Kader Telekom Baskets Bonn 2019 / 2020
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Lieber Bonner, ich kann euch beruhigen: gegen Crailsheim werden sich dieses Jahr noch einige Teams umsehen müssen. Allerdings ist eure Kaderzusammenstellung ziemlich schwach… vor allem Saibou halte ich für äußerst overrated. Ob es diese Jahr für die Playoffs reicht, mag ich zu bezweifeln.
Liebe Grüße aus Crailsheim
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Nochmal zum System, Breunig Interview und Spiel.
Kann es sein das Paech auch unbedingt probiert Saibou in diese Fuehrungsrolle reinzuzwaengen? Weil er ihn eben kennt und er denkt das Saibou das System Berlin nach Bonn bringt? Kommt mir langsam so nen bisschen so vor. Nicht das DiLeo mega gut spielt, aber irgendwie fand ich DiLeo nicht sooo unueberlegt wie Saibou.
Fehlen irgendwie alle Hierachien. Ein paar muss es wohl leider doch in jeder Mannschaft geben… -
Gähn …. - zum x-ten Mal die Führungsrolle-Diskussion, die ich für einen Randaspekt halte.
114 Gegenpunkte = Abwehr extrem schlecht.
22 TO trotz nicht aggressiv verteidigenden Gegner = miserable Konzentration.
Im Angriff zudem zu wenig erkennbare Spielzüge & wenig freie Dreier & zu wenig Bewegung ohne Ball. -
Kein schlechtes Spiel heute, schlimmer als schlecht, zum Erbarmen war das, was man auf Seiten der Telekom Baskets sah, um nicht zu sagen: erbärmlich.
Die hochgepriesenen neuen Kleider des neuen Kaisers erwiesen sich als nicht vorhanden: Der Kaiser ist nackt und sein Hofstaat auch.Das war einer der furchtbarsten Tage meines über 20jährigen Fan-Lebens.
Jetzt will ich erst mal mal in Ruhe die Wiederholung bei Magenta Sport gucken, in der Hoffnung, etwas Positiveres zu finden, als ich in der Halle sah.
Edith sagt, ich soll mich noch bei den Crailsheimern bedanken, daß sie sich nach der 40 Punkte Führung Ende des 3.Viertels geschont haben und ihr Tempo reduzierten,
um die Bonner Spieler nicht völlig zu deklassieren. -
Nochmal, Saibou ist kein PG sondern ein SG. Das war auch seine Rolle in Berlin. Sein erster Impuls ist immer erst einmal zu scoren und nicht das Spiel zu strukturieren. Als PG funktioniert er mMn nicht so gut.Wenn man ein System wie in Berlin etablieren will braucht man auch die entsprechenden Spieler vor allem einen PG der alle Fäden in der Hand hat. Und Charaktere die die Mannschaft tragen wie Sikma, der in der Hierarchie unangefochten ist und mit gutem Beispiel voran geht.
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“Klasse Aktion vom SCB, da ganz konzentriert mit Aufmunterungsversuchen zur Mannschaft gegenzuhalten!”
Die haben doch nur sich selbst gefeiert und dabei laut “Wir werden Meister und holen den Pokal” skandiert.
Was ist daran mannschaftsaufmunternd?
Oder war das am TV nicht zu verstehen? -
“Klasse Aktion vom SCB, da ganz konzentriert mit Aufmunterungsversuchen zur Mannschaft gegenzuhalten!”
Die haben doch nur sich selbst gefeiert und dabei laut “Wir werden Meister und holen den Pokal” skandiert.
Was ist daran mannschaftsaufmunternd?
Oder war das am TV nicht zu verstehen?Die von dir beschriebenen Gesänge waren Ende des vierten Viertels, mein Kommentar bezog sich explizit auf die Halbzeitpause. Unabhängig davon würde ich es nicht für selbstverständlich halten, dass ein nennenswerter Kern des Stehblocks deutlich darum bemüht war, trotz ohne Zweifel schlechter Leistung der Mannschaft weiterhin positiven Support zu leisten. Wichterich schien das sehr ähnlich zu sehen und hat sich nach dem Abpfiff direkt in den Fanblock begeben um sich für die Unterstützung zu bedanken.
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Als PG agierte doch meistens DiLeo, was man u.a. auch an den im Schnitt 5 Assists sieht. In seinen rd. 20 min pro Spiel wirft und trifft er jedoch für einen PG viel zu selten (3/11 insg) und strahlt auch keinerlei Dreiergefahr (0/2) aus.
Bislang einfach ein im Schnitt durchweg qualitativ zu schwaches Team. Angesichts der Etathöhe grottenschlecht. -
“Klasse Aktion vom SCB, da ganz konzentriert mit Aufmunterungsversuchen zur Mannschaft gegenzuhalten!”
Die haben doch nur sich selbst gefeiert und dabei laut “Wir werden Meister und holen den Pokal” skandiert.
Was ist daran mannschaftsaufmunternd?
Oder war das am TV nicht zu verstehen?Die von dir beschriebenen Gesänge waren Ende des vierten Viertels, mein Kommentar bezog sich jedoch explizit auf die Halbzeitpause. Unabhängig davon würde ich es nicht für selbstverständlich halten, dass ein nennenswerter Kern des Stehblocks deutlich darum bemüht war, trotz ohne Zweifel schlechter Leistung der Mannschaft weiterhin positiven Support zu leisten. Wichterich schien das sehr ähnlich zu sehen und hat sich nach dem Abpfiff direkt in den Fanblock begeben um sich für die Unterstützung zu bedanken.
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Angesichts der höchsten Heimniederlage von rd. 410 Spielen sind Intensität & Inhalt der Fangesänge doch fünftrangig ….
In anderen Hallen hört man zudem bei viel niedrigeren Niederlagen lauteres Pfeifen & die Zuschauer hauen vorzeitig großteils ab. An einer angeblichen suboptimalen Publikumsunterstützung lag die Niederlage also zu 0,00 Prozent. -
Also, da es jetzt wieder möglich ist sich zu registrieren, kann ich auch endlich mal was schreiben!
Grundsätzlich kann so ein Spiel mal passieren, wie letzte Saison bspw. zuhause gegen Gießen, die damals auch mit 62,5% 3ern einfach extrem gut getroffen haben. Jetzt alles aufzugeben kommt für mich zu früh. Klar spielen einige Spieler bisher noch verhältnismäßig hinter den Erwartungen, aber die Chance das, vor allem über das Team, besser zu machen, sollte man ihnen geben. Das war jetzt das dritte Ligaspiel. Mal abwarten bis die Stichprobengröße etwas aussagekräftiger wird!Eine Sache regt mich aber leider jetzt schon saisonübergreifend auf und das ist Bartolos offensive Rolle. Ich bin ein riesiger Fan seiner Verteidigung (zurecht die beste der Liga), aber er verspielt leider zu viel im Angriff und sollte sich da aus meiner Sicht auch einfach selber etwas zurücknehmen, was das Punkten und Erzwingen von Aktionen angeht. Ich kann einfach nicht verstehen, dass kein Thema in der Mannschaft oder der Taktik ist. (sorry musste mal raus)
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Bartolo wirbelt “halt” auch im Angriff. Dort jedoch zu oft kopflos durch die Wand, was zu enorm vielen TO führt. Mit im Schnitt 4 TO gehört er in der BBL zu den Top 2 Prozent. Nur manche PGs (Hayes, Novak) haben mehr.
Und seine Dreier (1/5) fallen bislang auch nicht. -
Sechsten Ami verpflichten, Trainer rausschmeißen.
Wenn Päch noch eine Chance haben will, muss er genau jetzt anfangen, ein Playbook zu entwickeln. Die Spieler brauchen die Sicherheit eines Gerüsts. Der Aito-Stil funktioniert mit viel Qualität und hohen Trefferquoten, aber doch nicht mit Saibous aktueller Wurfauswahl. Bei fünf Amis kann doch nicht der Backup-Center ein “Projekt” sein. Mag sein, dass ich in ein paar Wochen meinen Mund mit Seife auswaschen muss, aber Stand heute glaube ich, wir brauchen bereits jetzt einen kompletten Neustart und das wäre verheerend. Das hieße, die gesamte Vorbereitung war für die Katz.
Aber was soll auch der Quatsch, teure Deutsche zu verpflichten, wenn gleichwertige Amerikaner zwangsläufig billiger sind? Warum nur fünf Ausländer? Das sprengt mir die Kalotte, helft mir, ich versteh’s nicht.
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Ich wollts nicht schreiben aber ich guck mir unsere 2 Amis an und dann guck ich beim Lubu Spiel und jetzt bei Crailsheim zum Gegner. Ich seh auch da Qualitaetsunterschiede.
Nicht das Frazier schlecht ist (find ihn gut), aber da sind schon sehr athetlische Amis bei den Gegnern. -
Sechsten Ami verpflichten, Trainer rausschmeißen.
Wenn Päch noch eine Chance haben will, muss er genau jetzt anfangen, ein Playbook zu entwickeln. Die Spieler brauchen die Sicherheit eines Gerüsts. Der Aito-Stil funktioniert mit viel Qualität und hohen Trefferquoten, aber doch nicht mit Saibous aktueller Wurfauswahl. Bei fünf Amis kann doch nicht der Backup-Center ein “Projekt” sein. Mag sein, dass ich in ein paar Wochen meinen Mund mit Seife auswaschen muss, aber Stand heute glaube ich, wir brauchen bereits jetzt einen kompletten Neustart und das wäre verheerend. Das hieße, die gesamte Vorbereitung war für die Katz.
Aber was soll auch der Quatsch, teure Deutsche zu verpflichten, wenn gleichwertige Amerikaner zwangsläufig billiger sind? Warum nur fünf Ausländer? Das sprengt mir die Kalotte, helft mir, ich versteh’s nicht.
Auf die letzte Frage bezogen: Wir starten mit 5 Ausländer wegen der bescheuerten Homegrown Regelung der Fiba. Sonst würde es überhaupt keinen Sinn machen einen Ami durch einen Deutschen zu ersetzen, der in der Leistung schlechter ist und dazu wahrscheinlich noch teurer
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Das ist doch Blödsinn.
Bonn hat doch Physiotherapeuten und Busfahrer die mit Spielerpaß gemeldet werden können?
Hat man doch schonmal gemacht, oder nicht?
Aber vom Langen Eugen bin ich überrascht.
So krasse Äußerungen kennt man von ihm doch eigentlich nicht?
Das Spiel muß echt krass gewesen sein.
Schau ich mir dann gleich mal an. -
Gestern vor Ort. Schwer, sachlich zu bleiben. Für mich eine zentrale Frage:
Wie konnte das Management / Trainergespann davon ausgehen, dass es reichen könnte, mit nur 4 Amerikanern (im Jahr 2019) gut durch die Saison zu kommen und sogar Play-Off-Aspirant zu sein? Von diesen 4 Amis ist wiederum einer ein Zukunftsprojekt. Hier gilt es mMn anzusetzen. Der freie Spot sollte zeitnah besetzt werden und 1-2 der jetzigen Amis vielleicht sogar ausgetauscht werden. Wie sollen unsere jetzigen (!) 4 Amis gegen 6-7 Amis des Gegners bestehen? Da möchte ich unseren 5 deutschen Spielern gar keinen Vorwurf machen. Klar können Saibou oder Bartolo besser spielen. Aber selbst dann: Reichen Anzahl und Qualität unserer Amis aus ? -
Die Defense ist nicht vorhanden, aber daran kann man ja wohl arbeiten?!?!
Offensiv: Kann nicht sein, dass man jetzt schon alles über Bord wirft. Vielmehr müssen die vorhandenen Spieler besser liefern. Da fällt mir immer zuerst Saibou ein. Grauenhaft, was der bislang zeigt. Und in solchen Fällen mag ich den 0-Emotionen-Spielertypus besonders wenig.
Bartolo - zum Verzweifeln. Er will ja, das ist deutlich zu sehen. Aber woher nimmt er die Überzeugung, dass er es besser gegen drei kann als der freistehende Mitspieler?
Simons ein Fremdkörper. Bitte freispielen!!!
M-J… fällt vor allem dadurch auf, dass er seine Emotionen nicht im Griff hat.
Und so toll der Aito-Stil ist - und auf die Gefahr, dass es ober-Mega-laienhaft klingt -, aber wozu brauche ich eigentlich einen Coach, wenn er nicht coacht? Also im Ernstfall, meine ich.
Edit merkt den Widerspruch. Ich finde das Konzept eigentlich gut - aber nur, wenn es funktioniert.
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Bitteres Spiel gestern. Anfangs dachte ich noch, dass nur Breunig liefert, aber selbst der ließ dann Bälle fallen…
Coaching kam zu wenig. Mir gefiel auch nicht die Aussage beim Fan Talk, da hätte ich mir ein selbstkritische Haltung gewünscht. Subotic Ansage war da deutlicher.
Ich glaube ein sehr guter PG könnte aus dem Team einiges rausholen. Zimmermann braucht noch viel Zeit. Ob er die bekommt? Wirkte gestern wie Enosch Wolf, nur ohne Dreier.
Einzige Entschuldigung ist, dass die Crailsheimer aktuell die Welle von Vechta übernommen haben. Bei denen passt es aktuell. Herrera mit einem klasse Spiel. Letzte Saison stand er bei 4,5 pkt pro Spiel. Jetzt bei über 18.
Haltet mich für verrückt, aber ich glaube dass diese Niederlage die einzige Chance ist, die wir haben um Bayern morgen Abend zu schlagen.
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@Jeep_Rich: Ist kein Blödsinn, sondern- neben der persönlichen Ausrichtung Pächs - eine offizielle Begründung der Vereinsführung dafür, warum wir mit 5 Deutschen spielen: um in der BCL flexibler zu sein.
Ja, wir haben in der Vergangenheit in einer Saison den Physio Suciu als deutschen Spieler auf dem Spielberichtsbogen gehabt. Hat dem Image des Vereins geschadet. Darüber hat auch die BILD-Zeitung berichtet und gilt mittlerweile als Paradebeispiel dafür, was für dreiste Dinge sich Vereine einfallen lassen, um bestehende Quotenregelungen auszuhebeln. Wird wohl so auch nicht mehr von der BCL akzeptiert werden (zu recht).
Zu Bartolo: mich nerven teilweise auch seine hitzigen Offensivaktionen, ist aber seiner Spielerpersönlichkeit geschuldet und muss wohl ein Stück weit hingenommen werden (klar, darauf ansprechen muss man ihn schon- wahrscheinlich weiß er es auch selbst). Aber man kann nicht von ihm erwarten, dass was ihn hinten starkmacht: bedingungsloser Einsatz und mit seinen Emotionen den Gegenspieler zur Verzweiflung treibend er vorne ablegt und er im Angriff kühl und rational agiert. Immerhin hat er gestern durch ein paar Hustle-Plays einige Punkte für uns in der Offensive gemacht, wo von anderen Spielern gar nichts kam. Würde er als Verteidigungs-MVP auch vorne hochprozentig abschließen, würde er nicht mehr bei uns, sondern bei den Bayern spielen, da wir ihn uns nicht mehr leisten können.
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Rein von den Zahlen her fragt man sich natürlich, warum Subotic nicht deutlich mehr gespielt hat. Seine Stats gegen Crailsheim sind deutlich besser als die aller anderen Baskets Spieler
Lischka & Saibou beide Komplettausfälle, spielen aber genauso viel wie Subotic? wtf? Vergibt Päch die Spielzeit komplett unabhängig vom Spielgeschehen???
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Ich habe gestern eine “Mannschaft” ohne Leader und ohne Plan gesehen.
Der Beginn einer Saison ist immer holprig, aber man kann schon sehen, welche Charaktere sich auf dem Feld rumtreiben. Ich will niemandem einen falschen Charakter unterstellen, allerdings war da gestern auch niemand, der die anderen mitreißen wollte oder konnte.
Ob das ohne Nachverpflichtung zu beheben ist…
Wo findet man jetzt noch einen “Leader” und vorallem für welche Position?
Ich denke, auf der Centerposition muss man sich was überlegen und der PG ist zu schwach besetzt.Kann sich jemand vorstellen, wie Zimmerman von. Mahalbasic oder Monroe durch die Gegend geschoben wird?
Ansonsten kann man noch nicht viel zum Team sagen.
Time will tell…Am Montag kann es entweder einen aufs Maul geben oder die Überraschung gelingt. Ersteres ist wahrscheinlicher.
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Ich persönlich hätte zur Halbzeit den Sieg abgeschrieben, aber ich habe auf eine Reaktion und eine Halbzeitansprache des Trainers gehofft, der die Differenz in den einstelligen Bereich zum Spielende schieben könnte. Was dann kam, war natürlich einem Sahnetag der Merlins und einem super teamplay geschuldet, aber natürlich auch unserer Unstrukturiertheit und Hilflosigkeit auf beiden Seiten des Feldes.
Und jetzt wird daran geglaubt, IN MÜNCHEN eine Reaktion des Teams sehen zu können? Sorry, nach der Kost fehlt mir jeglicher Glaube. Ich denke , wir können froh sein, wenn die Niederlage in dem Bereich ausfällt, in dem.die HH Towers am 1. ST aus der Halle gefegt wurden.
Und noch ein Wort zu dem Pfeifen nach der 1. Halbzeit. Warum denn nicht? Was ist verwerflich da dran, seinen Unmut als Zuschauer kund zu tun, wenn man für das Geld , das man bezahlt hat, Grütze vorgesetzt bekommt. Ich finde das nachvollziehbar. Das wird in Konzerten wie auf anderen Showbühnen genauso gemacht. Lohn für Leistung. Die Halle war anfangs da, daran hat es nicht gelegen. Nur wurden die Credits der Zuschauer verspielt an diesem Abend. Es wurde ja schon mehrmals geschrieben: Kein Leader, kein Aufbäumen, kein Wille.
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Coaching kam zu wenig. Mir gefiel auch nicht die Aussage beim Fan Talk, da hätte ich mir ein selbstkritische Haltung gewünscht. Subotic Ansage war da deutlicher.
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Welche Aussagen kamen denn von Päch bzw. Subotic beim Fantalk?
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Coaching kam zu wenig. Mir gefiel auch nicht die Aussage beim Fan Talk, da hätte ich mir ein selbstkritische Haltung gewünscht. Subotic Ansage war da deutlicher.
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Welche Aussagen kamen denn von Päch bzw. Subotic beim Fantalk?
Würde mich auch mal interessieren.
Man sollte sich hüten, Saisonweite Entscheidungen und Maßnahme aus diesem einem Spiel abzuleiten.
Natürlich haben wir ein Menge Sand im Getriebe. Für meinen Geschmack zu viele. Wie gesagt, mindesten die Verteidigung sollte da eigentlich stabiler sein, oder der Angriff. Aber weder erspielen wir uns hinten gute Chancen, noch verteidigen wird hinten so, gut man an es angekündigt hat.Wer weiß, vielleicht war die ganze Mannschaft auch völlig krank…. Würde zumindest sehr vieles erklären. Den so behäbig habe ich Angriff und Verteidigung in den ersten beiden Spielen nichts gesehen.
Ich für meinen Teil gebe der Mannschaft noch genug Zeit, dem Trainer noch mehr.
Zu den pfiffen: niemand pfeift bei einem schlechten Tag oder einer Niederlage. Aber bei einem historischen Negativereignis, da darf man schonmal daran erinnern.
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[…]
Und noch ein Wort zu dem Pfeifen nach der 1. Halbzeit. Warum denn nicht? Was ist verwerflich da dran, seinen Unmut als Zuschauer kund zu tun, wenn man für das Geld , das man bezahlt hat, Grütze vorgesetzt bekommt. Ich finde das nachvollziehbar. Das wird in Konzerten wie auf anderen Showbühnen genauso gemacht. Lohn für Leistung. Die Halle war anfangs da, daran hat es nicht gelegen. Nur wurden die Credits der Zuschauer verspielt an diesem Abend. Es wurde ja schon mehrmals geschrieben: Kein Leader, kein Aufbäumen, kein Wille.Ich sehe es vor mir: Der seit zwei Jahren im Ruhestand befindliche Wolfgang Wiedlich wird sich 2024 anlässlich des 30-jährigen Bestehens der Telekom Baskets Bonn zurückerinnern… “Wenn uns die Fans damals, vor 5 Jahren, nicht im zweiten Heimspiel gegen Crailsheim nach der Pause ausgepfiffen hätten, dann hätten wir ja gar nicht gemerkt, wie beschissen wir gespielt haben. Das war auf jeden Fall der Weckruf, den wir gebraucht haben, danach konnten wir befreit aufspielen. Nicht auszudenken, was passiert wäre, wenn sich allgemeine Verunsicherung breit gemacht hätte… Dann hätten wir vielleicht nicht in München im Pokalachtelfinale gewonnen, wären nie Pokalsieger und auch später nicht mehrfacher deutscher Meister geworden. Ich bin froh, dass Thomas Päch diesen Denkanstoß erhalten hat. Das war unbestritten die Grundlage für die bis heute sehr erfolgreiche Zusammenarbeit, mit der die Telekom Baskets in ihre erfolgreichste nationale Periode eingeschwenkt sind. Deswegen konnte ich mich vor 2 Jahren auch guten Gewissens verabschieden.”
Vielleicht bin ich einfach nicht Kapitalist genug, mich dieser “Lohn für Leistung”-Denkweise zu verschreiben. Wer am Pfeifen Spaß hat, möge das gerne tun, ich will niemanden etwas verbieten (kann ich auch gar nicht). Ich persönlich kann dem nichts abgewinnen. Recht hast du natürlich, dass Credit verspielt wurden.
@mad_murdock:Und jetzt wird daran geglaubt, IN MÜNCHEN eine Reaktion des Teams sehen zu können? Sorry, nach der Kost fehlt mir jeglicher Glaube. Ich denke , wir können froh sein, wenn die Niederlage in dem Bereich ausfällt, in dem.die HH Towers am 1. ST aus der Halle gefegt wurden.
Man kann in jedem Spiel eine Reaktion sehen. Das hängt dann vor allem von der eigenen Erwartungshaltung ab. Wenn du erwartet hast, dass wir München wegputzen, wirst du vermutlich keine Reaktion auf das Spiel gestern sehen. Aus diesem Grund stimme ich auch @finnmb zu, wenn er oder sie schreibt:
@finnmb:Haltet mich für verrückt, aber ich glaube dass diese Niederlage die einzige Chance ist, die wir haben um Bayern morgen Abend zu schlagen.
Ich finde, wir sollten der Mannschaft nach diesem, auch ich sehe das so, beschämenden Auftritt gestern morgen die Chance geben, sich neu zu beweisen, bevor wir den Stab über sie brechen. Das ist für mich auch ein bisschen die Frage danach, welche Art Fan-Community wir sein wollen bzw. sind. Sind wir Fans, die zu unserem Team stehen, auch wenn sie, verzeiht meine Wortwahl, Scheiße zusammenspielt? Oder sind wir Fans, die ihre Mannschaft dann auspfeifen, den Spielen den Rücken kehren und sagen “Das muss ich mir nicht ansehen”? Der vielzitierte Umbruch findet in Bonn ja nicht nur auf dem Feld statt, auch auf den Rängen muss sich Bonn fragen, wofür der Standort zukünftig stehen möchte, das ist zumindest meine bescheidene Meinung. Und ich für meinen Teil möchte definitiv kein Standort sein, an dem die Mannschaft nach zweieinhalb BBL-Spielen ausgepfiffen wird.
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Ich lese bislang vorwiegend gute sachliche Kritik hier, trotz dieser massiven Enttäuschung, sowie Gedanken darüber, was getan werden sollte, um weiterhin guten Basketball in Bonn sehen zu können und als zahlender und unterstützender Fan Zufriedenheit zu haben.
Der schnelle Wechsel zur moralisierenden Diskussion, was denn nun echte gute Fans sind und wie sie sich verhalten oder nicht verhalten sollen, lenkt nur vom gestrigen Desaster ab.
Das Thema ist die grauenhafte Leistung der Telekom Baskets im gestrigen Spiel.
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Lischka & Saibou beide Komplettausfälle, spielen aber genauso viel wie Subotic? wtf? Vergibt Päch die Spielzeit komplett unabhängig vom Spielgeschehen???
Bei Saibou stimme ich zu, der hat gestern wirklich sehr unglücklich agiert. Bei Lischka hingegen möchte ich für meinen Teil entschieden widersprechen, der war in meinen Augen gestern zumindest zu Beginn noch einer der Konstruktiven und war hinten raus dann zumindest auch mal gewillt, etwas zu versuchen und zu attackieren. Natürlich kannst du dabei an einem solchen Tag auch schnell mal schlecht aussehen und gestern war das dann eben auch mal der Fall. Aber auch ein Subotic hatte gestern seine unglücklichen Momente, dennoch wirft ihm hier eigentlich niemand eine mangelnde einstellt vor (zurecht!). Nachdem er mir hier gerade in der letzten Saison oftmals zu schlecht weggekommen ist, hat man finde ich gestern im Moment der Katastrophe gut erkennen können, was ihn so wertvoll macht, nämlich den absolut unbedingten Willen, sich nicht aufgeben zu wollen. Wenn es gelingt, diese Einstellung auf den Rest des Teams zu übertragen, dann habe ich noch durchaus Hoffnung für diese Saison. Das war gestern in vielerlei Hinsicht auch einfach Murphys-Law…
Nichtsdestotrotz glaube auch ich, dass man mit Blick auf die BBL-Pause noch einmal auf dem Spielermarkt aktiv werden wird. Die unter anderem auch von mir prophezeite Ballhandler-Problematik ist inzwischen denke ich klar erkennbar geworden und sollte mit einem entsprechenden Spieler adressiert werden. Nicht als Aktionismus infolge der gestrigen Partie, sondern eben als Antwort auf ein sich bereits länger abzeichnendes Problem. Inwiefern man im Zuge dessen einen der aktuellen Spieler austauscht, oder eben mit 11 Spielern plus Doppellinzenzlern agiert, dass muss das Team in den kommenden Tagen analysieren.
Edith bedankt sich noch für die starken Ausführungen von @Maethorath zum Thema Pfiffe. Auch ich habe Probleme damit, Teil einer Fanschaft zu sein, welche auf der einen Seite auf positive Art und Weise ziemlich viel von sich selber hält, auf der anderen Seite aber nicht bereit ist, den geforderten Kampfgeist auf den Rängen widerzuspiegeln. Und dabei rede ich, wie bereits hervorgehoben, ganz bewusst von den Pfiffen zur Halbzeit, als der Rückstand noch in einem entsprechenden Rahmen war und die Möglichkeit einer Reaktion bestand. Nach dem Spiel kamen da hingegen eher wenige Pfiffe. Ob das an Resignation lag, oder daran, dass viele der Pfeifenden ob Enttäuschung über ihr schlechtes Investment des Tickets den Dome bereits verlassen hatten, das sei mal dahingestellt… -
@Rai:
Ich lese bislang vorwiegend gute sachliche Kritik hier, trotz dieser massiven Enttäuschung, sowie Gedanken darüber, was getan werden sollte, um weiterhin guten Basketball in Bonn sehen zu können und als zahlender und unterstützender Fan Zufriedenheit zu haben.
Der schnelle Wechsel zur moralisierenden Diskussion, was denn nun echte gute Fans sind und wie sie sich verhalten oder nicht verhalten sollen, lenkt nur vom gestrigen Desaster ab.
Das Thema ist die grauenhafte Leistung der Telekom Baskets im gestrigen Spiel.
Dann divergieren wir offenbar in der Ansicht, was denn “gute, sachliche Kritik” sein soll. Ich wollte die Diskussion nicht umlenken, sondern @mad_murdock antworten. Das können wir aber gerne per PM weiter klären, wenn sich andere davon gestört fühlen. Aber ich bin neugierig: Was sollen wir denn konkret tun, “um weiterhin guten Basketball in Bonn sehen zu können”? Die konkreten Vorschläge, die ich hier gelesen habe, waren (in beliebiger Reihenfolge): 1) Trainer austauschen, 2) nachverpflichten, 3) Spieler austauschen. Das sind jene aaktionistischen Vorschläge, die wir jedes Jahr hören, wenn es (noch) nicht läuft, das halte ich jetzt, wie geschrieben, nicht für zielführend, weil ich davon überzeugt bin, dass das Spiel gestern ein Ausrutscher im negativen Sinne war und wenig Rückschlüsse zulässt. Das Pfeifen zur Halbzeit sehe ich da als weitere Verunsicherung der Mannschaft, weil Druck aufgebaut wurde, dem das Team gestern recht offensichtlich nicht standhalten konnte. Somit hatte es in meinen Augen durchaus Auswirkungen auf “die grauenhafte Leistung der Telekom Baskets im gestrigen Spiel”. Man kann das jetzt natürlich komplett auf die Mannschaft abwälzen und sagen “Das müssen Profis aushalten”, damit macht man es sich einfach. Mehr wollte ich dazu auch gar nicht sagen, wir können gerne zur konkreten Diskussion um das Spiel zurückkehren.
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Ich denke eine Nachverpflichtung liegt wohl auf der Hand.
Dazu System Anpassungen?
Ein Spieler wieder nachhause schicken? Mckinney?
Die 3 Möglichkeiten sehe ich, Päch wird glaube ich bis in 5-10 Spielen nicht zur Diskussion stehen. Finde ich auch zu Recht, weil wir wussten das wir da jemand junges und und unerfahrenes (als HC) holen. -
Ich denke eine Nachverpflichtung liegt wohl auf der Hand.
Dazu System Anpassungen?
Ein Spieler wieder nachhause schicken? Mckinney?
Die 3 Möglichkeiten sehe ich, Päch wird glaube ich bis in 5-10 Spielen nicht zur Diskussion stehen. Finde ich auch zu Recht, weil wir wussten das wir da jemand junges und und unerfahrenes (als HC) holen.Bei Nachverpflichtungen bin ich d’accord, darüber kann man sicherlich reden, auch wenn ich weniger sicher bin als andere hier, ob dafür nach drei Spielen schon der richtige Zeitpunkt ist. Aber kann man System und Trainer trennen? Was heißt denn “das System anpassen”? Man wusste doch vorher von Vereinsseite, wen man sich mit Päch holt. Davon war man offenbar überzeugt und ist es hoffentlich immer noch. Ich denke, dass diese Umstellung Zeit braucht. Päch hat andere Ideen und die scheint die Mannschaft noch nicht umsetzen zu können. Jetzt bereits die Grundsatzfrage nach System und Trainer zu stellen…ich weiß nicht. Ich denke, wir können mit Pächs Ideen sehr erfolgreich Basketball spielen, wenn man ihm die Zeit gibt, die er braucht, um seine Ideen umzusetzen.
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Was gestern passiert ist, ist die Kombination aus 2 Faktoren. Einmal die wirklich sehr gute Performance von Crailsheim, die sich als Team gefunden haben und ein sehr unglücklicher Auftritt von Bonn in der die Rollen und Abläufe noch nicht 100% klar sind. Das 1. Viertel von Bonn war eigentlich nicht schlecht. Die Intensität war da, nur dann gab es blöde Ballverluste und einfachste Würfe unter dem Korb, die nicht verwandelt werden konnten. Im Gegenzug wurde das von Crailsheim jedesmal sofort zum Teil mit Zirkus-Dreiern und überduchschnittlicher Wurfquote bestraft. Wann sollte hier Crailsheim einfach Credit geben. Mit denen werden noch andere Teams Problemehaben. Die Parallele mit Vechta letzte Saison drängt sich auf.
Problematischer war wie sich das Spiel danach entwickelt hat. Bonn war danach kopflos, verunsichert und hat sich ein Stück aufgegeben. Päch hat insofern mit den Selbstheilungskräften der Mannschaft recht als dass sich in diesen Momenten zeigt, ob die Hierarchie in einer Mannschaft intakt ist. Das Spiel gestern lässt den Schluss zu, dass die sich in Bonn noch finden muss. Wer geht mit gutem Beispiel voran? An wem richtet sich die Mannschaft auf?
Das Gute an diesem totalen Systemversagen ist, dass es jetzt für niemande eine Ausrede gibt und sich alle hinterfragen und Verantwortung übernehmen müssen. Hier liegt die Chance. Das Aito-System ist kein bequemes System in dem man sich fallen lassen kann sondern verlangt von den Spielern Eigenverantwortung. Das ist sicher für den einen oder anderen eine große Umstellung. Die Niederlage gestern sehe ich als einen (vielleicht notwendigen) Schritt in dieser Entwicklung.
Die offensichtlichen Abstimmungsproblemein der Defense/ Transition-Defense kann man einfach trainieren. Das Thema Verantwortung, Team-Chemie und Hierarchie ist sicher komplexer. Ehemalige Rollenspieler wie Saibou und Lischka sind hier gefragt in ihre neue Rolle als Führungsspieler reinzuwachsen.
Edit:
Päch wird fragen müssen, ob die Spieler, die an Bord sind die Fähigkeiten haben sein System umzusetzen. Dieses basiertauch sehr auf einem hohen Basketball-IQ. Bei read and react geht es darum das Spiel des Gegners zu lesen und daraufhin seine eigenen Entscheidungen auf dem Spielfeld zu treffen. Das kann nicht jeder Spieler und braucht Zeit. Spieler wie Bartolo wären da für ein solches System für mich nicht die erste Wahl. Ich denke für ihn ist es sicher besser in einem System zu spielen, dass ihm klare Abläufe vorgibt. In jedem Fall brauchst Du aber eine PG, der das System versteht und umsetzen kann. -
Wie @alleng schon schreibt und viele andere auch, brauchen wir dringend einen Spieler, der das Spiel als Pointguard führen kann. Hierbei sollte an Qualität und Führungspersönlichkeit nicht gespart werden. Natürlich ist es schwer, da den passenden Mann zu finden, aber das vorhandene Personal kann es nicht:
Saibou, weil er einfach ein SG ist. Er hat andere Qualitäten
Di Leo, weil er seit drei Jahren versucht, ein PG zu sein, ihm aber dafür die Qualität fehlt.
Frazier, weil er zumindest kein Leader zu sein scheint(und warum ist er neuerdings Bankspieler?)
Simons und TKJ lasse ich mal außen vor, die müssen erstmal überhaupt integriert werden.
Insofern wären die Baskets gut beraten hier einen guten Spieler zu verpflichten, sonst, da bin ich mir sicher, wird das nix mit Pächs System. Auch in Berlin ist Siva ein entscheidender Faktor.
Ich würde, wenn ich es zu entscheiden hätte, Zimmerman gehen lassen und einen ligaerfahrenen Backupcenter und eben diesen Aufbauspieler holen. Und ja, dafür sollte Geld in die Hand genommen werden.
Edit: M.Knight ist ja auch auf dem Markt. So ein Spielertyp, der selbst das Heft in die Hand nimmt, fehlt imo auch. (Er ist aber auch ein Headcase glaube ich)
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Liebe Bonner,
ich denke ihr solltet die gestrige Leistung eures Teams aus einer anderen Perspektive betrachten.
Euer Team ist in die Halle gegangen und wurden von einen fast abgestiegenen Team der letzten Saison in den ersten 20 Minuten an die Wand gespielt oder eher an die Wand geknallt.
1. Das wird nicht so oft in der Saison passieren
2. Gegen andere Gegner (Bayern und Co.) wird man(n) schon mit einer anderen Einstellung (Defense ?) rangehen.
3. Das ist ein Wake-up call der besonderen Art, diese Blamage gegen einen finanziellen Underdog wird sich (normalerweise) ins Hirn „einbrennen“.
4. Die 2 Ex-Merlins bei Euch waren wohl besonders geschockt. Das wird Ihnen sicherlich nicht nochmal passieren.
5. und so schlecht ist die individuelle Qualität bei Euch nicht. U.a. ist Bartolo der Defense MVP der letzten Saison …Also kein Grund in Panik zu verfallen. Wir hatten solche ähnlichen Situationen (wir Abstieg/ Ihr PO)zigmal in den letzten BBL Jahren.
Schönen Sonntag
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Kaum zu glauben, dass die “wir müssen dem Trainer und dem Team Zeit geben” Phase hier schon nach dem dritten Saisonspiel vorbei ist. Ich für meinen Teil fand das Spiel gestern bitter, aber da kam auch alles zusammen was zusammenkommen kann. Das ist für mich noch kein Grund alles was vor 2 Wochen vielversprechend war heute in Frage zu stellen. Mit Verlaub, gestern hätten wir auch mit einem weiteren Ausländer verloren, und auch egal wer der Pointguard ist.
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Was gestern passiert ist, ist die Kombination aus 2 Faktoren. Einmal die wirklich sehr gute Performance von Crailsheim, die sich als Team gefunden haben und ein sehr unglücklicher Auftritt von Bonn in der die Rollen und Abläufe noch nicht 100% klar sind. Das 1. Viertel von Bonn war eigentlich nicht schlecht. Die Intensität war da, nur dann gab es blöde Ballverluste und einfachste Würfe unter dem Korb, die nicht verwandelt werden konnten. Im Gegenzug wurde das von Crailsheim jedesmal sofort zum Teil mit Zirkus-Dreiern und überduchschnittlicher Wurfquote bestraft. Wann sollte hier Crailsheim einfach Credit geben. Mit denen werden noch andere Teams Problemehaben. Die Parallele mit Vechta letzte Saison drängt sich auf.
Problematischer war wie sich das Spiel danach entwickelt hat. Bonn war danach kopflos, verunsichert und hat sich ein Stück aufgegeben. Päch hat insofern mit den Selbstheilungskräften der Mannschaft recht als dass sich in diesen Momenten zeigt, ob die Hierarchie in einer Mannschaft intakt ist. Das Spiel gestern lässt den Schluss zu, dass die sich in Bonn noch finden muss. Wer geht mit gutem Beispiel voran? An wem richtet sich die Mannschaft auf?
Das Gute an diesem totalen Systemversagen ist, dass es jetzt für niemande eine Ausrede gibt und sich alle hinterfragen und Verantwortung übernehmen müssen. Hier liegt die Chance. Das Aito-System ist kein bequemes System in dem man sich fallen lassen kann sondern verlangt von den Spielern Eigenverantwortung. Das ist sicher für den einen oder anderen eine große Umstellung. Die Niederlage gestern sehe ich als einen (vielleicht notwendigen) Schritt in dieser Entwicklung.
Die offensichtlichen Abstimmungsproblemein der Defense/ Transition-Defense kann man einfach trainieren. Das Thema Verantwortung, Team-Chemie und Hierarchie ist sicher komplexer. Ehemalige Rollenspieler wie Saibou und Lischka sind hier gefragt in ihre neue Rolle als Führungsspieler reinzuwachsen.
Edit:
Päch wird fragen müssen, ob die Spieler, die an Bord sind die Fähigkeiten haben sein System umzusetzen. Dieses basiertauch sehr auf einem hohen Basketball-IQ. Bei read and react geht es darum das Spiel des Gegners zu lesen und daraufhin seine eigenen Entscheidungen auf dem Spielfeld zu treffen. Das kann nicht jeder Spieler und braucht Zeit. Spieler wie Bartolo wären da für ein solches System für mich nicht die erste Wahl. Ich denke für ihn ist es sicher besser in einem System zu spielen, dass ihm klare Abläufe vorgibt. In jedem Fall brauchst Du aber eine PG, der das System versteht und umsetzen kann.Gute und angenehm sachliche Analyse, der ich in vielen Punkten zustimme. Danke dafür.
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Liebe Bonner,
ich denke ihr solltet die gestrige Leistung eures Teams aus einer anderen Perspektive betrachten.
Euer Team ist in die Halle gegangen und wurden von einen fast abgestiegenen Team der letzten Saison in den ersten 20 Minuten an die Wand gespielt oder eher an die Wand geknallt.
1. Das wird nicht so oft in der Saison passieren
2. Gegen andere Gegner (Bayern und Co.) wird man(n) schon mit einer anderen Einstellung (Defense ?) rangehen.
3. Das ist ein Wake-up call der besonderen Art, diese Blamage gegen einen finanziellen Underdog wird sich (normalerweise) ins Hirn „einbrennen“.
4. Die 2 Ex-Merlins bei Euch waren wohl besonders geschockt. Das wird Ihnen sicherlich nicht nochmal passieren.
5. und so schlecht ist die individuelle Qualität bei Euch nicht. U.a. ist Bartolo der Defense MVP der letzten Saison …Also kein Grund in Panik zu verfallen. Wir hatten solche ähnlichen Situationen (wir Abstieg/ Ihr PO)zigmal in den letzten BBL Jahren.
Schönen Sonntag
Ich habe drei Ex-Merlinsspieler gezählt…
Saibou, “Kevin” Lischka und Yormas Polas…#einmalmerlinimmermerlin