Medipolis SC Jena 2023/2024
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Zum ersten Mal seit 2011 - die Coronasaison 2019/20 mal ausgenommen - endet eine ProA-Saison für Jena nach der Hauptrunde. Kann man mal machen, aber kann man auch jetzt sein lassen.
Die letzte Saison gilt es, direkt abzuhaken. Positives kann man kaum rausnehmen und man steht vor einem halben Neustart, da fast alle Spielerverträge enden. Und ein
neueralter Trainer kommt ja auch. Ich habe gestern die meisten meiner Gedanken bereits hier zusammengefasst, deswegen zitiere ich mich mal in kürze daraus.Beim Trainer nichts Neues
Die Entscheidung für Domenik Reinboth 2021 war ursympathisch: ein junger, deutscher Trainer, der sich mit einem guten Kader in einer (gemessen an der zweiten Liga) guten Organisation beweisen kann. Sportlich war sie katastrophal: in drei von vier ProA-Spielzeiten mit Ehingen gelang Reinboth nicht der sportliche Klassenerhalt. Für einen Verein mit Aufstiegsambitionen deutlich zu wenig. Dazu wurde der Co-Trainer-Posten neben Marius Linartas – der meiner Meinung nach gehalten werden sollte – mit dem High-School-Trainer Daniel Pearson besetzt. Hier muss auch dringend aufgestockt werden, um auch im Coaching-Staff mehr Qualität zu bringen. Insbesondere würde ich mir noch stärkeres Mentalcoaching der Spieler und des Staffs wünschen. In den letzten beiden Jahren merkte man leider, dass viele Spiele eher im Kopf als auf dem Platz verloren wurden.
Jetzt kommt mit Björn Harmsen ein alter Bekannter. Also, ein wirklich alter. Von allen Optionen, die man vielleicht hatte - im Raum stand ja die Verlängerung Mais oder die Verpflichtung Esterkamps (neben vielen weiteren Kandidaten) - für mich die absolut unkreativste. Klar, er kennt den Standort. Und klar, er ist ein guter Trainer. Aber ich will nach diesen zwei Jahren zum Vergessen etwas Aufbruchstimmung. Stattdessen setzt man auf die Lösung, die auf Schnellwahltaste 1 in Lars Eberleins Telefon programmiert ist. Gähn!
Früher waren alte Haudegen Kennzeichen seines Kaders und auch letzte Saison konnte er Münster dank Andi Seiferth in eine gute Saison führen. Welcher ehemalige BBL-Spieler über 30 wird jetzt kommen?
Ansonsten habe ich meinen Frust über die Trainerwahl im alten thread schon niedergeschrieben: https://www.schoenen-dunk.de/post/2544183
Kader
Folgende Spieler haben Stand jetzt einen Vertrag in Jena:
- Nils Schmitz. Für mich am Anfang der Saison eine absolute Fehlverpflichtung, der leider eher Negativfaktor war. Gegen Mitte der Saison, als die Mannschaft eher abbaute, jedoch für mich eine total positive Überraschung. Wenn er seinen Dreier auf 35+ % stabilisieren kann, wird er auf jeden Fall eine gute Rolle im Kader spielen können
- Alex Herrera. Überraschend kam direkt die Meldung, dass Herrera direkt einen neuen Vertrag für zwei Jahre unterschreibt. Prinzipiell mag ich die Entscheidung: der Spieler übernimmt Verantwortung und der Verein gibt einem Spieler, der bereits zwei Jahre das blau-weiße Trikot anhatte, die Möglichkeit, Identität zu stiften. Sportlich finde ich die Entscheidung fragwürdig, wenn man noch nicht weiß, wie ein neuer Trainer spielen lassen will. Von Herreras Dominanz in seiner ersten Jenaer Saison war meist auch nur etwas zu erahnen, auch wenn knapp 11 Punkte und 7 Rebounds natürlich immer noch dominierend sind. Herrera ist vor allem defensiv schwierig: gefühlt hat er Masse abgebaut, ohne dafür merklich schneller auf den Füßen zu sein. Insgesamt aber eine unterm Strich eher positive Entscheidung, Herrera am Ende seiner Karriere (er wird 31 dieses Jahr) als Anker ins Teams zu setzen. Passt auch in Harmsens Schema.
- Lorenz Bank. Bank kehrt aus Hagen zurück – ein Leihgeschäft, dessen Idee sich mir immer noch nicht erschließt. Sollte er jedoch wirklich in den Jenaer Kader zurückkehren, wäre er eine absolute Bereicherung. Er erzielte in 34 Spielen knapp 8 Punkte und 3 Rebounds bei Quoten von 57 % (2P%) und 40 % (3P%) – dazu kommen jetzt noch mindestens drei Spiele Playoff-Erfahrung. Es wäre im Interesse Jenas, ihm eine mittelfristige Perspektive (3 Jahre) anzubieten und als einen zentralen deutschen Spieler aufzubauen. Er ist gerade erst 22 geworden und hat noch viel Entwicklungspotential, gleichzeitig ist er Identifikationsfigur. Sich nicht um ihn zu bemühen wäre fatal.
- Rafael Alberton Rodrigues. Zu ihm kann ich gar nichts sagen. Seine Leihe nach Nevėžis (Litauen) schien ihm nicht viel mehr Spielanteile zu bringen, aber war eventuell für seine Entwicklung gut. Mit 22 Jahren hat er noch Entwicklung vor sich, aber gilt gleichzeitig auch als Importspieler. Tendenziiell wohl eher jemand, den man cuttet.
Dazu gesellen sich dann noch weitere (ehemalige) Jugendspieler. Der Jenaer Center Johann Walter sollte in Ehingen (ProB) Spielerfahrung sammeln, konnte jedoch wegen einer Schulterverletzung nur ein Spiel machen. Der noch-19-Jährige würde nach kompletten Auskurieren der Verletzung sicher erneut von einer ProB-Leihe profitieren, um Spielerfahrung auf hohem Niveau zu kriegen. Die Zukunft der Linartas-Zwillinge könnte maßgeblich daran hängen, ob ihr Vater bleibt, wobei beide mit 20 Jahren auch auf eigenen Wegen laufen können. Jugendspieler wie Lukas Passarge oder Raphael Falkenthal werden sicherlich leicht größere Rollen einnehmen, und sich perspektivisch in den Kader kämpfen. Best Othako könnte von einer Leihe in die ProB profitieren, um Spielerfahrung zu bringen.
Ansonsten würde ich aus dem jetzigen Kader außer Vuk Radojičić und Sergio Kerusch niemanden sehen wollen. Die meisten Amerikaner haben enttäuscht und Brandon Thomas ist einfach nicht der Unterschiedsspieler, leider. Und noch eine Saison, bei der alle zwei Wochen gehofft wird, dass er eingebürgert wird, brauche ich nicht. Harmsen könnte ihn aber wegen seiner Konstanz schätzen. Dann bräuchte es aber endlich mal wieder einen Spieler, der mit dem Ball in entscheidenden Situationen auch etwas anzufangen weiß.
Vuk sollte ein No-Brainer sein. Er hatte eine Seuchensaison, aber ist immer noch einer der stärksten Youngster der Liga. Kerusch mag ich als Mentalspieler, am Ende war er auch gut integriert, und sein Alter könnte Harmsen gefallen. Die beiden sollten sich auch aus MBC-Zeiten kennen.
Allgemeine Gedanken
Ich finde es wirklich schade, dass man es in Jena nicht versteht, Zeichen zu setzen. Ein Harmsen als Sportdirektor hätte ich mit Kusshand genommen, aber wieder als Trainer? Ich weiß nicht, das wirkt auf mich komplett ratlos. Wieso sollte ich jetzt den Glauben haben, dass es besser wird? Tendenziell haben wir mit jeder ProA-Saison weiter abgebaut, und nur das Hoffen darauf, dass es schon wird, ist mir zu wenig. Nach dem Abstieg war ich optimistisch, dass man es innerhalb von 2-3 Jahren zurückschafft und auch eine Idee im Sack hat. Stattdessen finde ich die gesamte Organisation derzeit etwas blutleer.
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Ich teile deine Meinung fast uneingeschränkt. Aber welcher Trainer würde wirklich unter Harmsen als Sportdirektor dienen wollen? Wenn ich lese, das man wieder in nostalgischer Erinnerung schwelgt kann es einem schon Übel werden. Wir sind innerhalb 4 Jahre im Osten (inklusive Alba) auf Platz 6 abgestürzt. Die Entscheidung für Harmsen bedeutet, dass man keinerlei kreativen Impulse in den Verein bringen will und gewillt ist den Standort neu aufzustellen. Andere entwickeln einen Verein, in Jena glaubt man nur mit den alten Besen wieder Schwung hinein zu bekommen. Dabei ist gegen die Person Harmsen sicher grundsätzlich nichts einzuwenden und das kann sicher auch wieder funktionieren, Aufbruch sieht für mich anders aus und der Abstand von einer neuerlichen Verpflichtung ist mir mit 4 Jahren einfach viel zu kurz.
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@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Aber welcher Trainer würde wirklich unter Harmsen als Sportdirektor dienen wollen?
Das wäre sicher ein Lernprozess, bei dem unklar ist, ob er klappt. Ich schätze Harmsen aber als guten Basketball-Strategen ein, der sportlich Verantwortung übernehmen kann, während er zwischenmenschlich immer etwas schwierig wirkt (auch mit bestimmten Spielern - in Münster kam sein Stil ja auch nicht gut an). Zumindest wäre das ein Konstrukt gewesen, mit dem man etwas hätte bewegen können.
@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Wenn ich lese, das man wieder in nostalgischer Erinnerung schwelgt kann es einem schon Übel werden.
Stimme ich zu. Harmsens Framing als zweifacher Aufstiegscoach ist sehr positiv. Aber wenn die Stimmung kippt, ist er der Trainer, der zwei BBL-Abstiege nicht verhindern konnte. Diese nostalgische Verklärung direkt zu Beginn bereitet mir Sorge.
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Vuk bleibt in Jena .
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Von der Person her ist Harmsen eine absolute Identifikationsfigur und ich freue mich auf ihn. Einen Sympathieboost bringt er in jedem Fall mit. Er mag ja ältere Spiele und mit ihm könnte man das Experiment wagen, Thomas zum Spieler-Sportdirektor zu machen. Würde mir gut gefallen. Viel wichtiger ist aber, die letzte Saison tiefgründig und schonungslos zu analysieren und die Know-how-Probleme im Management zu lösen. Wird aber alles nicht passieren. Die schnelle Verpflichtung von Björn zeigt, dass man Kehraus macht und Tatsachen schafft. Abstiegskampf, war da was? Harmsen soll Hand auflegen, dann wird das schon. BH Präferenzen sind ja bekannt: alte, erfahrene Spieler als Rückgrat gemixt mit defensiver Stabilität - Schema F, no Bullshit Offense, guter Plan A fürs Spiel, aber wenn der schiefgeht, schlechte Anpassungen im Spiel, wenige Systeme, eher langsame Offensive und kein gutes Händchen in der Entwicklung junger Spieler. Vielleicht hat er aber auch viel Neues im Gepäck, wer weiß. Ich hätte mir eine grundsätzliche Neuausrichtung gewünscht, idealerweise mit einem Übungsleiter wie Danny Jansson, der für mich der beste Trainer der 2. Liga ist, dieses Jahr. Unter dem würden wir wegkommen von unserem pomadigen Rheumaliga-Stil und vielleicht wieder mehr zahlende Zuschauer in die Halle bringen. Jetzt freue ich mich erstmal über Vuk und Alex, hoffe, dass Thomas und Pearson bleiben und wir einen rundum gelungenen und nachhaltigen Neuaufbau schaffen #JenanvrStops
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Ich mag Björn auch sehr und freue mich über seine Rückkehr. Hätte ihn aber gerne in einer anderen Position gesehen. Der MBC holt gefühlt auch immer nur Trainer, die sie schon mal hatten und dann muss wieder irgendwer Feuerwehr spielen und das finde ich lächerlich. Aber Jena macht es mittlerweile auch so. Harmsen rein, der funktioniert irgendwann nicht mehr also kommt wer für eine Überbrückung bis man Harmsen wieder nehmen kann.
Ebenso werden alle Vereine ihre Aufzeichnungen von 2019 raus holen und schauen was Jena nächste Saison spielt.
Aber vermutlich ist es das Motto “was der Bauer nicht kennt frisst er nicht”. Es lebt sich einfach ruhiger wenn man weiß was kommt, was man hat, was man erwarten kann.
Ich hätte gerne mal was anderes gesehen, zB mit Mai weiter machen. Ich fand die Art zu spielen die letzten Wochen ganz nett (wenn sie nicht in alte Muster gefallen sind).
Schauen wir was ab September passiert. -
@FitzRoyal sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Warum die Verpflichtung von Harmsen hier so negativ gesehen wird verstehe ich nicht ganz. In meinen Augen eine gute Wahl. Jupp Heynckes hatte in seiner dritten Amtszeit bei Bayern den größten Erfolg.
Es geht nicht um Harmsen als Person, sondern darum, dass das einfach eine Lösung ohne Vision ist. Wie @Belerion-0 schreibt, statt einer Aufarbeitung wirft man jetzt den neuen/alten Trainer rein, der Nostalgie verbreitet & generell kam die Meldung extrem gut an. Aber es verdeckt sehr viele Sachen, die im Argen liegen. Wie oben geschrieben: meiner Meinung nach ist einzig und allein die Geschäftsführung für die Saison verantwortlich, und erst zweitrangig der Trainer.
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Apropos jüngere Spieler einbinden unter Björn, um mal einige Namen aus der jüngeren Vergangenheit zu nennen, die von ihm eingebunden worden sind: Wendt, Meier, Wolf, Voigtmann, Wank, Cardenas, Heber. Sie bekamen alle Spielzeit in der Pro A 2013 bis 2016.
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@scjFan Tja aufstellen, ist ja nicht gleich weiter entwickeln. Keiner der genannten hat sich großartig durchgesetzt. Liegt sicher nicht nur an Björn, auch unsere letzten Trainer hatten kein gutes Händchen mit der Auswahl junger Talente, außer Vuk waren alle offensive Totalausfälle und körperlich unterentwickelt. Letzte Saison war ja der Kraft- und Ausdauer Zustand der Mannschaft allgemein sehr dürftig. Das wird Björn sicher schnell angehen. Aber auch beim scouting deutscher Talente haben wir viel Luft nach oben. Jakob Knauf ist offensiv sehr brauchbar und effektiv, mit gutem spacing.
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@Belerion-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@scjFan Tja aufstellen, ist ja nicht gleich weiter entwickeln. Keiner der genannten hat sich großartig durchgesetzt. Liegt sicher nicht nur an Björn…
Nun ja - woanders haben sich die meisten dieser Spieler ja nun auch nicht eben durchgesetzt.
Oder sind aus Daniel Mayr, Georg Voigtmann, Darian Cardenas oder Jan Heber etwa dauerhaft Stammkräfte in der ProA oder gar BBL (in der Jena ja damals auch zuhause war) geworden? Heber hat seine Einsätze bekommen - und sie nicht genutzt.
Einzig Lukas Wank würde ich da etwas ausnehmen - der hat Jena aber auch sehr früh (für meinen Geschmack zu früh) verlassen und danach auch noch lange gebraucht, bis aus ihm ein solider BBL-Rollenspieler wurde.
Zumindest Mayr, Voigtmann und Wank haben aber in ihren Jenaer Jahren unter Harmsen von Saison zu Saison stetig steigende Einsatzzeiten bekommen (und haben zu dem Zeitpunkt, als sie aus Jena weg sind, Minutenschnitte deutlich jenseits von Garbage Time gespielt). Das Argument, dass Harmsen jungen Spielern keine Chance geben und sie sich unter ihm nicht entwickeln würden, ist also nur bedingt haltbar .Und dass Lars Wendt sich bei Harmsen nicht durchgesetzt habe, ist nicht dein Ernst, oder? In den 3 ProA-Jahren unter Harmsen war er Stammspieler und wichtiger Faktor im Aufstiegsrennen (und bekam Einsatzzeiten von im Schnitt über 20 mpg, die er bei keiner seiner nachfolgenden Stationen wiederholen konnte).
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Lars Wendt kam nach Jena vor seinem 5. Jahr im Männerbasketball. Da hatte er schon ein Jahr Regio, zwei Jahre Pro A in Paderborn gespielt, sowie ein Jahr in Schwelm in einem Top-Team der Pro B mit fast 30 Minuten pro Spiel. Das Problem mit Björn war doch immer, dass ihm irgendwie die Geduld und vlt. der Wille gefehlt hat, Spieler aus- und weiterzubilden. Wendt war zwar erst 20 als er nach Jena kam, aber er und noch mehr sein Bruder waren sehr früh entwickelt und im Profi-Bereich etabliert. Mit Spielern, denen er nicht mehr die Basics erklären muss oder mit ihnen daran arbeiten muss, kann Björn sehr viel rausholen. Wenn Spieler dagegen die Dinge nicht so konstant umsetzen, wie er das will, was bei jungen Spielern recht normal ist, hat er wenig Händchen, wie man die Spieler dann entwickelt. Entweder ein Spieler funktioniert oder er funktioniert nicht.
So grundsätzlich ist das für einen Trainer im Profi-Bereich bei einem Team, was sportlich klare Ziele hat, auch nicht unbedingt falsch, aber irgendwie kommt dann in Jena wieder der Widerspruch zwischen der Verkündung von Jugendkonzepten, die so weit gehen, dass man dem Profi-Trainer 4 von 12 Kaderplätzen vorgibt und einem Trainer, der auf fertige Spieler setzt. Aber das war beim letzten Mal auch nicht anders. Jena war zuvor sportlich aus der Pro A abgestiegen mit einem Wir-setzen-auf-die-Jugend-Konzept. Man hielt nur die Klasse weil Freiburg und Osnabrück die Lizenz in der Saison entzogen wurde. Dann wurde Björn verpflichtet und man begann wieder etablierte Profi-Spieler zu verpflichten, insbesondere auf den Import-Positionen und es ging sportlich wieder nach oben auf einen stabilen Mittelfeldplatz. wobei der dann auch 4 Jahre relativ in Zement gegossen war, bevor dann im 5. Jahr mit Björn der Aufstieg in die BBL gelang.
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@montebianco
Wahrscheinlich haben wir unterschiedliche Auffassungen von entwickeln: 20 min spielen und 5 Pkt, 2 Ass, 2 Reb aufzulegen, fällt bei mir unter die Kategorie auffüllen und niemand im Weg stehen, weil ja auch immer zwei deutsche Akteure auf der Platte stehen müssen. Wendt ist nach 1 Saison Bremerhaven völlig ausgestiegen und hat studiert. Ich weiß nicht, welche finanziellen Zwänge Björn hatte, aber alle jungen Spieler und auch die deutschen Vertragsspieler, waren selten oberstes Regal und haben eine Saison durchgehend so geliefert, dass sie einen Importspieler verdrängen würden oder in seiner Spielzeit beschneiden könnten. In der BBL haben wir oft nur mit Ausländern angefangen, weil die Deutschen das Niveau nicht annähernd erreicht haben. Menz hat Heber statt Ermen eingesetzt (Deutschen für Deutschen) und der war nur defensiv zu gebrauchen in der Pro A, weshalb er jetzt Regio spielt und studiert. Bank und Jostmann hatten sich gut entwickelt und wurden vom Hof gejagt, Ferner und Plescher haben ihre Karriere in Jena fast beerdigt. Spieler wie Fahrensohn und Plescher sollten meiner Meinung nach den Anspruch haben 15+ min zu spielen und 10 Pkt 2 Ass 3 Reb auflegen. Ich kann nicht beurteilen, ob sie selber alles dafür tun, trotzdem war ihre Nichtleistung ein Grund dafür, warum die Formschwäche der Importspieler fast im Desaster geendet hätte und die Mannschaft völlig inhomogen zusammengestellt war. An dieser Stelle, muss man eben jetzt auch konzeptionell ansetzen, dass man bessere Talente verpflichtet und bessere Entwicklungsmöglichkeiten schafft und Leistung einfordert. Es reicht eben nicht nur 18 min auf dem Feld zu stehen und Gleichzahl zu schaffen, jeder muss einen Mehrwert haben. Das kostet Geld und braucht mehr als einen neuen (alten) Trainer. In der Vergangenheit ist es unter jedem Trainer nicht so gelaufen, wie ich mir das wünschen würde, aus vielen Gründen. Für dich kann das natürlich vollkommen zufriedenstellend sein. -
@brodie79 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Lars Wendt kam nach Jena vor seinem 5. Jahr im Männerbasketball. Da hatte er schon ein Jahr Regio, zwei Jahre Pro A in Paderborn gespielt, sowie ein Jahr in Schwelm in einem Top-Team der Pro B mit fast 30 Minuten pro Spiel. Das Problem mit Björn war doch immer, dass ihm irgendwie die Geduld und vlt. der Wille gefehlt hat, Spieler aus- und weiterzubilden. Wendt war zwar erst 20 als er nach Jena kam, aber er und noch mehr sein Bruder waren sehr früh entwickelt und im Profi-Bereich etabliert. Mit Spielern, denen er nicht mehr die Basics erklären muss oder mit ihnen daran arbeiten muss, kann Björn sehr viel rausholen. Wenn Spieler dagegen die Dinge nicht so konstant umsetzen, wie er das will, was bei jungen Spielern recht normal ist, hat er wenig Händchen, wie man die Spieler dann entwickelt. Entweder ein Spieler funktioniert oder er funktioniert nicht.
So grundsätzlich ist das für einen Trainer im Profi-Bereich bei einem Team, was sportlich klare Ziele hat, auch nicht unbedingt falsch, aber irgendwie kommt dann in Jena wieder der Widerspruch zwischen der Verkündung von Jugendkonzepten, die so weit gehen, dass man dem Profi-Trainer 4 von 12 Kaderplätzen vorgibt und einem Trainer, der auf fertige Spieler setzt. Aber das war beim letzten Mal auch nicht anders. Jena war zuvor sportlich aus der Pro A abgestiegen mit einem Wir-setzen-auf-die-Jugend-Konzept. Man hielt nur die Klasse weil Freiburg und Osnabrück die Lizenz in der Saison entzogen wurde. Dann wurde Björn verpflichtet und man begann wieder etablierte Profi-Spieler zu verpflichten, insbesondere auf den Import-Positionen und es ging sportlich wieder nach oben auf einen stabilen Mittelfeldplatz. wobei der dann auch 4 Jahre relativ in Zement gegossen war, bevor dann im 5. Jahr mit Björn der Aufstieg in die BBL gelang.
In Jena lebt man leider immer wieder in Verklärung. Man huldigt Harmsen als Meistertrainer, vergisst aber auch schnell das es auch zweimal mit ihm steil bergab ging. Abgestiegen war er ja nie , er war dann immer vorher beurlaubt oder nahm sich selbst raus. Man schaue nur in den Münsteraner Thread der abgelaufenen Saison, was man da über die Art und Weise seines Auftretens an der Seitenlinie gedacht hat. Fehlerkultur war ja auch nie Bestandteil seines Coachings. Dem Verein fehlt es Visionen zu entwickeln und wenn man jetzt schon wieder liest, dass man nach der Saison nächste Saison nicht an einen Aufstieg denkt, sollten die Verantwortlichen mal nach Vechta schauen. Die sind zwar noch nicht aufgestiegen, haben aber nach der katastrophalen letzten Saison wieder Platz 1 in der Hauptrunde belegt.
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@Belerion-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Menz hat Heber statt Ermen eingesetzt (Deutschen für Deutschen) und der war nur defensiv zu gebrauchen in der Pro A, weshalb er jetzt Regio spielt und studiert.
Heber spielt in Erfurt in der ProB 30 Minuten im Schnitt und ist Leistungsträger.
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@Belerion-0, @puma77 und @brodie79
Nicht, dass wir uns falsch verstehen - ich finde das neuerliche Harmsen-Comeback auch alles andere als gut, vor allem weil es von Vereinsseite ein völlig falsches Signal setzt (und weil der Club damit Gefahr läuft, sich ein Image aufzubauen, dass in Jena an der Seitenlinie nur Harmsen funktioniert - was künftige Trainerverpflichtungen nicht eben leichter machen dürfte).
Aber Harmsen vorzuwerfen, er hätte in seiner letzten Jenaer Amtszeit junge Spieler komplett links liegen gelassen und keine Geduld mit ihnen gehabt, halte ich in dieser Pauschalität schlicht für falsch.
Die meisten dieser Spieler haben, wie erwähnt, mehrere Jahre unter Harmsen hier gespielt und von Jahr zu Jahr größere Spielanteile bekommen.
Wenn ein Spieler in der Saison, in der er sich aus Jena verabschiedet, 15 bis 20 Minuten gesehen hat, dann geht er ganz bestimmt nicht, weil der Coach ihm keinen Raum zur Entwicklung gegeben hat. Und du willst mir nicht erzählen, dass gerade ein Björn Harmsen (für den es eben nur gute oder schlechte - oder wie Brodie meinte - funktionierende oder nicht funktionierende Spieler gibt) einen Spieler nur deshalb 20 Minuten auf die Platte stellt, bloß weil halt noch ein Spot um Team frei ist und er 5 Mann auf’m Court braucht (jetzt mal etwas übertrieben gesprochen).Wank hat damals (m.E. völlig verfrüht) das große BBL-Leuchten in den Augen bekommen - vom Hof gejagt hat man ihn bestimmt nicht, sondern ernsthaft bemüht, ihn zu halten. Er fühlte sich halt zu Höherem berufen (wenn ich mich recht entsinne, spielten seine Eltern da wohl auch eine gewichtige Rolle).
Auch Voigtmanns Georg ist für meine Begriffe zur Unzeit gegangen - mglw. beflügelt vom
Beispiel des großen Bruders, der aber andere Voraussetzungen mitbrachte.
Da das Wort “Geduld” fiel - oft schien es weniger der Trainer, sondern im Gegenteil die jungen Spieler zu sein, denen es an der nötigen Geduld gefehlt hat (die weiteren Karriereschritte all dieser Spieler belegen das ja durchaus).Und Lars Wendt habe ich nur deshalb mit aufgenommen, weil @scjFan ihn ausdrücklich mit aufgeführt hat. Dass er für mich nicht in die Kategorie “zu entwickelnded Young Gun” gehört, habe ich versucht deutlich zu machen.
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Die erste Zeit in Jena würde ich mal etwas herausnehmen. Der Aufstieg in die BBL war natürlich schon eine großartige Leistung, vor allem mit dem Rumpfkader damals. Die Saison war eigentlich gedacht als Geldspar-Saison nach der Saison zuvor als großes Finale für die erste Frank-Menz-Zeit mit dem Aufstieg als Ziel, was knapp verpasst wurde.
Dass Jena aufgestiegen ist, hatte auch viel damit zu tun, dass die BBL während der 6 Jahre von Jena in der 2. Liga Süd um 4 Teams aufgestockt wurde und kein echter Konkurrent in der Zeit abgestiegen ist, weil die Teams, die runter kamen in der Regel gleich insvolvent waren wie z.B. Würzburg. In den fünf Jahren zuvor sind Ludwigsburg, Tübingen, Karlsruhe, Nürnberg und Ulm aufgestiegen, die zum Zeitpunkt des Aufstiegs alle noch in der BBL waren. Der einzige Konkurrent war Kaiserslautern. Deren Management hatte am vorletzten Spieltag den Spielern erzählt, dass man den Aufstieg nicht stemmen kann, worauf sie bei Tabellenletzten in Rastatt verloren und Jena so zuhause gegen Chemnitz aufgestiegen ist. War ne schicke Zeit damals.
Björn war vor seiner ersten Zeit Trainer der 2. Mannschaft und davor im Bamberger System. Als er dann von Menz übernahm hat er 1:1 Bauermann-Basketball spielen lassen. Die älteren werden sich noch an typische Björn-Bewegung “Slow-Down” erinnern. Aber das hat zum Mini-Kader der Saison super gepasst, auch die harte Spielweise. In der BBL hatte das aber nie funktioniert, aber Björn wollte partout nicht davon abrücken. Es gab in der Hinrunde ein Spiel gegen Göttingen, wo man deren Run-and-Gun mitgespielt hatte, was dann auch der 1. Sieg von Jena jemals in der BBL war. Aber im nächsten Spiel war wieder so langsam wie möglich spielen angesagt und das Verlieren ging weiter.
Der Grund für seine Entlassung war dann hauptsächlich, dass er die Spieler immer weiter runtergezogen hat, weil ihn die Niederlagen so aufgefressen haben. Ihm hatte da die Gabe gefehlt, sich nicht nur auf die negativen Aspekt zu konzentrieren, auch wieder postive Stimmung und Glauben zu erzeugen. Im Aufstiegsjahr war das noch gut, weil so nie der Fokus verloren wurde, aber wenn man immer nur die Fr… bekommt, hat man dann auch irgendwann die Schn… voll.
Ich würde mal tippen, dass das auch mit ein Grund ist, warum entwickeln von Spielern nie so sein Ding war. Da muss man schon ein Händchen und die Gabe haben, die Mischung von fordern und fördern zu finden. Björn kam immer sehr so anspruchsvoll rüber, dass ich mir schon vorstellen kann, warum das nicht so sein Ding ist. Er war damals natürlich extrem jung und in der Folgestation beim MBC hat er auch ganz anders spielen lassen.
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@antimatzist Das ist eben sein Top-Niveau. Bestätigt meine Ausführungen doch nur. @montebianco Ich habe nie behauptet, Björn bindet überhaupt keine jungen Spieler ein. Er hat die Idee, die mittlerweile krachend gescheitert ist, mit jungen Talenten und erfahrenen Spielern aufzusteigen, stets mitgetragen. Reinboth sollte das sogar noch forcieren, mit bekanntem Ausgang. Ich habe Wendt, (Wolf, Haukohl) ganz bewusst mit reingenommen, weil auch das Scouting deutscher (Soll-) Leistungsträger arg zu wünschen übrig lässt und diese Spieler bei uns eben nicht den nächsten Schritt machen, sondern stagnieren oder schlechter werden, bei fürstlicher Bezahlung.
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@Belerion-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@antimatzist Das ist eben sein Top-Niveau. Bestätigt meine Ausführungen doch nur. @montebianco Ich habe nie behauptet, Björn bindet überhaupt keine jungen Spieler ein. Er hat die Idee, die mittlerweile krachend gescheitert ist, mit jungen Talenten und erfahrenen Spielern aufzusteigen, stets mitgetragen. Reinboth sollte das sogar noch forcieren, mit bekanntem Ausgang. Ich habe Wendt, (Wolf, Haukohl) ganz bewusst mit reingenommen, weil auch das Scouting deutscher (Soll-) Leistungsträger arg zu wünschen übrig lässt und diese Spieler bei uns eben nicht den nächsten Schritt machen, sondern stagnieren oder schlechter werden, bei fürstlicher Bezahlung.
Auch da muss ich dir widersprechen - zumindest in Bezug auf die Zeit unter Harmsen.
Dass Wendt unter ihm durchaus eine Entwicklung durchgemacht hat (und in der Aufstiegssaison gemeinsam mit Wolf die meisten deutschen Minuten gesehen hat), haben wir ja schon erörtert.Julius Wolf kam aus der Regionalliga, hatte zuvor auf Zweitligalevel allenfalls Kurzeinsätze gesehen.
In der ProA hat er sich unter Harmsen zu einem deutschen Leistungsträger entwickelt und das auch nach dem Aufstieg mit vergleichbaren Einsatzzeiten in der BBL bestätigt. Wenn das kein “nächster Schritt” ist, weiß ich auch nicht…
Dass sein Stern nach dem Abstieg in die ProA zu sinken begann und er dort nie die Rolle ausfüllen konnte, die man ihm zugedacht hatte (und nach der Entwicklung der Vorjahre auch mit einigem Recht erwarten durfte), würde ich jetzt aber weniger einem Coach anlasten, der zu diesem Zeitpunkt gar nicht mehr für die Mannschaft verantwortlich war und unter dem Wolf ja überhaupt erst zu der Figur geworden war, die derlei Führungsqualitäten erwarten ließ… -
Eigentlich wollte ich auch nichts mehr hier schreiben, aber irgendwie muss ich dann doch meinen Senf zur letzten Saison dazu geben!
Aller guten Dinge sind drei und es herrscht Friede Freude Eierkuchen in Burgau! Warum auch nicht. Die letzte Saison ist ja vorbei und jetzt kann man wieder voll durchstarten! Ich bin gespannt wie der 3. Showdown mit Björn läuft, bleibe aber auch eher skeptisch! Was man so vom Umfeld hört waren jetzt nicht alle Entscheidungsträger für Harmsen, sondern eher nur einer! Die Strukturen in Jena ändern sich halt auch nicht und so bleibt es spannend!
Der Etat für nächste Saison wurde reduziert weil man mit einem Minus aus der letzten Saison geht! Das wundert mich jetzt nicht wirklich.
Man hätte vielleicht am Anfang der Saison schon den ein oder anderen aus dem Team kicken sollen, anstatt alle mit durchziehen und für die 2-3 nachverpflichtungen Geld rauszuschmeißen. Das Verletzungspech am Anfang der Saison war übel, da hätte man schon handeln müssen! Aber sei’s drum. Hier mal eine Statistik warum ich generell kein Freund von Trainerentlassungen bin. Die in Jena hat mal gar nicht gezündet. Mein Meinung. Da hätte man vielleicht im letzten sommer schon einen cut machen sollen oder im Dezember Mai geholt. Für diese Saison gibt es viele Verantwortliche und hier finde ich immer noch das der Fisch am Kopf stinkt.6 Siege aus 11 Spielen = 54,5 %
2 Siege aus 12 Spielen = 16,6 %
4 Siege aus 11 Spielen = 36,4 % -
Warum wollen hier plötzlich alle nicht mehr schreiben? Auch wenn es sicher unterschiedliche Meinungen gibt, war der Umgang untereinander aus meiner Sicht nicht von Respektlosigkeit geprägt.
Zu deinen Ausführungen , ja in Jena scheint man nicht wirklich an Veränderungen interessiert zu sein.
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Lars Wendt war für mich eine mutige Verpflichtung da er immer etwas im Schatten seines Bruders stand.
Aber ich finde er hat sich für sein Talent top bei euch entwickelt. Mehr war nicht drin. Aber er hat ja auch keine Millionen gekostet. Das haben bei euch doch immer die überalterten US-Stars?
Alleine an Brandon Thomas festzuhalten ist ein Witz.
Der war in D eigentlich schon ab 2016 unspielbar.
Gießen ist ja auch auf den „sicheren“ deutschen Paß reingefallen, der bereits im Artland und bei Bayern immer das Hauptargument war. Das ist übrigens bereits 12 Jahre her…
Brandon ist ein netter Kerl, aber für mich einer der größten Fan-Blender ever.
Kein Leader. Punkt.
Ich hoffe ihr verlängert ihn -
@Jeep_Rich sagte in [Medipolis SC Jena 2023/2024> Alleine an Brandon Thomas festzuhalten ist ein Witz.
Der war in D eigentlich schon ab 2016 unspielbar.
Gießen ist ja auch auf den „sicheren“ deutschen Paß reingefallen, der bereits im Artland und bei Bayern immer das Hauptargument war. Das ist übrigens bereits 12 Jahre her…
Brandon ist ein netter Kerl, aber für mich einer der größten Fan-Blender ever.
Kein Leader. Punkt.
Ich hoffe ihr verlängert ihnDie Hoffnung kann ich dir zu 99 % nehmen.
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@Jeep_Rich sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Kein Leader. Punkt.
Das war für mich auch der springende Punkt bei Thomas: er scorte konstant, aber er übernimmt kein Risiko oder Verantwortung. Gerade, wenn es schlecht läuft, erwartet man das aber von einem Spieler wie ihm. Ich hoffe auch, dass er im Kader nächste Saison kein Thema wird.
Zum Thema alt-versus-jung: Ich hoffe einfach, dass man in Jena auf Vuk & Bank setzt als Anker für die nächsten Jahre. Beide haben das Talentlevel, um auf jeden Fall in der ProA zu bestehen, und traue auch beiden zu, BBL-Niveau zu haben mittelfristig. Um so zwei Spieler kann man, denke ich, Identität & Spielphilosophie aufbauen. Das scheint laut den neusten Interviews/Meldungen ja auch Harmsens oberste Priorität zu sein. Und auch mir wäre das wichtiger, als direkt eine Kampfansage auf die ersten vier Plätze. Das Ziel sollten natürlich Playoffs sein, aber lieber Platz 8 mit viel Spaß als Platz 4 mit Krampf.
@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Warum wollen hier plötzlich alle nicht mehr schreiben? Auch wenn es sicher unterschiedliche Meinungen gibt, war der Umgang untereinander aus meiner Sicht nicht von Respektlosigkeit geprägt.
Bei mir liegts nicht am Jena-Thread, ich werde doch auch weiterhin hier vorbeischauen.
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Vuk bleibt noch zwei Jahre!
https://www.baskets-jena.de/news/tickets?tx_news_pi1[action]=detail&tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[news]=3992&cHash=7f00ce86ac2eac7e1576ca74604724d0Topnews. Jetzt noch was dazu, dass Bank sicher zurückkommt, und ich bin happy.
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@J-C3
Freut dich der Etatrückgang dann auch?Keine Ahnung wieviel es ist, aber ich denke der Wegfall würde schon ein deutliches Loch in den Etat reißen. Allerdings bin ich gespannt wie Medipolis zur Entwicklung der letzten 3 Jahre steht (wobei wir das sicher nicht erfahren werden…). Es kann sich ja auch jeder nochmals die Meldung der Jenaer Nachrichten zum Einstieg von Medipolis durchlesen… Verlinke ich weiter unten.
Hier nur ein kurzer Ausschnitt:
“Dass wir Medipolis als Namensgeber gewinnen konnten, ist für uns alles andere als selbstverständlich und ermöglicht uns für die ehrgeizigen Ziele der Zukunft Planungssicherheit. Darüber hinaus sind wir im Falle eines Erstliga-Aufstiegs gut gewappnet, um die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen der easyCredit BBL erfüllen zu können.” jenaer.nachrichten.de - Aus Science City wird Medipolis SC Jena - 27. Juli 2021 14:38 -
Ok, Gegenfrage:
Die NINERS und SEAWOLVES haben Namen und Identität behalten und weisen weder einen Etat-Rückgang auf, noch sinkt die FanBase, noch rutschen die tabellarisch ins Bodenlose ab.
Sollte eine Stadt wie Jena, voll junger Akademiker, innovativer StartUps und Unternehmen, weniger Ideen für eine Co-Finanzierung aufbringen als bspw. Chemnitz, Rostock oder Dresden?
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Die Diskussion ist hinfällig, da Medipolis für 5 Jahre unterschrieben hat. Eberlein wäre dumm ihnen auf die Füße zu treten, damit sie das vllt frühzeitig aufgeben. Außerdem hat Jena keine Verhandlungsposition “Hallo, wir sind vor kurzem fast abgestiegen, aber hast du Bock und Geld zu geben?”. Der Verein hat größere Probleme als sich zu überlegen ob er diesen Sommer (nach gerade mal 2 Jahren) den Namen ändert.
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@Die_Allesfahrer sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Hier nur ein kurzer Ausschnitt:
“Dass wir Medipolis als Namensgeber gewinnen konnten, ist für uns alles andere als selbstverständlich und ermöglicht uns für die ehrgeizigen Ziele der Zukunft Planungssicherheit. Darüber hinaus sind wir im Falle eines Erstliga-Aufstiegs gut gewappnet, um die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen der easyCredit BBL erfüllen zu können.” jenaer.nachrichten.de - Aus Science City wird Medipolis SC Jena - 27. Juli 2021 14:38Wie der puma (glaube ich) es damals bemerkte: Die Aussage der GF war vor der Saison, dass die GmbH finanziell top solide aufgestellt ist. Bis am Ende plötzlich alles nicht mehr wahr war und nach einer Nacht- und Nebel-Aktion, die Umbenennung als alternativloser Schritt verkauft wurde.
Ich denke, wenn es so weiter geht, haben wir mit Jena ein weiteres Beispiel, wie ‘Single Source Funding’ zur Implosion eines Standorts führt.
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Der Verlust an Identität und Community ist für mich das größte Problem.
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@J-C3 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@Die_Allesfahrer sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Hier nur ein kurzer Ausschnitt:
“Dass wir Medipolis als Namensgeber gewinnen konnten, ist für uns alles andere als selbstverständlich und ermöglicht uns für die ehrgeizigen Ziele der Zukunft Planungssicherheit. Darüber hinaus sind wir im Falle eines Erstliga-Aufstiegs gut gewappnet, um die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen der easyCredit BBL erfüllen zu können.” jenaer.nachrichten.de - Aus Science City wird Medipolis SC Jena - 27. Juli 2021 14:38Wie der puma (glaube ich) es damals bemerkte: Die Aussage der GF war vor der Saison, dass die GmbH finanziell top solide aufgestellt ist. Bis am Ende plötzlich alles nicht mehr wahr war und nach einer Nacht- und Nebel-Aktion, die Umbenennung als alternativloser Schritt verkauft wurde.
Ich denke, wenn es so weiter geht, haben wir mit Jena ein weiteres Beispiel, wie ‘Single Source Funding’ zur Implosion eines Standorts führt.
Bitte richtig erinnern. Die Stadt ist mit ihrem Sponsoring weit runter gegangen und wenn wir uns da mal erinnern: Ach, Corona, sinkende Steuereinnahmen, Mehrkosten usw usw
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Finde es gerade wieder sehr spannend wie die sozialen Medien durch MSCJ bespielt werden. Auf Facebook findet man bis jetzt nichts über die Vertragsverlängerung.
Wir werden sicher auch nichts erfahren, warum Jena binnen kürzester Zeit von ProB-Aufsteigern überholt wurde und mittlerweile im Osten nur noch die Nr. 6 ist. Interessant ist eigentlich, dass seit dem verstärkten Engagement von Lars Eberlein es stetig bergab ging. Nun glaubt man, dass man dem Verein wieder einen regionalen Anstrich verpassen muss und alles wäre wieder gut. Dazu benötigt es aber auch sportliche Kompetenz. Mit mitreißendem Basketball füllt sich die Halle von ganz allein. Das man auch in der Marketingstrategie erhebliche Defizite hat beweist doch eigentlich die letzte Saison, wo der Dauerkarteninhaber eher der Dumme war.
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@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Auf Facebook findet man bis jetzt nichts über die Vertragsverlängerung.
Der Twitteraccount ist seit dem Schlusspfiff des letzten Spiels stumm…
Finde die Diskussion um Namenssponsoring mühselig. Am Ende gibt es hier einfach nicht genug an Sponsoring interessierte Firmen, zumindest nicht in der Größenordnung. In Rostock hat man wohl das Glück, dass der Besitzer der Karls Erdbeerhöfe Basketballfan ist, sonst wärens die Rostock Karls Strawberry Wolves, wie das in Chemnitz klappt, kann ich mir nicht erklären von außen (vielleicht Basketball auch interessanter für Firmen als der, ähem, “kontroverse” CFC). Und im Vergleich zum MBC, die finde ich viel fürs Sponsoring aufgegeben haben vom urigen charme, geht es uns doch ganz gut. Aber:
@J-C3 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Der Verlust an Identität und Community ist für mich das größte Problem.
Das Problem ist real, aber unabhängig vom Namen des Konstrukts. Vielmehr zeigt das, wie fragil die Basketballidentität ist, wenn es nur am Namen hinge. Wofür der Standort eigentlich steht, ist, neben dem Sportlichen, die absolut größte Herausforderung, die man aber seit Jahren vor sich verschiebt. Wenn der sportliche Erfolg dann wegfällt, bricht das ganze Konstrukt recht schnell zusammen, wie man gesehen hat.
Davon ab: wann soll denn dieser 5elf Fanshop in der Statt aufmachen? Hab noch einen Fanshopgutschein, den ich gern einlösen würde. Falls hier einer von SCJ mitliest: ich hätte gerne Vereinssocken. Go!
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Davon ab: wann soll denn dieser 5elf Fanshop in der Statt aufmachen? Hab noch einen Fanshopgutschein, den ich gern einlösen würde. Falls hier einer von SCJ mitliest: ich hätte gerne Vereinssocken. Go!
Na der Februar ist lange her, überklebt hat man unterm Markt nichts. Es soll Probleme mit dem Brandschutz geben. Der Onlineshop ist ja auch aktuell nicht erreichbar.
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Jetzt kam auch die Bestätigung, dass Lorenz Bank wirklich zurückkehrt. Für mich absoluter Kernspieler für dieses Team. Ich hoffe, dass er die Rolle auch wirklich ausfüllen kann und bei uns auch 15-20 Minuten pro Spiel geht. Vor allem defensiv kann er sich bei Harmsen ins Team spielen und wenn er offensiv zulegt, wird er saustark. Ich traue ihm 10 Punkte/5 Rebounds pro Spiel zu. Er hat jetzt gesagt, er will an Masse zulegen, was ja auch oft ein zweischneidiges Schwert ist, aber wenn er auch seinen Wurf weiter ausbaut nehm ich das gerne.
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Wie ist die Situation eigentlich bei Vuk? Er wird ja im Juni 22. Ist er da jetzt Importspieler oder wird er weiter als Deutscher gewertet?
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@Optimist-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Wie ist die Situation eigentlich bei Vuk? Er wird ja im Juni 22. Ist er da jetzt Importspieler oder wird er weiter als Deutscher gewertet?
Ich habe das Gefühl, die ProA hat diesen Passus überarbeitet; von einem Alter steht da zumindest nichts mehr. Es reicht, wenn er drei Jahre in der Jenaer Jugend gespielt hat.
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@Optimist-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
Wie ist die Situation eigentlich bei Vuk? Er wird ja im Juni 22. Ist er da jetzt Importspieler oder wird er weiter als Deutscher gewertet?
Die Regelungen findest du in der Spiel- und Veranstaltungsordnung im § 24 Absatz 1 und hier greift Absatz 1.3