
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Die Schiedsrichteransetzung für heute Abend lässt meine Zuversicht nicht unbedingt größer werden
Crew Chief
LATISEVS, OLEGSUmpire 1
BISSANG, JOSEPHUmpire 2
FOUFIS, IOANNIS -
Ach wie schön, Herr Bissang! Hat uns schon viel Freude gemacht…
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Oh, oh. Dann wird Luke wohl heute irgendwann mit 5 Fouls raus sein…
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Umpire 1
BISSANG, JOSEPHDarf der immer noch pfeifen?
Okay, dann heute Abend 4 Blocks statt Alba -
Das wird heute ein schweres Stück Arbeit bei Khimki. Dem Sieg in der Vorbereitung kann man sicher nicht so viel Wert beimessen. Zumal das andere Vorbereitungsspiel klar verloren ging. Statistisch sind beide Temas nicht soweit auseinander. Khimki aber mit Booker und Evans klar athletischer dazu mit sehr guten Shootern von außen. Dazu ein Shved, der immer noch das Spiel lenkt auch wenn mit Jovic ein uns allen gut bekannter Spieler im Spiel-Aufbau. Da athletische Teams und nicht so liegen und wir auf den großen Positionen geschwächt sind, wird es sehr schwer.
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Dem Namen nach könnte Bissangs Familie aus dem Kamerun stammen. Da gibt es einen Spieler heute abend, dessen Familie auch aus dem Kamerun stammt. Und der Spieler heißt nicht Joel Bolomboy, denn der spielt bei ZSKA und dessen Familie stammt aus dem Kongo.
Also mit Nnoko hat Alba nach meiner Recherche noch kein Spiel unter der Leitung von Bissang verloren, allerdings hatte Nnoko beim Sieg in Vilnius am 16. Januar fünf Fouls in 16 Minuten. Hoffe mal nicht, dass die beiden verfeindeten Ethnien angehören.
Insgesamt hat Alba eher erfolgreich unter Beteiligung von Bissang gespielt:
EC in Vilnius am 16.01.2019: Sieg
EC gegen Cedevita am 14.11.18: Niederlage
EC bei Darüssafaka Istanbul am 17.01.18: Niederlage
EC in Bilbao am 08.11.17: Sieg
EC gegen Partizan am 11.10.17: Sieg
EL gegen Barca am 02.01.15: Sieg
EC gegen Aris am 09.02.2010: Niederlage
EC in Teramo am 05.01.10: Sieg
Recherche erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit und auch keinen auf irgendeine Aussagekraft. -
Herr Bissang pfeift seit 2012 durchgehend Euroleague - wäre er so unqualifiziert wie hier suggeriert wäre das kaum der Fall.
Also das ist ja mal gar kein Argument!
- Herr Lamonica pfeift seit ca 400 Jahren Euroleague und das ist oft ziemlich gruselig.
- Herr Körner kommentiert seit ca 700 Jahren Basketballspiele und hat zum Teil elementare Grundregeln des Spiels bis heute nicht verstanden.
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Die Schiedsrichteransetzung für heute Abend lässt meine Zuversicht nicht unbedingt größer werden
Crew Chief
LATISEVS, OLEGSUmpire 1
BISSANG, JOSEPHUmpire 2
FOUFIS, IOANNISBesser diese Ansetzung als bei einem Spiel, das man gewinnen könnte
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Herr Bissang pfeift seit 2012 durchgehend Euroleague - wäre er so unqualifiziert wie hier suggeriert wäre das kaum der Fall.
Also das ist ja mal gar kein Argument!
- Herr Lamonica pfeift seit ca 400 Jahren Euroleague und das ist oft ziemlich gruselig.
- Herr Körner kommentiert seit ca 700 Jahren Basketballspiele und hat zum Teil elementare Grundregeln des Spiels bis heute nicht verstanden.
Ja, das ist ein sehr valides Argument, weil die Leistung der Schiedsrichter laufend evaluiert wird und bei fortlaufend mäßiger Leistung die entsprechenden Schiris nicht mehr in der EL eingesetzt werden.
Mich würde ja mal interessieren was für Erwartungen du an einen Schiedsrichter auf EL-Niveau hast wenn du die Meinung vertrittst selbst Lamonica würde “ziemlich oft gruselig” pfeifen. Nenne doch mal eine handvoll Schiedsrichter, die in deinen Augen besser als Lamonica pfeifen. Da müsste es nach deiner Argumentation ja etliche geben.
Der Kerl hat in den letzten 4 Jahren dreimal das EL-Finale gepfiffen, die letzten beiden EM-Finals geleitet und bei der letzten WM mit EL-Schiedsrichtern ein Halbfinale. Sind die Einteiler bei Fiba, Fiba Europa und EL alle blind oder warum vertrauen sie Lamonica seit Jahren konsequent die Leitung der wichtigsten Spiele an? Warum pfeift ein Bissang seit über 7 Jahren EL wenn er nichts kann?
In der EL pfeifen die besten Schiedsrichter, die es für die Sportart Basketball in Europa gibt. Wenn diese dann manchen Usern hier generell (!) nicht gut genug sind könnten jene User schlichtweg nicht erfüllbare Erwartungen an Schiedsrichter haben.
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Kinners, tendenziell haben die Clubs mit A-Lizez (dazu gehört Khimki nicht) ein besseres Standig bei den Refs, aber das Schöne ist doch, dass sich das Team davon nicht beirren lässt! Genießt die Fortschritte des Teams und freut euch, dass wir trotz widriger Umstände kein Kanonenfutter sind!
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Kinners, tendenziell haben die Clubs mit A-Lizez (dazu gehört Khimki nicht) ein besseres Standig bei den Refs, aber das Schöne ist doch, dass sich das Team davon nicht beirren lässt! Genießt die Fortschritte des Teams und freut euch, dass wir trotz widriger Umstände kein Kanonenfutter sind!
Das muss man ja auch nicht auf die Goldwaage legen.
Die Erfahrungswerte mit dem All Star Ref Bissang sind auf Alba Seite bisher relativ bescheiden. Deshalb machen wir uns darüber lustig. Das ist es auch schon. -
In der EL pfeifen die besten Schiedsrichter, die es für die Sportart Basketball in Europa gibt. Wenn diese dann manchen Usern hier generell (!) nicht gut genug sind könnten jene User schlichtweg nicht erfüllbare Erwartungen an Schiedsrichter haben.
Das propagierst Du in gleicher Weise und immer wieder seit gefühlt mehreren Jahren. Und viele der besten Schiedsrichter sind einfach grottenschlecht.
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@Kwarg:
In der EL pfeifen die besten Schiedsrichter, die es für die Sportart Basketball in Europa gibt. Wenn diese dann manchen Usern hier generell (!) nicht gut genug sind könnten jene User schlichtweg nicht erfüllbare Erwartungen an Schiedsrichter haben.
Das propagierst Du in gleicher Weise und immer wieder seit gefühlt mehreren Jahren. Und viele der besten Schiedsrichter sind einfach grottenschlecht.
Weil sie Entscheidungen in Sekundebruchteilen treffen, die Du nicht einmal nach mehrfacher Zeitlupe richtig, inkl. richtiger Bwegründung treffen könntest? (Ich muss zugeben, dass letzteres nur eine vage Vermutung ist, weil ich Dich überhaupt nicht kenne)
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@fitzroyal, und ich bleibe dabei, dass “etwas schon lange machen” absolut KEIN Zeichen für Qualität sein muss. Weder allgemein (ich werfe mal “Verkehrsminister” als Stichwort ein), noch im Bezug auf Basketball (Körner).
Die Refs, die letzte Woche Fener-Alba gepfiffen haben, machen das auch schon mehr oder weniger lange, die Meinung, dass das eine gute Leistung war, hast du exklusiv. Du kannst dir auch gerne selbst das EC Spiel von Berlin raussuchen, dass Bissang zerpfiffen hat. Normalerweise erinnere ich mich zwei Tage nach einem Spiel nicht mehr an die Schiedsrichter, wenn ich mich nach einem Jahr noch lebhaft erinnern kann, dann muss die Leistung “speziell” gewesen sein. -
@Kwarg:
In der EL pfeifen die besten Schiedsrichter, die es für die Sportart Basketball in Europa gibt. Wenn diese dann manchen Usern hier generell (!) nicht gut genug sind könnten jene User schlichtweg nicht erfüllbare Erwartungen an Schiedsrichter haben.
Das propagierst Du in gleicher Weise und immer wieder seit gefühlt mehreren Jahren. Und viele der besten Schiedsrichter sind einfach grottenschlecht.
Danke, Q.E.D.
Ich warte nach wie vor auf Vorschläge was man tun könnte um die “grottenschlechten” Schiedsrichter der EL zu ersetzen und das Niveau der EL-Schiedsrichter zu verbessern. Oder man akzeptiert einfach, dass die Schiedsrichter im Basketball einen oftmals undankbaren Job haben und es immer wieder zu strittigen Entscheidungen kommen wird. In diesem Rahmen sind die EL-Schiedsrichter die besten ihres Fachs in Europa.
Edit @0-Ahnung: Und ich bleibe dabei, dass etwas schon lange machen bei Schiedsrichtern (!) ein Qualitätsmerkmal ist. Ich wüsste nicht was Verkehrsminister oder Telekom-Moderatoren zu einer Diskussion über EL-Schiedsrichter beitragen können. Du vergleichst Äpfel und Birnen. Ich wiederhole meine Frage an dich: Warum werden Lamonica und Bissang immer wieder eingesetzt wenn sie so schlecht sind? Vetternwirtschaft in allen Schiedsrichter-Kommissionen? Nicht vorhandene Kompetenz aller Schiedsrichter-Einteiler?
Kritik an einzelnen Entscheidungen und auch zur insgesamten Schiedsrichterleistung in einem Spiel kann man immer äußern - diese Kritik ist sicher manchmal gerechtfertigt. Es geht mehr darum, dass du (und andere User) den EL-Schiedsrichtern generell die Qualität absprechen. Das kann man machen, ist dann aber relativ substanzlose Kritik wenn es schlichtweg keine besseren Schiedsrichter gibt. -
Ich kann mich auch noch an ein paar Entscheidungen von Monsieur Bissang erinnern, die meinen Blutdruck in die Höhe getrieben haben und daran, dass er unter gellenden Pfiffen in die Kabine verabschiedet wurde. Ich freue mich schon darauf, ihn heute Abend aufs Neue zu verfluchen
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Ich gehe leider von einer Niederlage heute aus. Aber Alba hat uns bisher gerade auswärts überrascht bei dem einen oder anderen Top Team.
Khimki hat ein starkes Team zusammengestellt. Da muss nachher schon sehr viele passen damit man einen Sieg holen kann.
Wichtiger sind aber die darauffolgenden Spiele gegen München und Asvel. Da sollte man sich schon mehr ausrechnen können.
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@gio:
Jetzt müssen wir dann also nur noch raus kriegen, ob die Schiedsrichter heute Schuld an unserer Niederlage oder unserem Sieg sein werden.
Gibt es eine andere Alternative?
Es gibt nur die eine Antwort.Zum Spiel, ich glaube viel hängt davon ab, ob Shved Lust haben wird. Wenn wir es schaffen ihn ständig auf den Füßen zu stehen könnte was gehen.