Kader Telekom Baskets Bonn 2016/2017
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Im schnellen Spiel mit Penetration und Kick ist Klein aufgrund der Physis und dem Selbstvertrauen sicherlich gut. Und sofern er 4 assists regelmäßig auflegt ist es doch super. Nur etwas ruhiger muss er werden.
Ehrlich gesagt habe ich dafür bisher aber nur sehr wenig brauchbares beim Drive gesehen. Viel zu oft gibt es da Ballverluste weil er sich verdribbelt, er kann eigentlich nur dann zum Korb ziehen, wenn er weder die Hand wechseln noch jemanden dabei ausdribbeln muss. Regelmäßig von vier Assists zu sprechen halte ich auch für kritisch, bisher waren es ganze acht Assists in vier Spielen, da war das Letzte Spiel eher Ausrutscher nach oben als Regel. Klein ist für mich aktuell ein klarer sekundärer Ballhandler/Off-Guard, der am besten mit einem weiteren, besseren Ballhandler gepaart werden sollte.
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Im schnellen Spiel mit Penetration und Kick ist Klein aufgrund der Physis und dem Selbstvertrauen sicherlich gut. Und sofern er 4 assists regelmäßig auflegt ist es doch super. Nur etwas ruhiger muss er werden.
Ehrlich gesagt habe ich dafür bisher aber nur sehr wenig brauchbares beim Drive gesehen. Viel zu oft gibt es da Ballverluste weil er sich verdribbelt, er kann eigentlich nur dann zum Korb ziehen, wenn er weder die Hand wechseln noch jemanden dabei ausdribbeln muss. Regelmäßig von vier Assists zu sprechen halte ich auch für kritisch, bisher waren es ganze acht Assists in vier Spielen, da war das Letzte Spiel eher Ausrutscher nach oben als Regel. Klein ist für mich aktuell ein klarer sekundärer Ballhandler/Off-Guard, der am besten mit einem weiteren, besseren Ballhandler gepaart werden sollte.
Ich sprach nicht vom derzeitigen Status sondern was man ggf erwarten darf.
Da sehe ich ihn eher im schnellen Spiel als im langsamen setplay.
Keine Ahnung ob krunic der richtige Trainer ist um eine vernünftige Rotation mit 7 Ausländer zu finden.
Noch sehe ich nichtmal mit dem derzeitigen Kader mittelfristig richtig haushalten. -
Wenn unser Lette diesen Monat so weiter spielt wie es sich im ersten Spiel andeutete, dann dürfte er auch nach seinem Monatsvertrag bei uns keine Probleme haben ein gutes Angebot von sonstwo zu erhalten. Ich gehe davon aus - vorausgesetzt dass Horton wieder völlig fit ist - wir nicht über 7 Ausländer diskutieren müssen. Dann sind es nämlich erstmal wieder 5 und man wird weiter nach einem zusätzlichen PG mit Passqualitäten Ausschau halten.
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Entweder man gibt den Spielern noch etwas Zeit in der Hoffnung, dass es noch besser wird, oder man reagiert so bald wie möglich. Man hat auf der PG Position wohl das größere Problem, den “Fehler” sollte man dann versuchen irgendwie zu korrigieren.
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Wieso verlängert man mit ihm nicht frühzeitig weiter.
Hat mehr tiefe für die 4 und 5 um Foultrouble zu entgehen und auf Verletzungen von barovic oder gamble reagieren zu können.
Das scheint uns nämlich Richter derzeit nicht geben zu können.Wenn man der Meinung ist,dass uns mayo ausser spacing nichts gibt,muss man sich von ihm trennen und einen Ersatz holen,der neben spacing auch mehr pgfähigkeiten gibt.
Ihn zu halten,als 7 Ausländer macht keinen Sinn
.
Entweder er gibt uns was wir brauchen, dann benötigen wir keinen weiteren pg.oder er gibt es uns nicht und wir brauchen ihn halt nicht. -
Wieso verlängert man mit ihm nicht frühzeitig weiter.
Hat mehr tiefe für die 4 und 5 um Foultrouble zu entgehen und auf Verletzungen von barovic oder gamble reagieren zu können.
Das scheint uns nämlich Richter derzeit nicht geben zu können.Wenn man der Meinung ist,dass uns mayo ausser spacing nichts gibt,muss man sich von ihm trennen und einen Ersatz holen,der neben spacing auch mehr pgfähigkeiten gibt.
Ihn zu halten,als 7 Ausländer macht keinen Sinn
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Entweder er gibt uns was wir brauchen, dann benötigen wir keinen weiteren pg.oder er gibt es uns nicht und wir brauchen ihn halt nicht.Bezüglich einer Weiterverpflichtung würde ich erstmal noch ein paar Spiele abwarten. Wie viele Spieler haben wir nicht schon bei uns gesehen, die ein, zwei gute Spiele zu Beginn gemacht haben und dann total eingebrochen sind? Mir fallen da spontan Jimmy McKinney, Buljan, Hunt und Gates ein.
Fraglich ist, ob man momentan einen ordentlichen PG verpflichten könnte, der den Anforderungen entspricht… bevor ein Schnellschuss getätigt wird -ich erinnere nur an Hall, der menschlich Top war, aber nicht das Niveau eines BBL-PG mitbrachte- begnüge ich mich lieber mit Mayo. Sobald der seine Dreier trifft, wird die Kritik wieder viel leiser. In den nächsten spielen werden wir sicherlich auch klarere Systeme in der Offense erkennen können, da die taktische Umstellung von Poropat auf Krunic dann fruchten wird.
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Wieso verlängert man mit ihm nicht frühzeitig weiter.
Hat mehr tiefe für die 4 und 5 um Foultrouble zu entgehen und auf Verletzungen von barovic oder gamble reagieren zu können.
Das scheint uns nämlich Richter derzeit nicht geben zu können.Wenn man der Meinung ist,dass uns mayo ausser spacing nichts gibt,muss man sich von ihm trennen und einen Ersatz holen,der neben spacing auch mehr pgfähigkeiten gibt.
Ihn zu halten,als 7 Ausländer macht keinen Sinn
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Entweder er gibt uns was wir brauchen, dann benötigen wir keinen weiteren pg.oder er gibt es uns nicht und wir brauchen ihn halt nicht.Bezüglich einer Weiterverpflichtung würde ich erstmal noch ein paar Spiele abwarten. Wie viele Spieler haben wir nicht schon bei uns gesehen, die ein, zwei gute Spiele zu Beginn gemacht haben und dann total eingebrochen sind? Mir fallen da spontan Jimmy McKinney, Buljan, Hunt und Gates ein.
Fraglich ist, ob man momentan einen ordentlichen PG verpflichten könnte, der den Anforderungen entspricht… bevor ein Schnellschuss getätigt wird -ich erinnere nur an Hall, der menschlich Top war, aber nicht das Niveau eines BBL-PG mitbrachte- begnüge ich mich lieber mit Mayo. Sobald der seine Dreier trifft, wird die Kritik wieder viel leiser. In den nächsten spielen werden wir sicherlich auch klarere Systeme in der Offense erkennen können, da die taktische Umstellung von Poropat auf Krunic dann fruchten wird.
Ich denke durch die NBA Cuts wird auch auf dem europäischen Markt das Karussell nochmal angeworfen werden, die Verantwortlichen werden mit Sicherheit ein paar Namen auf dem Zettel haben die uns auch wirklich weiterhelfen, ob das dann letztendlich klappt bzw. finanziell darstellbar ist kann keiner sagen.
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……begnüge ich mich lieber mit Mayo. Sobald der seine Dreier trifft, wird die Kritik wieder viel leiser. In den nächsten spielen werden wir sicherlich auch klarere Systeme in der Offense erkennen können, da die taktische Umstellung von Poropat auf Krunic dann fruchten wird.
So sehe ich das auch. Ich habe mir das Spiel gegen Tübingen noch einmal angeschaut. Unsere Spielweise trägt im Moment absolut nicht dazu bei, dass ein Spielmacher viele Assist produziren kann. Wir haben einen Thompson der sehr gerne und erfolgreich zieht und wir haben die beiden Center, die gerne und auch oft erfolgsversprechend aufposten und abschliessen oder weiter passen. In unserem bsiher gezeigten Spiel brauchen wir Mayo als guten Dreipunkteschützen ( das wird noch kommen……!) Mir gefällt, dass er kaum Turnover produziert und den Ball sicher über die Linie bringt. Bei der Spielweise sind wir nicht so sehr anfällig für gegnerische Fastbreaks.
Alles in allem finde ich die derzeitige Diskussion überflüssig. Mir ist das viel zu früh. Sind die ganzen Turnovers von Lawrence schon vergessen?
Wieviele Spiele wurden denn im letzten Jahr nach dem Silas Rauswurf noch gewonnen? Hat es irgendetwas gebracht? -
Wunderbar, wieviel Propheten es gibt, die 100%ig voraussagen, wie toll Mayo und Klein noch werden.
Dreier von Mayo am laufenden Band wird es hageln, Unter Krunic wird er noch ein Defensiv-Monster! Klein wird den assist-Rekord von Jordan einstellen, falls er nur etwas ruhiger wird(Ist genug Ritalin im Haus?)
Und dass ein Pg -wie hier ernsthaft gelobt - sogar sicher den Ball über die Mittellinie bringt, finde ich auch wirklich sehr beeindruckend. Was will man mehr?
Da bin ich ja voll beruhigt und dankbar, dass Poropat uns solche Knaller auf der 1 geholt hat und bitte alle anderen bisher Ungläubigen, auch sofort ihre Realitätsbeurteilungen und daraus erwachsende Zweifel und Mäkeleien zu beenden. Das wird noch! Und zwar super.
Ich bitte die Propheten allerdings noch um genauere Ereignisvoraussagen, wann es denn soweit sein wird. Wäre nett.
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Kann es sein, das wir gerade eine Premiere im “GA” erleben? Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern in 20 Jahre jemals solch wiederholte direkte Kritik an einem Spieler gelesen zu haben.
Zitat nach dem Spiel gegen Ludwigsburg: " Von dem sichtlich überforderten Mayo kam nicht nur als Spielmacher zu wenig, auch mit seinen Würfen konnte er keine Akzente setzen."
Und heute gab es zu lesen: “…wobei Josh Mayo den Beweis schuldig blieb, als Spielmacher eine gute Verpflichtung zu sein.”
Das habe ich in der Form noch nicht erlebt und lässt mich ob der doch recht guten Kontakte zum Verein ins Grübeln kommen.
Dann hast Du letzte Saison und 2010/2011 keinen GA gelesen…
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An manche Mitschreiber: Bitte sachlich bleiben!
Ich sehe das wie folgt: Mayo sollte nicht gecuttet werden. Er ist nicht umsonst Kapitän geworden und er kann eine Mannschaft führen. Vielleicht nicht auf dem gewohnten Weg wie ein Jared Jordan, aber er kommt mir kommunikativer und leidenschaftlicher vor als ein Geno Lawrence der letzten Saison. Dieses Guard-Duo aus Mayo/Klein ist ein komplett neuartiges in Bonn, da beide Guards 20+ Minuten gehen können, ohne das Niveau der Bundesliga zu verlieren. Das finde ich zunächst sehr gut, da an einem schlechten Tag Mayos (wie gegen Tübingen) Klein aushelfen kann (fand ich sehr gut gegen Tübingen - unscheinbar aber gut) und auch DiLeo den Ball bringen kann. Ich erwarte in jedem Spiel eine Mannschaftsleistung und keine überflüssigen Einzelaktionen. Thompsons eigene Korbaktionen brauchen wir und gehören sicher auch zum System dazu, da er das einfach kann und uns damit ungemein hilft, wenn es im Team mal nicht läuft. Letztes Jahr sah das ohne kreativen eigenen Kopf schon schlecht aus.
Silins gefällt mir auch sehr gut aber man sollte nicht jeden der einem gut gefällt sofort verpflichten. Würde er uns helfen? Vielleicht. Würde er uns schaden? “Schaden” ist vermutlich ein zu schweres Wort, aber er würde das Budget für einen zusätzlichen Ausländer verschlingen und einen bisher sehr guten Horton die Minuten wegnehmen. Ich empfand Richter gegen Tübingen als einen der besten auf dem Feld - viel gekämpft, einen Dreier getroffen (was erwähnenswert war beim Spiel am Sonntag) sowie immer den Überblick über das Feld behalten. Ich wünsche Silins alles gute, nachdem er ausgeholfen hat und sich vielleicht für einen langfristigen Vertrag in Europa empfohlen hat, aber ich würde bei den Baskets doch lieber einen zusätzlichen Kleinen sehen.Natürlich sind wir auf den großen Positionen mit nur zwei Leuten über 2 Metern nicht übermäßig gut besetzt. Gamble hatte auch ein gutes Spiel - 8 Rebounds in der erste Halbzeit meine ich - nur hatte er am Anfang kein Wurfglück. Barovic bärenstark! Kann Gamble ersetzen, wenn es nicht läuft. Und Bartolo oder Koch können auch mal 5 Minuten auf der vier aushelfen. Da ist ein Lenker und Denker NEBEN Mayo und Klein schon wichtiger. Bitte niemanden cutten, weil das ein harmonisches Team zu sein scheint. Es wurde kommuniziert, dass man das Tübingen Spiel noch mindestens abwarten will und frühestens danach handeln will. Ich denke eher, dass man wartet, bis die “gescheiterten” NBA Spieler nach Europa flüchten und wir dadurch einen abgreifen können - so lange das kein Ego Shooter ist, ist alles ok - aber da habe ich mal Vertrauen in Krunic und Co…
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An manche Mitschreiber: Bitte sachlich bleiben!
Ich sehe das wie folgt: Mayo sollte nicht gecuttet werden. Er ist nicht umsonst Kapitän geworden und er kann eine Mannschaft führen. Vielleicht nicht auf dem gewohnten Weg wie ein Jared Jordan, aber er kommt mir kommunikativer und leidenschaftlicher vor als ein Geno Lawrence der letzten Saison. Dieses Guard-Duo aus Mayo/Klein ist ein komplett neuartiges in Bonn, da beide Guards 20+ Minuten gehen können, ohne das Niveau der Bundesliga zu verlieren. Das finde ich zunächst sehr gut, da an einem schlechten Tag Mayos (wie gegen Tübingen) Klein aushelfen kann (fand ich sehr gut gegen Tübingen - unscheinbar aber gut) und auch DiLeo den Ball bringen kann. Ich erwarte in jedem Spiel eine Mannschaftsleistung und keine überflüssigen Einzelaktionen. Thompsons eigene Korbaktionen brauchen wir und gehören sicher auch zum System dazu, da er das einfach kann und uns damit ungemein hilft, wenn es im Team mal nicht läuft. Letztes Jahr sah das ohne kreativen eigenen Kopf schon schlecht aus.
Silins gefällt mir auch sehr gut aber man sollte nicht jeden der einem gut gefällt sofort verpflichten. Würde er uns helfen? Vielleicht. Würde er uns schaden? “Schaden” ist vermutlich ein zu schweres Wort, aber er würde das Budget für einen zusätzlichen Ausländer verschlingen und einen bisher sehr guten Horton die Minuten wegnehmen. Ich empfand Richter gegen Tübingen als einen der besten auf dem Feld - viel gekämpft, einen Dreier getroffen (was erwähnenswert war beim Spiel am Sonntag) sowie immer den Überblick über das Feld behalten. Ich wünsche Silins alles gute, nachdem er ausgeholfen hat und sich vielleicht für einen langfristigen Vertrag in Europa empfohlen hat, aber ich würde bei den Baskets doch lieber einen zusätzlichen Kleinen sehen.Natürlich sind wir auf den großen Positionen mit nur zwei Leuten über 2 Metern nicht übermäßig gut besetzt. Gamble hatte auch ein gutes Spiel - 8 Rebounds in der erste Halbzeit meine ich - nur hatte er am Anfang kein Wurfglück. Barovic bärenstark! Kann Gamble ersetzen, wenn es nicht läuft. Und Bartolo oder Koch können auch mal 5 Minuten auf der vier aushelfen. Da ist ein Lenker und Denker NEBEN Mayo und Klein schon wichtiger. Bitte niemanden cutten, weil das ein harmonisches Team zu sein scheint. Es wurde kommuniziert, dass man das Tübingen Spiel noch mindestens abwarten will und frühestens danach handeln will. Ich denke eher, dass man wartet, bis die “gescheiterten” NBA Spieler nach Europa flüchten und wir dadurch einen abgreifen können - so lange das kein Ego Shooter ist, ist alles ok - aber da habe ich mal Vertrauen in Krunic und Co…
klares +1! Danke!
Pro Denker und Lenker, Mayo behalten und wenn es finanziell passt noch Silinis binden (falls es nicht hinhaut findet er sicherlich ne andere gute Option.)
Es geht hier vorerst erstmal einfach nur um die Besetzung des sechsten Ausländerspots und nicht wie viele hier schreiben darum Spieler rauszuwerfen.
@wewo Der letztjährige Kader war von Grund auf falsch zusammengestellt und im Team stimmte es nicht. Da hätte man zig Spieler austauschen können und man hätte das Ruder nicht mehr rumreißen können.
Der aktuelle Kader passt soweit bis auf zwei Punkte: ein Spielgestalter der ein wenig Struktur schafft und so auch die anderen Spieler besser macht + ggf. ein weiterer Vierer, weil ein wenig Größe fehlt. Der Spielgestalter ist hier aber meines erachtens deutlich wichtiger. Im Team selber stimmt es, alle ziehen mit und kämpfen. Jetzt gilt es noch ein Puzzleteil zu ergänzen und sich das ganze dann positiv entwickeln zu lassen.
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@Rai:
Wunderbar, wieviel Propheten es gibt, die 100%ig voraussagen, wie toll Mayo und Klein noch werden.
Dreier von Mayo am laufenden Band wird es hageln, Unter Krunic wird er noch ein Defensiv-Monster! Klein wird den assist-Rekord von Jordan einstellen, falls er nur etwas ruhiger wird(Ist genug Ritalin im Haus?)
Und dass ein Pg -wie hier ernsthaft gelobt - sogar sicher den Ball über die Mittellinie bringt, finde ich auch wirklich sehr beeindruckend. Was will man mehr?
Da bin ich ja voll beruhigt und dankbar, dass Poropat uns solche Knaller auf der 1 geholt hat und bitte alle anderen bisher Ungläubigen, auch sofort ihre Realitätsbeurteilungen und daraus erwachsende Zweifel und Mäkeleien zu beenden. Das wird noch! Und zwar super.
Ich bitte die Propheten allerdings noch um genauere Ereignisvoraussagen, wann es denn soweit sein wird. Wäre nett.
Schön, dass du auch eine so positive Sicht hast und deine objektive Sichtweise auf den Basketballsport es dir erlaubt, dich über dribbelnde PG´s zu freuen.
Das mit dem Assist-Rekord von Klein finde ich eine nette Vorstellung. Wie hoch liegt denn der Rekord von Jordan? Machado hat am Wochenende mit 17 Stück die Messlatte sehr hoch gehangen.
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Im Prinzip haben wir doch genau das bekommen, was sich vor der Saison fast alle gewünscht und vorge-stellt haben: Defense, Baskets-Spririt, Athletik, Härte am Rebound und ein TEAM. Die Ergebnisse mit einem 2-2 nach Auswärtsspielen in Berlin und Lubu sind auch total im Soll.
Dass jetzt einige über den unstrukturierten Spielaufbau und die teilweise kopflose Offense verwundert sind, überrascht mich, weil das – sorry – auch im Vorfeld abzusehen und – nochmal sorry – vermeidbar war.
Ein gewisser Teil ist natürlich der tragischen Wende beim Coach geschuldet (Systeme etc.) aber eben nicht komplett. Ich will da gar keine Generalkritik am Management los werden – im Gegenteil: Man hat mit guten deutschen Verpflichtungen (reine deutsche 3) die Basis geschaffen, dass wir 1 und 5 mit zwei Ausländer-spots besetzen können. Und auch wenn ich mich mit meinem Post der Offseason wiederhole: Da hat man mit der Klein Verpflichtung einfach in meinen Augen einiges an Möglichkeiten weg geworfen. Man stelle sich vor von der jetzt wohl noch verfügbaren Kohle und dem Gehalt von Klein hätte man vor der Vorberei-tung einen Klasse-PG verpflichtet, wie das Team da jetzt aussehen würde. Stattdessen hat man sich jetzt die Möglichkeit offen gehalten “nachzuverpflichten, wo noch Verbesserungsbedarf besteht” und das ist – oh Wunder – augenscheinlich auf der PG Position. Und WENN man da nachverpflichtet, haben wir 6 Ausländer und 5 Rotationsdeutsche. Das kann man natürlich gut finden, aber in meinen Augen ist das für ein Team unserer Größenordnung schlicht verschwendeter Etat. Dazu kommen dann hier sicher auch die immer wie-derkehrenden Diskussionen um Spielzeit unserer jungen Deutschen, die ja dann zwangsläufig abnehmen muss. -
Man stelle sich vor von der jetzt wohl noch verfügbaren Kohle und dem Gehalt von Klein hätte man vor der Vorberei-tung einen Klasse-PG verpflichtet, wie das Team da jetzt aussehen würde.
Man hätte bestimmt auch von dem Klein-Gehalt einen ordentlichen PG bekommen. Bitte nicht die Deutschenquote vergessen. Die Entscheidung für Klein war ganz sicher keine Etatfrage, sondern eine Frage nach der Spielphilosophie. Vielleicht wäre sie unter Poropat aufgegangen, jetzt ist aber Krunic da und der muss ja nicht unbedingt diese Spielidee teilen. Dass man Geld zurücklegt, ist doch richtig, sonst wäre ein Kader auf Kante genäht ohne weiteren Spielraum zu haben.
Ich finde eine 11er-Rotation sehr spannend, daher fand ich die Klein-Verpflichtung auch sehr gut. Ein weiterer Spieler bedeutet, dass man umso eher Totalausfälle von Spielern auffangen kann. Dazu produziert Klein an sich ganz gut. Er und Bartolo sind offensiv gute Optionen. Von DiLeo, Koch und Richter kommt bisher zu wenig. Außerdem spielt Klein nahe an seinem persönlichen Optimum. Er bringt genau das, was er auch in Frankfurt gebracht hat. Seine Dreierquote ist gut, auch wenn die Wurfauswahl haarsträubend ist. Neben einem guten PG, der ihn bedienen kann, könnte Klein erst recht sehr wertvoll sein.Er müsste nur mehr Zug zum Korb entwickeln und diese Blackout-Momente an der Fw-Linie abstellen.
Dasselbe gilt für Mayo, also, dass er neben einem guten PG besser aussehen würde. Diese vielen Einzelaktionen sind offensichtlich nicht sein Spiel, würde er aber seine Dreier besser treffen, dann wäre er ein solider Scorer. Und immerhin trifft er als einer der wenigen im Team seine Freiwürfe.Mayo und Klein lösen aber das Aufbau-Problem nicht. Sie können sich zweifelsohne noch steigern, aber beiden fehlt ganz einfach die Übersicht und dadurch verschwenden wir leider jede Menge Potential. Es ist ja schön, wenn sich Gamble, Thompson, (Silins/Horton) und Barovic im 1 on 1 durchsetzen können, aber da wäre doch so viel mehr drin, wenn man sie wesentlich öfter in Szene setzen würde. Das sollte ein weiterer PG ermöglichen und es wäre auch nicht verkehrt, wenn er auch ein paar offensive skills mitbringen würde.
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Das mit dem Assist-Rekord von Klein finde ich eine nette Vorstellung. Wie hoch liegt denn der Rekord von Jordan? Machado hat am Wochenende mit 17 Stück die Messlatte sehr hoch gehangen.
Jared hat mal 18 für uns in Oldenburg gemacht.
@Rai diese Einschätzung teile ich. -
Und der gute Jared hat seine 18 assists mit Tübingen, auswärts in Würzburg, sogar nochmal wiederholt.
Wäre schon grandios, wenn unsre beiden PGS (auch wenn sie jetzt schon von dem ein oder anderen zu SGs erklärt werden) in der BBL diesen Wert einmal gemeinsam erreichten. Dann fresse ich auch gerne mal wieder einen Besen, denn selbst das erscheint mir unmöglich.
Schön dass die Rubbelkatz mein Denken teilt.Der Katze ist es ja auch egal, ob die Maus nett oder blöd ist, das ändert ihre Wahrnehmung nicht.
Erfahrungsgemäß verändert sich gerade in Bonn die Einschätzung bzw Diskussion, wenn es sich um nette Jungs handelt. Das scheint vielleicht eine dauerhafte Prägung aus der Mike-Koch-Aera zu sein, der ja auch die netten Jungs anders sah und länger hielt, als es gesund und sportlich sinnvoll fürs Team war.
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Schaffen wir als Team denn 18 Assists?
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@Rai:
Und der gute Jared hat seine 18 assists mit Tübingen, auswärts in Würzburg, sogar nochmal wiederholt.
Wäre schon grandios, wenn unsre beiden PGS (auch wenn sie jetzt schon von dem ein oder anderen zu SGs erklärt werden) in der BBL diesen Wert einmal gemeinsam erreichten. Dann fresse ich auch gerne mal wieder einen Besen, denn selbst das erscheint mir unmöglich.
Schön dass die Rubbelkatz mein Denken teilt.Der Katze ist es ja auch egal, ob die Maus nett oder blöd ist, das ändert ihre Wahrnehmung nicht.
Erfahrungsgemäß verändert sich gerade in Bonn die Einschätzung bzw Diskussion, wenn es sich um nette Jungs handelt. Das scheint vielleicht eine dauerhafte Prägung aus der Mike-Koch-Aera zu sein, der ja auch die netten Jungs anders sah und länger hielt, als es gesund und sportlich sinnvoll fürs Team war.
Mir scheint eher, dass der Bonner Kaderthread und ihre Protagonisten insgesamt noch von der letzten Saison geprägt sind bzw durch Untergangsphantasien gebeutelt werden.
Wir stehen auf einem Play-off Platz; na und?
158 Seiten Drama, Drama, Drama!Warum stört mich das? Weil es schon letzte Saison so war, dass die Unruhe von Fanseite zum Verein übergeschwappt ist, und zwar die volle Saison lang. Kaum hat der erste Bonner zum Sprungball angesetzt, wird hier diskutiert, warum er nicht höher gesprungen ist, usw, usw
Besser wäre es, auch mal das Positive zu sehen. -
@Rai:
Und der gute Jared hat seine 18 assists mit Tübingen, auswärts in Würzburg, sogar nochmal wiederholt.
Wäre schon grandios, wenn unsre beiden PGS (auch wenn sie jetzt schon von dem ein oder anderen zu SGs erklärt werden) in der BBL diesen Wert einmal gemeinsam erreichten. Dann fresse ich auch gerne mal wieder einen Besen, denn selbst das erscheint mir unmöglich.
Schön dass die Rubbelkatz mein Denken teilt.Der Katze ist es ja auch egal, ob die Maus nett oder blöd ist, das ändert ihre Wahrnehmung nicht.
Erfahrungsgemäß verändert sich gerade in Bonn die Einschätzung bzw Diskussion, wenn es sich um nette Jungs handelt. Das scheint vielleicht eine dauerhafte Prägung aus der Mike-Koch-Aera zu sein, der ja auch die netten Jungs anders sah und länger hielt, als es gesund und sportlich sinnvoll fürs Team war.
Mir scheint eher, dass der Bonner Kaderthread und ihre Protagonisten insgesamt noch von der letzten Saison geprägt sind bzw durch Untergangsphantasien gebeutelt werden.
Wir stehen auf einem Play-off Platz; na und?
158 Seiten Drama, Drama, Drama!Warum stört mich das? Weil es schon letzte Saison so war, dass die Unruhe von Fanseite zum Verein übergeschwappt ist, und zwar die volle Saison lang. Kaum hat der erste Bonner zum Sprungball angesetzt, wird hier diskutiert, warum er nicht höher gesprungen ist, usw, usw
Besser wäre es, auch mal das Positive zu sehen.Selten so einen Quatsch gelesen. Hier wird einfach nur über ein Problem des Kaders diskutiert und geschaut wie man dies evtl beheben kann. Hier gibt es keine Untergangsszenarien usw., sondern es wird auch klar herausgestellt welches Potenzial der Kader hat und das bis auf 1-2 kleinere Sachen bei der Zusammenstellung alles soweit gut ist. Dann noch indirekt zu behaupten das die Fans für das schlechte Abschneiden des Vereins im letzten Jahr verantwortlich sind bzw. der Auslöser waren, sind schon ganz starker Tobak.
Nochmal: Das hier ist ein Kaderthread, in dem es darum geht über Stärken/Schwächen, Neuzugänge, Rotationen etc. zu diskutieren. Manchmal hat man echt das Gefühl das hier einige beim kleinsten Wind Kritik an den Baskets direkt in die Luft gehen und meinen müssen alles und jeden zu verteidigen.
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Fans sind also an 12 Niederlagen in Folge schuld? Was ein Quark.
Ich fand viele noch zu ruhig in dieser Phase
Stimmt, Fans sind sicher nicht an den Niederlagen schuld. Hat aber auch keiner gesagt. Was soll der Quark? Um mal bei der Wortwahl zu bleiben…
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@Rai:
Und der gute Jared hat seine 18 assists mit Tübingen, auswärts in Würzburg, sogar nochmal wiederholt.
Wäre schon grandios, wenn unsre beiden PGS (auch wenn sie jetzt schon von dem ein oder anderen zu SGs erklärt werden) in der BBL diesen Wert einmal gemeinsam erreichten. Dann fresse ich auch gerne mal wieder einen Besen, denn selbst das erscheint mir unmöglich.
Schön dass die Rubbelkatz mein Denken teilt.Der Katze ist es ja auch egal, ob die Maus nett oder blöd ist, das ändert ihre Wahrnehmung nicht.
Erfahrungsgemäß verändert sich gerade in Bonn die Einschätzung bzw Diskussion, wenn es sich um nette Jungs handelt. Das scheint vielleicht eine dauerhafte Prägung aus der Mike-Koch-Aera zu sein, der ja auch die netten Jungs anders sah und länger hielt, als es gesund und sportlich sinnvoll fürs Team war.
Mir scheint eher, dass der Bonner Kaderthread und ihre Protagonisten insgesamt noch von der letzten Saison geprägt sind bzw durch Untergangsphantasien gebeutelt werden.
Wir stehen auf einem Play-off Platz; na und?
158 Seiten Drama, Drama, Drama!Warum stört mich das? Weil es schon letzte Saison so war, dass die Unruhe von Fanseite zum Verein übergeschwappt ist, und zwar die volle Saison lang. Kaum hat der erste Bonner zum Sprungball angesetzt, wird hier diskutiert, warum er nicht höher gesprungen ist, usw, usw
Besser wäre es, auch mal das Positive zu sehen.Selten so einen Quatsch gelesen. Hier wird einfach nur über ein Problem des Kaders diskutiert und geschaut wie man dies evtl beheben kann. Hier gibt es keine Untergangsszenarien usw., sondern es wird auch klar herausgestellt welches Potenzial der Kader hat und das bis auf 1-2 kleinere Sachen bei der Zusammenstellung alles soweit gut ist. Dann noch indirekt zu behaupten das die Fans für das schlechte Abschneiden des Vereins im letzten Jahr verantwortlich sind bzw. der Auslöser waren, sind schon ganz starker Tobak.
Nochmal: Das hier ist ein Kaderthread, in dem es darum geht über Stärken/Schwächen, Neuzugänge, Rotationen etc. zu diskutieren. Manchmal hat man echt das Gefühl das hier einige beim kleinsten Wind Kritik an den Baskets direkt in die Luft gehen und meinen müssen alles und jeden zu verteidigen.
+1 Ständig wird hier konstruktive Kritik und die Überlegung, wie mit einer weiteren Verpflichtung der Kader nochmal besser arbeiten könnte, als überzogenen Panikmache abgetan.
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@hustleplay : Wir stehen nicht nur auf einem PlayOff-Rang, sondern auch dort, wo wir traditionell uns am wohlsten fühlen, 1 Platz hinter Alba!
Aber mal im Ernst: Wo wären wir ohne unseren jetzigen Ausnahmespieler Ryan Thompson, der zum Glück gesundete und wohl auch die Lust am Spielen wieder spürt, sich auch nicht zu schade ist, mal den Ball nach vorne zu bringen u.a.m. Bin schon gespannt, wie es läuft, wenn er mal wieder ernstzunehmende Gegenspieler findet.
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+1 Ständig wird hier konstruktive Kritik und die Überlegung, wie mit einer weiteren Verpflichtung der Kader nochmal besser arbeiten könnte, als überzogenen Panikmache abgetan.
Weil es womöglich diese eine Änderung nicht ist und Klein und Mayo Zeit brauchen. Dass jetzt kritisiert wird, dass Thompson die Lebensversicherung ist, wenn er als Lebensversicherung eingekauft wurde, ist auch amüsant. Das Duo Gamble/Barovic braucht im übrigen auch noch Zeit wie eben die gesamte Mannschaft und nahezu alle Mannschaften in der BBL an einem vierten Spieltag. Und Horton, der meiner Meinung nach der Schlüsselspieler im Team neben Thompson ist, fehlt. Klein muss wie avisiert den nächsten Schritt machen. Ob er das schafft, werden wir Weihnachten wissen. Wichtiger könnte aber zum Beispiel sein, ob Gamble sich in der BBL behaupten kann oder Horton schnell auf sein Niveau zurückfindet. Zu komplex? Sorry dafür. Grundsätzlich gilt aber: Lernt Geduld! Wir haben erst den vierten Spieltag.
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+1 Ständig wird hier konstruktive Kritik und die Überlegung, wie mit einer weiteren Verpflichtung der Kader nochmal besser arbeiten könnte, als überzogenen Panikmache abgetan.
Weil es womöglich diese eine Änderung nicht ist und Klein und Mayo Zeit brauchen.
Zu den beiden Spielern:
Klein spielt seit Jahren BBL, hat sich etabliert und man weiß was man von ihm bekommt. Das ist auch voll okay, wenn der PG neben ihm passt und die beiden sich quasi gut ergänzen. Das er kein Günther (oder gar besser, wie er sich ja teilweise sieht) mehr wird, sollte jeder sehen können. Das heißt aber wiederum nicht das er ein schlechter ist. Von ihm kriegt man maximalen Einsatz und eine bissige D, + den ein oder anderen Layup und Dreier (das aber teilweise sehr wild). Sein Spielaufbau gehört nicht unbedingt zu seinen Stärken.
Mayo ist ein Veteran mit 29 und hat schon so manche europäische Liga gesehen, mal mit Erfolg, mal mit weniger (Spanien). Er ist wie in der PM angekündigt ein Spieler der sehr gut den Dreier schiessen kann (jedenfalls in der Vorbereitung) und auch mal auf die zwei ausweichen kann. Quasi der Spieler der in die Kategorie McConnell und auch Clarke reinpasst und dies wurde über die PM auch so kommuniziert. Zudem hat er körperlich leider gegen stärkere BBL Guards erheblich Nachteile. Das sah gg Jordan schon nicht gut aus, wo man sagen muss das dieser ja selbst teilweise Probleme in der Liga hat (zumindest was das scoren, nicht die Assists), je nachdem gg wen es in der Liga gibt.
Fazit: Die Befürchtungen vieler dass diese Spielerkombi nicht optimal ist bestätigte sich in den ersten Test- und Ligaspielen. Beiden fehlt die Fähigkeit ein Spiel strukturiert und bedacht aufzubauen sowie unter Zeitdruck eine gute Lösung zu finden. Das Kreide ich nicht den Spielern an, sondern eher dem Management, da dies halt selbst für uns Fans ein wenig absehbar (s. Diskussionen nach der Klein Verpflichtung). Klar können Sie sich noch einspielen und mit der Zeit wird sich das ein oder andere Rädchen besser drehen, aber diese Fähigkeit hat man (z.B. extrem ausgeprägt bei Jordan) oder eben nicht (s. Klein). Und nochmal: Hier gehts um keinen Cut sondern um eine sinnvolle Ergänzung über den sechsten Ausländerspot um den Kader qualitativ nochmals aufzuwerten
Gegenfrage: Wo würdest du denn nachbessern wollen? Ich glaube persönlich nicht das man hier bis Dezember warten wird, da mMn jetzt schon klare Punkte sichtbar sind, die es zu verbessern gilt, die man eben nur bedingt über Eingespieltheit usw. hinbekommt. Das magst du vllt. anders sehen, aber das ist halt die Meinung vieler hier und es wäre doch nett wenn man hier in nem freundlichen und normalen Ton darüber diskutieren kann, ohne das Leuten hier Oberlehrer mäßig über den Mund gefahren wird In diesem Sinne, beruhigt euch alle mal, wir sind doch alle Fans vom selben Verein!
@Langer Eugen Du bekommst gleich noch ne PN
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+1 Ständig wird hier konstruktive Kritik und die Überlegung, wie mit einer weiteren Verpflichtung der Kader nochmal besser arbeiten könnte, als überzogenen Panikmache abgetan.
Weil es womöglich diese eine Änderung nicht ist und Klein und Mayo Zeit brauchen. Dass jetzt kritisiert wird, dass Thompson die Lebensversicherung ist, wenn er als Lebensversicherung eingekauft wurde, ist auch amüsant. Das Duo Gamble/Barovic braucht im übrigen auch noch Zeit wie eben die gesamte Mannschaft und nahezu alle Mannschaften in der BBL an einem vierten Spieltag. Und Horton, der meiner Meinung nach der Schlüsselspieler im Team neben Thompson ist, fehlt. Klein muss wie avisiert den nächsten Schritt machen. Ob er das schafft, werden wir Weihnachten wissen. Wichtiger könnte aber zum Beispiel sein, ob Gamble sich in der BBL behaupten kann oder Horton schnell auf sein Niveau zurückfindet. Zu komplex? Sorry dafür. Grundsätzlich gilt aber: Lernt Geduld! Wir haben erst den vierten Spieltag.
Keine Sorge, selbst wenn es komplex wäre, bekäme ich das hin
Es gibt mMn einfach Dinge, die sich auch mit Geduld nicht beheben lassen. Wie bereits angemerkt wurde, sind Mayo und Klein kein 20 mehr, bei Klein mag vielleicht noch eine leichte Entwicklung stattfinden, aber zum größten Teil ist er der Spieler, den man aktuell sieht. Mayo ist in seiner Entwicklung abgeschlossen. Das bei Gamble und Barovic nochmal ein Schritt nach vorne kommen kann und vermutlich auch wird, sehe ich ebenso. Das der Mannschaft aktuell aber sowohl Playmaking als auch Drive aus dem Backcourt fehlt ist schlichtweg Fakt und für jeden mit etwas Basketballverständnis klar erkennbar. Ohne mindestens eines von beidem wird man es allerdings nicht schaffen gegnerische Defenses konsequent attackieren und gute Würfe kreieren zu können. Alles immer nur per Dreier oder Isolation lösen zu wollen braucht entweder viel Wurfglück oder kostet enorm Kraft.
Bis Weihnachten warten sagst du? Das wäre in meinen Augen der größte Fehler, welchen man machen könnte. Zu diesem Zeitpunkt gäbe es dann vermutlich wirklich nur noch Spieler vom Schlage eines Hall auf dem Markt, dazu wäre die Hinrunde praktisch gelaufen, man hätte vermutlich zuviele machbare Spiele liegen gelassen und müsste sich nun unter Zeitdruck neu finden und einem Rückstand auf die Playoffränge hinterherlaufen. Aktionismus sollte nie das Mittel der Wahl sein, in der aktuellen Situation sehe ich allerdings klären Handlungsbedarf. -
Ich vertrete ganz klar die Meinung, dass den Spielern Zeit gegeben werden muß. Diese Meinung habe ich ja nicht exklusiv und es ist ja gut, dass es zwei oder sogar mehrere Meinungen gibt.
Natürlich haben die Kritiker Recht, die im Spielaufbau eben nicht das gelbe vom Ei sehen.
Aber was hätte man davon zu schnell zu reagieren: Es gibt keine Garantie, dass sich dann bei einer Verpflichtung zu diesem Zeitpunkt eine Granate befindet, die unser Spiel deutlich verbessert. Warum hat zum Bayern München noch keinen Pointguard?
Neuverpflichtungen kann man nicht ohne Ende tätigen und was mich am meisten hier stört:
Wird ein neuer Spielmacher verpflichtet, wird sich mit Sicherheit eine neue Baustelle auftun, auf die sich manche stürzen und die nächste Änderung verlangen……
Ein Basketballteam in Perfektion kann es in Bonn nicht geben. Es wirs immer etwas zu verbessern geben. -
+1 Ständig wird hier konstruktive Kritik und die Überlegung, wie mit einer weiteren Verpflichtung der Kader nochmal besser arbeiten könnte, als überzogenen Panikmache abgetan.
Weil es womöglich diese eine Änderung nicht ist und Klein und Mayo Zeit brauchen.
Zu den beiden Spielern:
Klein spielt seit Jahren BBL, hat sich etabliert und man weiß was man von ihm bekommt. Das ist auch voll okay, wenn der PG neben ihm passt und die beiden sich quasi gut ergänzen. Das er kein Günther (oder gar besser, wie er sich ja teilweise sieht) mehr wird, sollte jeder sehen können. Das heißt aber wiederum nicht das er ein schlechter ist. Von ihm kriegt man maximalen Einsatz und eine bissige D, + den ein oder anderen Layup und Dreier (das aber teilweise sehr wild). Sein Spielaufbau gehört nicht unbedingt zu seinen Stärken.
Mayo ist ein Veteran mit 29 und hat schon so manche europäische Liga gesehen, mal mit Erfolg, mal mit weniger (Spanien). Er ist wie in der PM angekündigt ein Spieler der sehr gut den Dreier schiessen kann (jedenfalls in der Vorbereitung) und auch mal auf die zwei ausweichen kann. Quasi der Spieler der in die Kategorie McConnell und auch Clarke reinpasst und dies wurde über die PM auch so kommuniziert. Zudem hat er körperlich leider gegen stärkere BBL Guards erheblich Nachteile. Das sah gg Jordan schon nicht gut aus, wo man sagen muss das dieser ja selbst teilweise Probleme in der Liga hat (zumindest was das scoren, nicht die Assists), je nachdem gg wen es in der Liga gibt.
Fazit: Die Befürchtungen vieler dass diese Spielerkombi nicht optimal ist bestätigte sich in den ersten Test- und Ligaspielen. Beiden fehlt die Fähigkeit ein Spiel strukturiert und bedacht aufzubauen sowie unter Zeitdruck eine gute Lösung zu finden. Das Kreide ich nicht den Spielern an, sondern eher dem Management, da dies halt selbst für uns Fans ein wenig absehbar (s. Diskussionen nach der Klein Verpflichtung). Klar können Sie sich noch einspielen und mit der Zeit wird sich das ein oder andere Rädchen besser drehen, aber diese Fähigkeit hat man (z.B. extrem ausgeprägt bei Jordan) oder eben nicht (s. Klein). Und nochmal: Hier gehts um keinen Cut sondern um eine sinnvolle Ergänzung über den sechsten Ausländerspot um den Kader qualitativ nochmals aufzuwerten
Gegenfrage: Wo würdest du denn nachbessern wollen? Ich glaube persönlich nicht das man hier bis Dezember warten wird, da mMn jetzt schon klare Punkte sichtbar sind, die es zu verbessern gilt, die man eben nur bedingt über Eingespieltheit usw. hinbekommt. Das magst du vllt. anders sehen, aber das ist halt die Meinung vieler hier und es wäre doch nett wenn man hier in nem freundlichen und normalen Ton darüber diskutieren kann, ohne das Leuten hier Oberlehrer mäßig über den Mund gefahren wird In diesem Sinne, beruhigt euch alle mal, wir sind doch alle Fans vom selben Verein!
@Langer Eugen Du bekommst gleich noch ne PN
Ich perönlich bin derzeit erstmal dafür abzuwarten, ich hätte gerne die Flexibilität in der zweiten Saisonhälfte auf eine Verletzung o.Ä. reagieren zu können und würde nur agieren wenn es gravierende Missstände gibt. Die sehe ich derzeit nicht.
Wenn ich heute reagieren müsste sehe ich die folgenden Schwachpunkte:
1. Wir haben in allen Spielen jeweils dann Probleme bekommen wenn der Gegner unsere PG’s extrem unter Druck setzt. Dann brauchen wir zu lange um ins Setplay zu kommen.
2. Wir konvertieren unser gutes defensives Rebounding (da sind wir in der Top 5 der Liga) nicht in Tempospiel, eigentlich haben wir die notwendigen Spieler dafür im Kader.
3. Wir sind bisher ein lausiges Offensiv-Rebound Team.
4. Wir schaffen es im Setplay nicht, genügend einfache scoring Optionen heauszuspielen.Punkt 1 könnte durch einen starken PG verbessert werden, aber auch dadurch, dass wir mit dem Spielermatreial was wir haben gezielt an Strategien gegen Pressverteidigung arbeiten. Wenn Du erstmal drei / vier Angriffe die Presse geschlagen, und einen Layup auf der anderen Seite hast, hört das Pressen wieder auf. Desweiteren könnte mehr Transition nach dem Rebound hier helfen (Siehe Punkt 2).
Punkt 2 ist eine Frage wie viel Risiko du eingehen willst, und ob du mal einen Turnover in Kauf nimmst. Mein Eindruck ist, das Krunic Risiko eher unterstützt (an der Seitenlinie) und dass die Spieler eher versuchen Fehler zu vermeiden und auf die sichere Variante setzen. Das ist sicherlich auch ein Ergebnis dessen, dass in die Rotationen noch keine Ruhe reingekommen ist und alle um Ihre Minuten kämpfen. Ein Preis für die komplette Neuzusammenstellung und den Trainerwechsel. Ich gehe davon aus dass sich das mit der Zeit legt.
Punkt 3 ist mir ehrlich gesagt ein wenig schleierhaft. Es könnte damit zusammenhängen, dass wir mit unserem Setplay die gegnerische Defense nicht so recht in Bewegung bringen, und damit der Gegner die Zuordnung nicht verliert. Aber sicherlich auch damit, das wir im Rahmen der Defense-first Devise eher die Transition verhindern wollen, als zum offensiven Brett zu gehen. Vom Spielermaterial her haben wir alles was man braucht.
Punkt 4 hat zwei Aspekte. Das eine ist, das ein System nur dann Wirkung entfaltet, wenn die darin vorgesehenen Optionen vom Gegner auch respektiert werden müssen. Ein gutes Beispiel ist der Spielbeginn in LuBu. Da haben wir am Anfang sauber über Gamble gepunktet bis John Patrick erkannt hat, dass wir keinen Vierer auf dem Feld haben den er offensiv fürchten muss und damit immer extrem doppeln konnte. Wenn Koch, Majo, Bartolo oder Klein, über die die Systeme am Anfang laufen, keine Korbgefahr ausstrahlen muss die Defense nicht zu sehr darauf reagieren was sie machen, und kann sich darauf fokussieren die gefährlicheren Optionen Thompson, Gamble, Barovic wegzunehmen. So stehen wir oft nach einigen Rotationen da, mit Thompson am Ball und 5 Sekunden auf der Uhr. Das ist kein Problem der Systeme sondern der Tatsache geschuldet, dass die genannten Spieler mehr Risiko gehen müssten (Siehe oben).
Der zweite Aspekt ist, dass es uns noch nicht gelungen ist ein ernstzunehmendes Pick&Roll als Rückfalloption zu etablieren, so wie es letztlich nahezu alle Teams in der Liga machen. Da fehlt die Ruhe sowohl beim Big-Men (Barovic macht das m.E. besser als Gamble) als auch beim PG, die Blöcke werden von beiden nicht sauber vorbereitet und bleiben so oft ineffektiv und so hoch, dass der Verteidiger immer “drunter durch” gehen kann. Da zwingen wir derzeit zu viel um unbedingt den direkten Pass auf den Großen zu spielen, anstatt abzuwarten ob die Defense kollabiert und dann entweder den Kickout zu machen, oder über einen Aussenspieler dann auf den Großen zu passen. Da meidet Majo zu oft den Drive, und Klein erzwingt Ihn.Punkt 1 und Punkt 4 könnten durch einen starken PG u.U. verbessert werden. Bei beiden gibt es aber auch das Potential das es “aus dem Bestand heraus” Verbesserungen gibt. Die beiden anderen Punkte sind ebenfalls eher dem frühen Saisonzeitpunkt geschuldet als einem systematischen Fehler. Insofern plädiere ich für Geduld.
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1. Wir haben in allen Spielen jeweils dann Probleme bekommen wenn der Gegner unsere PG’s extrem unter Druck setzt. Dann brauchen wir zu lange um ins Setplay zu kommen.
…Punkt 1 könnte durch einen starken PG verbessert werden, aber auch dadurch, dass wir mit dem Spielermatreial was wir haben gezielt an Strategien gegen Pressverteidigung arbeiten. Wenn Du erstmal drei / vier Angriffe die Presse geschlagen, und einen Layup auf der anderen Seite hast, hört das Pressen wieder auf. Desweiteren könnte mehr Transition nach dem Rebound hier helfen (Siehe Punkt 2).
Danke erstmal für die schöne Analyse, sehe hier vieles ähnlich.
Für die von dir angesprochenen hohen Blocks sollte man sich mal die Screens von Silins anschauen im letzten Spiel, dieser hat diese m.E. nach sehr schön gestellt.Was mir aufgefallen ist im letzten Spiel, als Tübingen versucht hat eine Ganzfeldpresse zu spielen, sind außer Mayo noch 2 Spieler abgesunken und haben sich anspielbar gemacht. Hier wurden schnelle, einfache Pässe gespielt welche uns sicher in die gegnerische Hälfte geführt haben. Wieso also immer über das Ballhandling und Einzelaktionen gehen?
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+1 Ständig wird hier konstruktive Kritik und die Überlegung, wie mit einer weiteren Verpflichtung der Kader nochmal besser arbeiten könnte, als überzogenen Panikmache abgetan.
Weil es womöglich diese eine Änderung nicht ist und Klein und Mayo Zeit brauchen.
Zu den beiden Spielern:
Klein spielt seit Jahren BBL, hat sich etabliert und man weiß was man von ihm bekommt. Das ist auch voll okay, wenn der PG neben ihm passt und die beiden sich quasi gut ergänzen. Das er kein Günther (oder gar besser, wie er sich ja teilweise sieht) mehr wird, sollte jeder sehen können. Das heißt aber wiederum nicht das er ein schlechter ist. Von ihm kriegt man maximalen Einsatz und eine bissige D, + den ein oder anderen Layup und Dreier (das aber teilweise sehr wild). Sein Spielaufbau gehört nicht unbedingt zu seinen Stärken.
Mayo ist ein Veteran mit 29 und hat schon so manche europäische Liga gesehen, mal mit Erfolg, mal mit weniger (Spanien). Er ist wie in der PM angekündigt ein Spieler der sehr gut den Dreier schiessen kann (jedenfalls in der Vorbereitung) und auch mal auf die zwei ausweichen kann. Quasi der Spieler der in die Kategorie McConnell und auch Clarke reinpasst und dies wurde über die PM auch so kommuniziert. Zudem hat er körperlich leider gegen stärkere BBL Guards erheblich Nachteile. Das sah gg Jordan schon nicht gut aus, wo man sagen muss das dieser ja selbst teilweise Probleme in der Liga hat (zumindest was das scoren, nicht die Assists), je nachdem gg wen es in der Liga gibt.
Fazit: Die Befürchtungen vieler dass diese Spielerkombi nicht optimal ist bestätigte sich in den ersten Test- und Ligaspielen. Beiden fehlt die Fähigkeit ein Spiel strukturiert und bedacht aufzubauen sowie unter Zeitdruck eine gute Lösung zu finden. Das Kreide ich nicht den Spielern an, sondern eher dem Management, da dies halt selbst für uns Fans ein wenig absehbar (s. Diskussionen nach der Klein Verpflichtung). Klar können Sie sich noch einspielen und mit der Zeit wird sich das ein oder andere Rädchen besser drehen, aber diese Fähigkeit hat man (z.B. extrem ausgeprägt bei Jordan) oder eben nicht (s. Klein). Und nochmal: Hier gehts um keinen Cut sondern um eine sinnvolle Ergänzung über den sechsten Ausländerspot um den Kader qualitativ nochmals aufzuwerten
Gegenfrage: Wo würdest du denn nachbessern wollen? Ich glaube persönlich nicht das man hier bis Dezember warten wird, da mMn jetzt schon klare Punkte sichtbar sind, die es zu verbessern gilt, die man eben nur bedingt über Eingespieltheit usw. hinbekommt. Das magst du vllt. anders sehen, aber das ist halt die Meinung vieler hier und es wäre doch nett wenn man hier in nem freundlichen und normalen Ton darüber diskutieren kann, ohne das Leuten hier Oberlehrer mäßig über den Mund gefahren wird In diesem Sinne, beruhigt euch alle mal, wir sind doch alle Fans vom selben Verein!
@Langer Eugen Du bekommst gleich noch ne PN
Ich perönlich bin derzeit erstmal dafür abzuwarten, ich hätte gerne die Flexibilität in der zweiten Saisonhälfte auf eine Verletzung o.Ä. reagieren zu können und würde nur agieren wenn es gravierende Missstände gibt. Die sehe ich derzeit nicht.
Wenn ich heute reagieren müsste sehe ich die folgenden Schwachpunkte:
1. Wir haben in allen Spielen jeweils dann Probleme bekommen wenn der Gegner unsere PG’s extrem unter Druck setzt. Dann brauchen wir zu lange um ins Setplay zu kommen.
2. Wir konvertieren unser gutes defensives Rebounding (da sind wir in der Top 5 der Liga) nicht in Tempospiel, eigentlich haben wir die notwendigen Spieler dafür im Kader.
3. Wir sind bisher ein lausiges Offensiv-Rebound Team.
4. Wir schaffen es im Setplay nicht, genügend einfache scoring Optionen heauszuspielen.Punkt 1 könnte durch einen starken PG verbessert werden, aber auch dadurch, dass wir mit dem Spielermatreial was wir haben gezielt an Strategien gegen Pressverteidigung arbeiten. Wenn Du erstmal drei / vier Angriffe die Presse geschlagen, und einen Layup auf der anderen Seite hast, hört das Pressen wieder auf. Desweiteren könnte mehr Transition nach dem Rebound hier helfen (Siehe Punkt 2).
Punkt 2 ist eine Frage wie viel Risiko du eingehen willst, und ob du mal einen Turnover in Kauf nimmst. Mein Eindruck ist, das Krunic Risiko eher unterstützt (an der Seitenlinie) und dass die Spieler eher versuchen Fehler zu vermeiden und auf die sichere Variante setzen. Das ist sicherlich auch ein Ergebnis dessen, dass in die Rotationen noch keine Ruhe reingekommen ist und alle um Ihre Minuten kämpfen. Ein Preis für die komplette Neuzusammenstellung und den Trainerwechsel. Ich gehe davon aus dass sich das mit der Zeit legt.
Punkt 3 ist mir ehrlich gesagt ein wenig schleierhaft. Es könnte damit zusammenhängen, dass wir mit unserem Setplay die gegnerische Defense nicht so recht in Bewegung bringen, und damit der Gegner die Zuordnung nicht verliert. Aber sicherlich auch damit, das wir im Rahmen der Defense-first Devise eher die Transition verhindern wollen, als zum offensiven Brett zu gehen. Vom Spielermaterial her haben wir alles was man braucht.
Punkt 4 hat zwei Aspekte. Das eine ist, das ein System nur dann Wirkung entfaltet, wenn die darin vorgesehenen Optionen vom Gegner auch respektiert werden müssen. Ein gutes Beispiel ist der Spielbeginn in LuBu. Da haben wir am Anfang sauber über Gamble gepunktet bis John Patrick erkannt hat, dass wir keinen Vierer auf dem Feld haben den er offensiv fürchten muss und damit immer extrem doppeln konnte. Wenn Koch, Majo, Bartolo oder Klein, über die die Systeme am Anfang laufen, keine Korbgefahr ausstrahlen muss die Defense nicht zu sehr darauf reagieren was sie machen, und kann sich darauf fokussieren die gefährlicheren Optionen Thompson, Gamble, Barovic wegzunehmen. So stehen wir oft nach einigen Rotationen da, mit Thompson am Ball und 5 Sekunden auf der Uhr. Das ist kein Problem der Systeme sondern der Tatsache geschuldet, dass die genannten Spieler mehr Risiko gehen müssten (Siehe oben).
Der zweite Aspekt ist, dass es uns noch nicht gelungen ist ein ernstzunehmendes Pick&Roll als Rückfalloption zu etablieren, so wie es letztlich nahezu alle Teams in der Liga machen. Da fehlt die Ruhe sowohl beim Big-Men (Barovic macht das m.E. besser als Gamble) als auch beim PG, die Blöcke werden von beiden nicht sauber vorbereitet und bleiben so oft ineffektiv und so hoch, dass der Verteidiger immer “drunter durch” gehen kann. Da zwingen wir derzeit zu viel um unbedingt den direkten Pass auf den Großen zu spielen, anstatt abzuwarten ob die Defense kollabiert und dann entweder den Kickout zu machen, oder über einen Aussenspieler dann auf den Großen zu passen. Da meidet Majo zu oft den Drive, und Klein erzwingt Ihn.Punkt 1 und Punkt 4 könnten durch einen starken PG u.U. verbessert werden. Bei beiden gibt es aber auch das Potential das es “aus dem Bestand heraus” Verbesserungen gibt. Die beiden anderen Punkte sind ebenfalls eher dem frühen Saisonzeitpunkt geschuldet als einem systematischen Fehler. Insofern plädiere ich für Geduld.
Zu der Flexibilität mit den Verletzungen: Nichts anderes zeigt der Verein doch gerade durch die Verpflichtung von Silinis. Wieso soll das nicht auch im Januar möglich sein, falls sich mal ein Spieler für 4-5 Wochen verletzt und nicht adäquadt aus dem Kader selbst ersetzt werden kann. Hier sehe ich kein Problem, da dort scheinbar ein umdenken im Verein stattgefunden hat.
Zu deinen Punkten: Daraus schließe ich, dass du im Großen und Ganzen auch für einen weiteren PG plädierst. Nichts anderes machen einige Leute (mich eingeschlossen) ja hier auch. Der Streitpunkt ist in diesem Fall der Zeitpunkt. Hierzu muss ich sagen, dass ich es für sehr wichtig halte, das ein PG seine Zeit bekommt um sich einzuspielen, die Systeme zu lernen und seine Mitspieler kennen zu lernen. Je mehr er davon erhält desto besser. Zudem glaube ich einfach das man in der jetzigen Zeit bzw. in allzu naher Zukunft (Stichwort NBA Cuts) noch an PG mit Qualitäten kommt, die es so im Dezember/Januar nicht mehr gibt. Da laufen dann Spieler der Marke Hall rum und wenn wir ehrlich sind bringen die uns nicht weiter! Also plädiere ich in nächster Zeit einen entsprechenden PG in den Kader zu integrieren (sofern man jemanden findet von dem man überzeugt ist, kein Notkauf!), diesem etwas Zeit zu geben und auch Geduld zu haben und dann im besten Fall im Dezember/Januar/Februar die Früchte zu ernten Die Europe Cup Spiele wären z.B. auch eine gute Plattform für die Integration, Tests usw.
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+1 Ständig wird hier konstruktive Kritik und die Überlegung, wie mit einer weiteren Verpflichtung der Kader nochmal besser arbeiten könnte, als überzogenen Panikmache abgetan.
Weil es womöglich diese eine Änderung nicht ist und Klein und Mayo Zeit brauchen.
Zu den beiden Spielern:
Klein spielt seit Jahren BBL, hat sich etabliert und man weiß was man von ihm bekommt. Das ist auch voll okay, wenn der PG neben ihm passt und die beiden sich quasi gut ergänzen. Das er kein Günther (oder gar besser, wie er sich ja teilweise sieht) mehr wird, sollte jeder sehen können. Das heißt aber wiederum nicht das er ein schlechter ist. Von ihm kriegt man maximalen Einsatz und eine bissige D, + den ein oder anderen Layup und Dreier (das aber teilweise sehr wild). Sein Spielaufbau gehört nicht unbedingt zu seinen Stärken.
Mayo ist ein Veteran mit 29 und hat schon so manche europäische Liga gesehen, mal mit Erfolg, mal mit weniger (Spanien). Er ist wie in der PM angekündigt ein Spieler der sehr gut den Dreier schiessen kann (jedenfalls in der Vorbereitung) und auch mal auf die zwei ausweichen kann. Quasi der Spieler der in die Kategorie McConnell und auch Clarke reinpasst und dies wurde über die PM auch so kommuniziert. Zudem hat er körperlich leider gegen stärkere BBL Guards erheblich Nachteile. Das sah gg Jordan schon nicht gut aus, wo man sagen muss das dieser ja selbst teilweise Probleme in der Liga hat (zumindest was das scoren, nicht die Assists), je nachdem gg wen es in der Liga gibt.
Fazit: Die Befürchtungen vieler dass diese Spielerkombi nicht optimal ist bestätigte sich in den ersten Test- und Ligaspielen. Beiden fehlt die Fähigkeit ein Spiel strukturiert und bedacht aufzubauen sowie unter Zeitdruck eine gute Lösung zu finden. Das Kreide ich nicht den Spielern an, sondern eher dem Management, da dies halt selbst für uns Fans ein wenig absehbar (s. Diskussionen nach der Klein Verpflichtung). Klar können Sie sich noch einspielen und mit der Zeit wird sich das ein oder andere Rädchen besser drehen, aber diese Fähigkeit hat man (z.B. extrem ausgeprägt bei Jordan) oder eben nicht (s. Klein). Und nochmal: Hier gehts um keinen Cut sondern um eine sinnvolle Ergänzung über den sechsten Ausländerspot um den Kader qualitativ nochmals aufzuwerten
Gegenfrage: Wo würdest du denn nachbessern wollen? Ich glaube persönlich nicht das man hier bis Dezember warten wird, da mMn jetzt schon klare Punkte sichtbar sind, die es zu verbessern gilt, die man eben nur bedingt über Eingespieltheit usw. hinbekommt. Das magst du vllt. anders sehen, aber das ist halt die Meinung vieler hier und es wäre doch nett wenn man hier in nem freundlichen und normalen Ton darüber diskutieren kann, ohne das Leuten hier Oberlehrer mäßig über den Mund gefahren wird In diesem Sinne, beruhigt euch alle mal, wir sind doch alle Fans vom selben Verein!
@Langer Eugen Du bekommst gleich noch ne PN
Ich perönlich bin derzeit erstmal dafür abzuwarten, ich hätte gerne die Flexibilität in der zweiten Saisonhälfte auf eine Verletzung o.Ä. reagieren zu können und würde nur agieren wenn es gravierende Missstände gibt. Die sehe ich derzeit nicht.
Wenn ich heute reagieren müsste sehe ich die folgenden Schwachpunkte:
1. Wir haben in allen Spielen jeweils dann Probleme bekommen wenn der Gegner unsere PG’s extrem unter Druck setzt. Dann brauchen wir zu lange um ins Setplay zu kommen.
2. Wir konvertieren unser gutes defensives Rebounding (da sind wir in der Top 5 der Liga) nicht in Tempospiel, eigentlich haben wir die notwendigen Spieler dafür im Kader.
3. Wir sind bisher ein lausiges Offensiv-Rebound Team.
4. Wir schaffen es im Setplay nicht, genügend einfache scoring Optionen heauszuspielen.Punkt 1 könnte durch einen starken PG verbessert werden, aber auch dadurch, dass wir mit dem Spielermatreial was wir haben gezielt an Strategien gegen Pressverteidigung arbeiten. Wenn Du erstmal drei / vier Angriffe die Presse geschlagen, und einen Layup auf der anderen Seite hast, hört das Pressen wieder auf. Desweiteren könnte mehr Transition nach dem Rebound hier helfen (Siehe Punkt 2).
Punkt 2 ist eine Frage wie viel Risiko du eingehen willst, und ob du mal einen Turnover in Kauf nimmst. Mein Eindruck ist, das Krunic Risiko eher unterstützt (an der Seitenlinie) und dass die Spieler eher versuchen Fehler zu vermeiden und auf die sichere Variante setzen. Das ist sicherlich auch ein Ergebnis dessen, dass in die Rotationen noch keine Ruhe reingekommen ist und alle um Ihre Minuten kämpfen. Ein Preis für die komplette Neuzusammenstellung und den Trainerwechsel. Ich gehe davon aus dass sich das mit der Zeit legt.
Punkt 3 ist mir ehrlich gesagt ein wenig schleierhaft. Es könnte damit zusammenhängen, dass wir mit unserem Setplay die gegnerische Defense nicht so recht in Bewegung bringen, und damit der Gegner die Zuordnung nicht verliert. Aber sicherlich auch damit, das wir im Rahmen der Defense-first Devise eher die Transition verhindern wollen, als zum offensiven Brett zu gehen. Vom Spielermaterial her haben wir alles was man braucht.
Punkt 4 hat zwei Aspekte. Das eine ist, das ein System nur dann Wirkung entfaltet, wenn die darin vorgesehenen Optionen vom Gegner auch respektiert werden müssen. Ein gutes Beispiel ist der Spielbeginn in LuBu. Da haben wir am Anfang sauber über Gamble gepunktet bis John Patrick erkannt hat, dass wir keinen Vierer auf dem Feld haben den er offensiv fürchten muss und damit immer extrem doppeln konnte. Wenn Koch, Majo, Bartolo oder Klein, über die die Systeme am Anfang laufen, keine Korbgefahr ausstrahlen muss die Defense nicht zu sehr darauf reagieren was sie machen, und kann sich darauf fokussieren die gefährlicheren Optionen Thompson, Gamble, Barovic wegzunehmen. So stehen wir oft nach einigen Rotationen da, mit Thompson am Ball und 5 Sekunden auf der Uhr. Das ist kein Problem der Systeme sondern der Tatsache geschuldet, dass die genannten Spieler mehr Risiko gehen müssten (Siehe oben).
Der zweite Aspekt ist, dass es uns noch nicht gelungen ist ein ernstzunehmendes Pick&Roll als Rückfalloption zu etablieren, so wie es letztlich nahezu alle Teams in der Liga machen. Da fehlt die Ruhe sowohl beim Big-Men (Barovic macht das m.E. besser als Gamble) als auch beim PG, die Blöcke werden von beiden nicht sauber vorbereitet und bleiben so oft ineffektiv und so hoch, dass der Verteidiger immer “drunter durch” gehen kann. Da zwingen wir derzeit zu viel um unbedingt den direkten Pass auf den Großen zu spielen, anstatt abzuwarten ob die Defense kollabiert und dann entweder den Kickout zu machen, oder über einen Aussenspieler dann auf den Großen zu passen. Da meidet Majo zu oft den Drive, und Klein erzwingt Ihn.Punkt 1 und Punkt 4 könnten durch einen starken PG u.U. verbessert werden. Bei beiden gibt es aber auch das Potential das es “aus dem Bestand heraus” Verbesserungen gibt. Die beiden anderen Punkte sind ebenfalls eher dem frühen Saisonzeitpunkt geschuldet als einem systematischen Fehler. Insofern plädiere ich für Geduld.
Zu der Flexibilität mit den Verletzungen: Nichts anderes zeigt der Verein doch gerade durch die Verpflichtung von Silinis. Wieso soll das nicht auch im Januar möglich sein, falls sich mal ein Spieler für 4-5 Wochen verletzt und nicht adäquadt aus dem Kader selbst ersetzt werden kann. Hier sehe ich kein Problem, da dort scheinbar ein umdenken im Verein stattgefunden hat.
Zu deinen Punkten: Daraus schließe ich, dass du im Großen und Ganzen auch für einen weiteren PG plädierst. Nichts anderes machen einige Leute (mich eingeschlossen) ja hier auch. Der Streitpunkt ist in diesem Fall der Zeitpunkt. Hierzu muss ich sagen, dass ich es für sehr wichtig halte, das ein PG seine Zeit bekommt um sich einzuspielen, die Systeme zu lernen und seine Mitspieler kennen zu lernen. Je mehr er davon erhält desto besser. Zudem glaube ich einfach das man in der jetzigen Zeit bzw. in allzu naher Zukunft (Stichwort NBA Cuts) noch an PG mit Qualitäten kommt, die es so im Dezember/Januar nicht mehr gibt. Da laufen dann Spieler der Marke Hall rum und wenn wir ehrlich sind bringen die uns nicht weiter! Also plädiere ich in nächster Zeit einen entsprechenden PG in den Kader zu integrieren (sofern man jemanden findet von dem man überzeugt ist, kein Notkauf!), diesem etwas Zeit zu geben und auch Geduld zu haben und dann im besten Fall im Dezember/Januar/Februar die Früchte zu ernten Die Europe Cup Spiele wären z.B. auch eine gute Plattform für die Integration, Tests usw.
Nein, ich plädiere nicht für einen neuen PG sondern für Abwarten. Die Theorie dass später in der Saison keine guten Spieler zu bekommen sind halte ich auch für nicht belegbar. Wir haben Lawrence damals im Februar bekommen, und Marshall ebenfalls nach Weihnachten, also immer locker bleiben und abwarten bis wir ca 10 Spiele rum haben. Ob am Ende dann ein neur PG
, ein weiterer Shooter, ein weiterer BigMen oder niemand notwendig ist, werden wir dann sehen. -
Dann möge mir hustleplay mal erklären, welche Hektik wann genau von Fans auf Verein übertragen wurde und welche Konsequenzen das zur Folge hatte.
Bis zum 6 Spieltag habe ich nur Begeisterung wahrgenommen (zurecht).
Das ist falsch, dass bis zum 6. Spieltag NUR Begeisterung wahrgenommen wurde. Auch letzte Saison wurde schon während der Vorbereitung von vielen Schreibern hier absolut zu Recht (wie wir ja alle später leidlich erfahren haben) angemahnt, dass die Teamzusammensetzung absolut unzureichend war (Damals kein echter SF). Die Optimusten haben den überraschend guten Saisonstart nur dafür genutzt, die Anmahnenden in die “Idiotenecke” zu schieben.
Am Ende haben es aber fast alle wieder von Angang an gewusst. Kann gut sein, dass sich dieses Spiel in dieser Saison genau so wiederholt, was uns allen natürlich nicht zu wünschen ist!!!
Zwei “Fehler” wurden ja schon begangen zur neuen Saison, noch kann man zumindest einen davon beheben. -
Dann möge mir hustleplay mal erklären, welche Hektik wann genau von Fans auf Verein übertragen wurde und welche Konsequenzen das zur Folge hatte.
Bis zum 6 Spieltag habe ich nur Begeisterung wahrgenommen (zurecht).
Das ist falsch, dass bis zum 6. Spieltag NUR Begeisterung wahrgenommen wurde. Auch letzte Saison wurde schon während der Vorbereitung von vielen Schreibern hier absolut zu Recht (wie wir ja alle später leidlich erfahren haben) angemahnt, dass die Teamzusammensetzung absolut unzureichend war (Damals kein echter SF). Die Optimusten haben den überraschend guten Saisonstart nur dafür genutzt, die Anmahnenden in die “Idiotenecke” zu schieben.
Am Ende haben es aber fast alle wieder von Angang an gewusst. Kann gut sein, dass sich dieses Spiel in dieser Saison genau so wiederholt, was uns allen natürlich nicht zu wünschen ist!!!
Zwei “Fehler” wurden ja schon begangen zur neuen Saison, noch kann man zumindest einen davon beheben.+1 So siehts aus.
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Dann möge mir hustleplay mal erklären, welche Hektik wann genau von Fans auf Verein übertragen wurde und welche Konsequenzen das zur Folge hatte.
Bis zum 6 Spieltag habe ich nur Begeisterung wahrgenommen (zurecht).
Das ist falsch, dass bis zum 6. Spieltag NUR Begeisterung wahrgenommen wurde. Auch letzte Saison wurde schon während der Vorbereitung von vielen Schreibern hier absolut zu Recht (wie wir ja alle später leidlich erfahren haben) angemahnt, dass die Teamzusammensetzung absolut unzureichend war (Damals kein echter SF). Die Optimusten haben den überraschend guten Saisonstart nur dafür genutzt, die Anmahnenden in die “Idiotenecke” zu schieben.
Am Ende haben es aber fast alle wieder von Angang an gewusst. Kann gut sein, dass sich dieses Spiel in dieser Saison genau so wiederholt, was uns allen natürlich nicht zu wünschen ist!!!
Zwei “Fehler” wurden ja schon begangen zur neuen Saison, noch kann man zumindest einen davon beheben.Na, in die Idiotenecke wurde ich ja jetzt eher geschoben, weil ich der Meinung bin, dass man hier sehr häufig überreagiert und auch dies zur Unruhe führt.
Ich habe übrigens nie behauptet, dass dies für die Niederlagenserie verantwortlich war letzte Saison und bin auch nicht dieser Meinung.
Aber egal, offensichtlich bin ich nicht der Einzige, der erstmal für Abwarten ist.