Wettbetrug, Schiedsrichterbestechung, Manipulation - wie sieht's im Basketball aus?
-
ach da fällt mir nur eins zu ein:
Kenneth Dion Lee
-
Der Spiegel meldet gerade folgendes über den jüngsten Wettskandal:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,663968,00.html
Unter Manipulationsverdacht steht dazu ein Playoff-Spiel der Basketball-Bundesliga im Juni.
-
Spiegel: Manipulation in der BBL
Edith: Mist zu spät. Wobei sich dann auch das “Schlechtpfeiffen” erklären lassen würde….
-
Man hat bestimmt ne Menge Kohle dafür bekommen, wenn man drauf gesetzt hätte, das Bonn in Berlin Spiel 5 gewinnt….
-
Man hat bestimmt ne Menge Kohle dafür bekommen, wenn man drauf gesetzt hätte, das Bonn in Berlin Spiel 5 gewinnt….
Gerade hab ich mich gefragt wie lange es braucht bis mit dieser Aussage einer daher kommt… ging schneller als ich gedacht habe.
-
Na das MUSSTE doch sein. Und es MUSSTE doch auch von mir kommen, man kann doch die Erwartungen nicht enttäuschen….
Und für alle die sich wundern dass da was fehlt… Bitte schön: -
Ach Mist, ich bin zu vorhersehbar. Aber wartet bloß ab, das Cafe King ist nur 15 Minuten entfernt….
-
Ganz wichtig ist doch, dass es sich möglicherweise nicht nur um das Playoffspiel handelt.
Zitat Spiegel: “und Basketballspiele, DARUNTER eine Playoff-Partie der deutschen Bundesliga.”
Buschi
-
Unter Manipulationsverdacht steht dazu ein Playoff-Spiel der Basketball-Bundesliga im Juni.
An Spekulationen möchte ich mich eigentlich nicht beteiligen, aber angenommen dieser Verdacht bestätigt sich, warum sollte ausgerechnet nur ein Basketballspiel geschoben werden?
-
Deine Fähigkeit, Wahnsinnsbrüller zu reißen möchte ich mal haben. Bist sicher auf jeder Straßenbahnfahrt ein Zuschauermagnet.
On-topic: Juni, das bedeutet HF 2-5 und Finale.
-
Aus gegebenem Anlass möchte ich präventiv darauf hinweisen, dass das Internet und damit auch SD kein rechtsfreier Raum sind. Haltlose Unterstellungen, Verleumdungen, etc. werden nicht geduldet und umgehend gelöscht und führen ggf. zu weiteren Konsequenzen.
-
On-topic: Juni, das bedeutet HF 2-5 und Finale.
Wenn sich die Spiegel-Meldung bewahrheitete, blieben also Akteure von Alba, Brose, Oldenburg, Bonn und/oder die Schiris als potentielle Übeltäter. Das klingt nach einem halbwegs amtlichen Skandal.
-
[…]
“Unter Manipulationsverdacht steht dazu ein Playoff-Spiel der Basketball-Bundesliga im Juni.”
Also Halbfinale oder Finale… fuck wenn dieser Meistertitel auch nur zu 0,0001% nicht fair geholt wurde, dann dreh ich durch.Man hat bestimmt ne Menge Kohle dafür bekommen, wenn man drauf gesetzt hätte, das Bonn in Berlin Spiel 5 gewinnt….
Naja die Auswärtssiege im Finale waren auch schon sehr… ungewöhnlich
-
verschieben kann auch der ref (wenngleich ich mich in der Serie gegen Bonn an keine dramatischen Fehlentscheidungen erinnern kann). verschieben können auch einzelne spieler. ich behaupte, 1-2 spieler können ein spiel entscheidend beeinflussen. und wenn die summe stimmt (die beträge, die bei Ante S. auf irgendwelchen fernöstlichen Konten gefunden wurden, zeigen doch, welche summen da im umlauf waren) kann ich mir durchaus vorstellen, dass die verlockung groß ist. zumal im basketball die “legionärsmentalität” weitaus größer ist, als z.B. im Fussball.
ist alles gesponnenes seemannsgarnn, aber unvorstellbar ist das alles in meinen augen nicht!
-
Mir eigentlich egal welches Spiel verschoben wurde. Allein die Tatsache das sowas ab dem HF passiert sein soll bringt mich gewaltig zum ko……
Wir fröhnen unserer Leidenschaft, brüllen uns in den Hallen die Kehle aus dem Leib, schreiben uns im SD die Finger blutig und dann so ein Mist.
Ob das dann bei Hamburg* ./. München* oder Magdeburg* ./. Freiburg* passiert spielt dann eigentlich auch keine Rolle mehr.
big-ol - nie mit Illusionen unterwegs aber jetzt schon ziemlich frustiert.
- Städtenamen bewußt geändert
-
Also, um mal ernsthaft zu werden.
Meine Äußerungen zu der Serie Alba-Bonn waren selbstverständlich nicht ernst gemeint. Kein noch so guter Betrüger kann dafür sorgen, dass z.B. Bonn eine solche Dreierquote hat, es sei den es gibt neuerdings fernsteuerbare Bälle.
Ich glaube nicht daran, dass ein Spieler allein die Möglichkeit hat, ein Basketballspiel zu verschieben. Das ist nicht machbar.
Das bedeutet dass es entweder: a) mehrere Spieler eines Teams waren oder b) Beeinflussungen aus dem Umkreis (z.B. Köche etc.) oder c) die Offiziellen.Ich finde Puckis Warnung extrem richtig und wichtig. Jetzt hier mit Dingen wie “Spieler A hat doch in dem Spiel das und das gemacht oder Schiri B hat das und das nicht gemacht” anzufangen ist gefährlich und daneben.
Wir sollten alle aus Respekt für unsere Sportart und die zu 99,9999999% ehrlichen Spieler und Offiziellen hier keine wildgewordenen Spekulationen anstellen, sondern warten bis Fakten auf dem Tisch liegen. DANACH wird sich der dann aktuelle Thread mit Sicherheit binnen kürzester Zeit füllen.
Andererseits sind auch blinde Vertrauensbekundungen wie “Ich kann mir nicht vorstellen, dass [hier beliebigen Halbfinalistennamen einsetzen] so etwas macht” wohl fehl am Platze. Die rein rechnerische Wahrscheinlichkeit ist für alle gleich.
Trotz alledem möchte ich hier mal anmerken, dass eigentlich fast alle Spieler rein theoretisch gesehen durch eine verlorene Meisterschaft (und damit die Nichtquali zur EL) weitaus höhere finanzielle Verluste hinnehmen müßten als durch eine etwaige Bestechung hereinkommen würde.Wenn man davon ausgeht, dass Spieler ein Basketballspiel verschieben, müßten es übrigens, wenn es denn funktionieren soll, die Spieler sein, die auch eine gewisse Menge an Spielzeit bekommen, in der sie das Spiel beeinflussen könnten. Niemand wir Jugendspieler Y am Ende der Bank 1000 Euro schenken, um ein Spiel zu verschieben.
-
Ich finde es extrem traurig, dass so eine Manipulation möglicherweise stattgefunden hat.
ABER man sollte nicht pauschal irgendwelche Schiedsrichternamen einwerfen. Es wird inzwischen aufgeklärt und erst wenn alle Tatsachen öffentlich sind, sollte man sich eine Meinung zu bestimmten Personen und Playoff-Spielen machen. Alles andere ist einfach nur fahrlässig.
Die Fans der jeweiligen Mannschaften, die davon betroffen sind, ob Nutznießer oder Leidtragende haben keinerlei Beziehung dazu. Mir tut diejenige Mannschaft jetzt schon leid, die hier übervorteilt wurde. Diese Mannschaft wird sich vieler dummer Anschuldigungen erwehren müssen.
-
-
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Dreierquote eines Teams aus irgendeiner ehemaligen Hauptstadt* bei der Mannschaft aus irgendeiner Hauptstadt* im letzten Juni gekauft war. So hochprozentig haben die nur getroffen, weil sie jemand dafür bezahlt hat. Ohne Geld hätten die das nie gemacht.
- Namen der Städte weggelassen, damit keine strafrechtlich relevante Unterstellung vorliegt
Edit:
Wir sollten alle aus Respekt für unsere Sportart und die zu 99,9999999% ehrlichen Spieler und Offiziellen…
Rechnerisch schwer möglich, es sei denn wir einigen uns darauf, dass eine Person nur zu einem rechnerischen Anteil ein Betrüger sein kann - also hauptsächlich gut ist und nur ein wenig kriminell. Ist sicher ein interessanter soziologischer Ansatz.
Ich finde Puckis Warnung extrem richtig und wichtig. Jetzt hier mit Dingen wie “Spieler A hat doch in dem Spiel das und das gemacht oder Schiri B hat das und das nicht gemacht” anzufangen ist gefährlich und daneben.
Ist sicher richtig, wobei die Spekulationen zu diesem Thema auch nur soviel Gewicht haben, wie die regelmäßigen Unterstellungen in einzelnen Spielthreads, ein/die Schiedsrichter würde eine Mannschaft bevorzugen, bzw. einen Trainer oder Spieler gezielt benachteiligen.
Soviel gesunder Menschenverstand darf eigentlich erwartet werden, dass hier diesbezüglich keine Fakten, sondern eben lediglich Spekulationen gepostet werden. Ich finde ein Löschen von entsprechenden Spekulationen unpassend. Sonst müßte man in den Spielthreads auch immer haarklein zensieren, wenn mal wieder etwas unterstellt wird - nicht nur auf Schiedsrichter bezogen, sondern sogar schon, wen Spielern eine magelnde Einstellung, schlechte Ernährung oder was auch immer unterstellt wird.
-
Sicher, Spieler wie LeBron, Kobe oder Dwight Howard können entscheiden wie ein Spiel läuft. Aber in der BBL haben wir mMn nicht einen einzigen Spieler von einer solchen Dominanz, dass er wirklich ernsthaft so etwas betreiben könnte.
Bleibt als bloß die Möglichkeit, ein kurz vor Ende unentschiedenes Spiel zu beeinflussen. Beim Wurf wegbleiben, dumm foulen. Dazu gehört aber dann dass a) der Ref auch pfeift, b) der Gegner auch trifft. Das scheinen mir ziemlich viele Unwägbarkeiten zu sein, um ein Spiel belohnbar zu manipulieren. Und wenns dann +1 ist, kommt Donte Mathis daher und wirft denn Ball in 0,5 sec von der eigenen Grundlinie in den Korb und futsch ist die Manipulation.
Nein, nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass auch nur ein Spieler der BBL die Macht hat, ein Spiel ALLEIN so zu manipulieren, dass die Wettbetrüger wirkliche Sicherheit haben. -
Wen kann das wirklich noch überraschen?
Wenn schon Doping eine Trivialität geworden zu sein scheint, dann sind verschobene Spiele doch das kleinere Risiko.
Aber auch in diesem Zusammenhang kann es ja immer noch um Wetten auf statistische Werte gehen und nicht um das Verschieben ganzer Serien.
Warten wir halt die kommenden Wochen ab.
Wenn selbst Jugend-Fussball-Spiele verschoben wurden, dann ist auch die BBL ein lohnenswertes Ziel für den gemeinen Wettprofi.
-
Endlich ist es amtlich, warum wir nicht Meister geworden sind. Die letzten 2 Minuten im 5. Finale waren ja wohl sowas von faul… Da mussten schon Schiris und Spieler gemeinsame Sache machen um das noch irgendwie umzubiegen.
-
Nein, nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass auch nur ein Spieler der BBL die Macht hat, ein Spiel ALLEIN so zu manipulieren, dass die Wettbetrüger wirkliche Sicherheit haben.
Stimmt, denn Wettbetrüger - mögen sie noch so einen schlimmen Ruf haben - unterliegen einem strengen Ehrenkodex, der es ihnen untersagt, mehr als einen Spieler eines Teams zu bestechen
-
Ironiemodus an:
Immerhin könnte man jetzt erahnen, warum ein gewisser Trainer weder StopTheClock spielen ließ, noch Auszeiten zum rechten Zeitpunkt nach dem Geschmack der SD-Gemeinde nehmen will/wollte. Und das fast die ganze lange Saison hindurch.
Ironie wieder aus.
-
Wer sich nicht vorstellen kann, dass ein einzelner Spieler aureichen kann, ein Basketball-Spiel zu manipulieren, sollte einfach berücksichtigen, dass die Wettmafia es sich durchaus leisten kann, auch mal eine Wette zu verlieren. Solange insgesamt eine deutliche Verbesserung der Gewinnchancen bleibt, lohnt sich das Ganze immer noch erheblich!
-
@aldi-baldi: genau deswegen sagte ich ja bereits mehrfach, dass es, wenn es funktionieren soll, MEHRERE Spieler sein müssen, die verantwortlich sind. Erst lesen….
Ich vermute mal, dass wenn es sich nur um eine einzige Partie handeln sollte, es wohl eine art Testlauf gewesen ist, ob sowas im Basketball funktioniert.
@qnibert: Der Sinn hinter Wettbetrug ist ja eine sichere Geldquelle. Wenn in jedem Spiel nur 50% Chancen besteht, dass die Manipulation auch klappt - dann kann man es auch bleiben lassen. Die Sicherheit eines Betruges ist bei Sportarten, in denen eine oder zwei Entscheidungen das Spiel entscheiden weitaus höher. Und Wettbetrüger sind ja keine Zocker, die den Kick des Zockens brauchen (sonst könnten sie ja gleich richtig wetten ) Deine Argumentation, das da mal Fehler einkalkuliert sind, zieht beim Fußball, aber nicht beim Basketball - finde ich jedenfalls.
-
Warum sollte ein einzelner Spieler nicht reichen, ein Spiel zu manipulieren?
Was im Fussball der Torwart, kann im BB der Center sein. Und wenn der Topscorer statt der üblichen 20-25 Punkte nurmehr 10 auflegt, dann ist die Wahrscheinlichkeit des Gegnersieges groß, und der Fan erfreut sich an besonders guter Defense.
-
Weiss nicht,ob es hier schon irgendwo gepostet wurde und einen Link habe ich auch nicht gefunden: Laut der BILD hatte ma bei der Verhaftung von Ivan Pavic 200000 Euro bei ihm gefunden.
-
Also meiner Meinung nach kann kein einzelner Spieler ein Spiel entscheidend beeinflussen, d.h. von Anfang bis Ende in eine bestimmte Richtung bringen. Natürlich kann man den letzten Wurf schon mal drastisch danebenhauen.
Viel mehr Einfluß als ein einzelner Spieler oder auch zwei oder drei Spieler hätte mMn der Coach, der völlig unauffällig durch falsche Defense oder falsche Matchups seine Mannschaft dramatisch schwächen kann. Sehen wir den Tatsachen ins Auge, viele machen das unabsichtlich und verlieren darum.
Vielleicht wärs ja für den Frieden bei SD besser, wenn nie öffentlich wird, welche Serie da verschoben wurde…
-
Nachtrag.
Fehlendes Reboundverhalten oder Turnover bei bestimmtem Spielverlauf gehen im Ernstfall auch im statitischen Grundrauschen einer Partie vollkommen unter.
Eine Spielbeinflussung durch nur einen Spieler ist also prinzipiell möglich. Es muss nur ein wichtiger Mann auf dem Parkett sein.
Nach dem plötzlichen Formverlust des Herrn Petrovic bei Alba nach seinem neuen ACB-Vertrag ehedem erscheint mir nix abwegig mehr. Gar nix.
-
@qnibert: Der Sinn hinter Wettbetrug ist ja eine sichere Geldquelle. Wenn in jedem Spiel nur 50% Chancen besteht, dass die Manipulation auch klappt - dann kann man es auch bleiben lassen. Deine Argumentation, das da mal Fehler einkalkuliert sind, zieht beim Fußball, aber nicht beim Basketball - finde ich jedenfalls.
Wetten ist eine sichere Einnahmequelle, auch wenn in “nur” 50% der Spiele das Ergebnis durch Manipulation beeinflußt wird.
Die Quoten für zwei gleichwahrscheinliche Spielausgänge liegen bei etwa 1:1,9 oder sogar etwas höher, d.h. ich erhalte langfristig statistisch >90% meines Einsatzes zurück und verliere <10% pro Wette. Wenn ich also in “nur” 50% der Fälle die Verlustmöglichkeit ausschalte, habe ich statistisch mehr “sure bets” und gewinne kontinuierlich. Dies gilt für andere Wahrscheinlichkeiten und Quoten natürlich entsprechend.
Allerding gehe ich davon aus, dass die Erfolgsquote der Manipulation eher im Bereich 80-90% liegt, so dass das Ganze noch deutlich lukrativer sein sollte.
-
ich meine schon, dass 1-2 spieler ausreichen, um ein spiel zu manipulieren. hier in der defense mal ein bisschen mehr raum lassen (was definitiv die 3er-quote des gegners erhöht), dort mal nicht mit aller kosnsequenzt zum rebound gehen, vorne mal auf die reuse statt in die reuse zu treffen. ist alles denkbar. und zu den anreizen: wer im juni schon wusste, das der vertrag nicht verlängert wird, der hätte durchaus anreize…
für jetzt bleibt: abwarten und tee trinken, irgendwann werden namen in der BILD-Zeitung stehen. ehrlich gesagt bin ich auch nicht geschockt. dort wo es um viel geld geht, finden sich auch immer betrüger. die frage ist die nach den konsequenzen.
Edith fragt, wie denn die quoten auf einen Sieg der Bundesstädter im 5. Spiel waren. Habe im netz leider nix gefunden.
-
Weiss nicht,ob es hier schon irgendwo gepostet wurde und einen Link habe ich auch nicht gefunden: Laut der BILD hatte ma bei der Verhaftung von Ivan Pavic 200000 Euro bei ihm gefunden.
Na vielleicht zahlen die BBB immer in bar?
Vielleicht wärs ja für den Frieden bei SD besser, wenn nie öffentlich wird, welche Serie da verschoben wurde…
Könnte man ja auch zum Motto jeglicher Strafverfolgung machen. Wenn keiner was weiß, kann sich auch keiner beschweren.
-
Bei dem ganzen Wettkram geht es doch nur um statistische Wahrscheinlichkeiten, Quoten etc… Da reicht es doch schon das in die gewünschte Richtung zu beeinflussen. Ob da jetzt 1,2,3 oder weiß ich wieviele Personen gekauft werden who knows. Die Jungs sind Profis die werden schon wissen was notwendig ist um das benötigte Ergebnis zu bekommen.
“Könnte man ja auch zum Motto jeglicher Strafverfolgung machen. Wenn keiner was weiß, kann sich auch keiner beschweren.”
@qnibert - klasse Idee dann hätten wir ja die heile Welt.
-
Im Gegensatz zum Viertelfinale gab es im Halbfinale ja keine so krasse Favoriten in den beiden Sreien. Und es gab auch keinen Blowout, bei dem der Unterlegene unwahrscheinlich weit weg vom Sieger war.
Es würde wohl
dem ungeignetsten aller Wettanbieter auffallen, wenn plötzlich eine irre hohe Summe auf das HF X gesetzt werden würde.
Wesentlich wahrscheinlicher istbes doch, wenn das verschobene BBL-Spiel Teil einer Kombiwette wäre. Kleiner Einsatz, hohe Quote, hoher Gewinn.Die meisten Spieler werden durch persönliche Kenntnisse und Bekanntschaften zum Spielbetrug angefixt: Freundschaften, Marotten, verheimlichtes Fehlverhalten.
Die Sd-Welt ist doch so klein, da müsste es ja möglich sein, die gefährdeten Akteure auszumachen.