@Snash
Das Ganze kann man auch durchaus andersherum sehen - nämlich so, dass nach deinem Vorschlag dem Sieger des 2. Halbfinales der Aufstieg geschenkt wird.

Oder wie würden das wohl Vereine empfinden, die teils seit mehreren Jahren daran arbeiten, die wirtschaftlichen und strukturellen Rahmenbedingungen für eine Erstliga-Zugehörigkeit zu erfüllen, dann aber an der sportlichen Qualifikation scheitern?
Während andere - mal ganz krass gesprochen - sich einen Dreck um Erstliga-Standards und deren Erfüllung kümmern und dann bei entsprechender sportlicher Qualifikation das Teilnahmerecht an der ersten Liga hinterhergeworfen bekommen?
Und welcher ProA-Ligist soll sich dann noch die Mühe machen, ein ordnungsgemäßes Lizenzierungsverfahren für die BBL zur durchlaufen, wenn er im Zweifelsfall auch ohne durchgewunken wird?

Zum Aufstieg gehört nunmal beides - die sportliche und die wirtschaftliche Qualifikation. Fehlt eines von beiden, wird’s halt schwierig mit der Erstklassigkeit…

@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:

Und deine Aussage ob du lieber gegen Tübingen, Trier oder Leverkusen hättest spielen wollen zeigt eigentlich unser Grundübel, alle sind uns trotz unseres Etat immer gefährlich.

Wenn du diesem Grundübel aus dem Weg gehen möchtest, wird dir nichts anderes übrig bleiben, als deine Zuneigung in Zukunft dem FC Bayern München (Fußball) zu schenken. Meines Wissens der einzige höherklassige Ballsportverein in Deutschland, der es seit Jahren regelmäßig schafft, mittels exorbitantem Finanzeinsatz seine nationalen Konkurrenten zu dauerhaft ungefährlichen Statisten zu degradieren.
Wenn du das nicht möchtest, wirst du damit leben müssen, dass innerhalb einer Liga prinzipiell erstmal JEDER Gegner gefährlich ist.
Mal ehrlich: Diese Einstellung “Wir haben (mit) das meiste Geld; deshalb haben die anderen automatisch schlechter zu sein als wir” ist schon einigermaßen zu kurz gesprungen - und finde ich persönlich überaus überheblich gegenüber der Konkurrenz.
In diesem Zusammenhang würde mich dann auch interessieren, wie du es erklärst, dass Jena in seinen ersten beiden BBL-Saisons es geschafft hat, mit dem (vermutlich) kleinsten Etat der Liga 5 andere - finanziell besser aufgestellte - Teams hinter sich zu lassen. Hätte nach deiner Logik nicht passieren dürfen, fandest du damals bestimmt auch voll daneben

@pumuckl sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:

@StringVomKing sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:

Fakt ist : Ohne Herrn Eberlein würde es Basketball-Jena in der Form nicht geben.

Auch vor Eberlein wurde in Jena Basketball gespielt, sogar auf Profiniveau. Die Basketballhistorie dieser Stadt hat doch nichts mit der Familie Eberlein zu tun.

Dann lass dir mal von ein paar altgedienten Jenaer Basketball-Fans erläutern, wie es (in der Zeit vor Eberlein) um das segensreiche Wirken eines GF namens Steffen H. bestellt war und in welcher Situation sich der Jenaer Profibasketball befand, als Eberlein übernommen hat. Ich meine mich zu erinnern, dass die Insolvenz damals schon aus nicht allzu großer Entfernung gewunken hat.
Oder anders ausgedrückt: So seriös wie die letzten 10 Jahre ist nach meinem Eindruck im Jenaer Basketball vorher noch nie gewirtschaftet worden.

@antimatzist

Die zitierte Passage findet sich in §49, Abs. 3.1. der Spiel- und Veranstaltungsordnung 2020/21 der ProA. Allerdings denke ich, dass sich die damit eingeräumte Ausnahmeregelung vor allem auf die Bestimmmungen zum maximal möglichen Zeitraum zwischen ursprünglichem und neu festgelegtem Spieltermin bei Spielverlegungen bezieht.

@scjer sagte in Science City Jena 2020/2021:

Es wäre unglaublich dilettantisch, wenn die Hauptrunde gemeint ist, das aber nicht vermerkt wird.

Das würde ich in dieser Liga nicht unbedingt als zwingendes Argument gelten lassen…

@exxootic sagte in Science City Jena 2020/2021:

Mein Gefühl sagt mir, dass wir einen Dreiervergleich erleben werden.
Obwohl auch Artland den anderen drei Teams einen erheblichen Strich durch die Rechnung machen kann. Das war gestern alles andere als ein schlechter Auftritt.

In diesem Dreiervergleich, der vermutlich ebenfalls mit 3 punktgleichen Teams enden dürfte, hätte Jena dann die denkbar schlechtesten Karten aufgrund der Tendenz zu knappen Siegen (bei bislang zumindest einer deutlichen Niederlage). Auch deshalb gilt für Jena weiter: Verlieren verboten.

@junes sagte in ProA Saison 2020/2021:

Sorry, wenn die Frage nervt, aber ich verfolge die Pro A sonst 0,0: Steigen quasi die beiden Gruppensieger bzw. Finalteilnehmer in die BBL auf?

Jup. Sofern sie eine BBL-Lizenz beantragt haben.

@antimatzist sagte in ROSTOCK SEAWOLVES 2020/2021:

@montebianco Vollkommen richtig - wenn man wöllte, sogar zwei (wobei unterschiedliche Ausgangslagen). Der erste Jenaer BBL-Aufstieg hatte im Endeffekt dafür gesorgt, dass man jahrelang sparsam wirtschaften musste und gleichzeitig sportlich so erfolgreich sein musste, dass man nicht weiter abrutscht. Das ist ein Balanceakt - und Rostock wirkt derzeit nicht, als ob man dort sonderlich sparsam denken könnte. Jena hat es dann sukzessive geschafft, sich zu entschulden und auch ein positives Polster aufzubauen, drei Jahre BBL zu spielen und jetzt wieder auf dem Weg in die Oberklasse zu sein.

Wobei man da sagen muss, dass Jena damals zum Aufstieg ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinde gekommen ist. Ich kann mich nicht erinnern, dass man den ausdrücklich mit viel (auch finanziellem) Einsatz forciert hätte - schon allein deshalb, weil eine geeignete Spielstätte völlig fehlte. Ich erinnere mich sogar gut daran, dass in den Jahren vor dem Aufstieg 2007 der damalige Coach mit Namen Frank Menz sich öfters über eine gewissen Perspektivlosigkeit beklagte, da man ja mangels Spielstätte eh nicht aufsteigen könne.
Als es dann auf einmal so weit war, wurden Verein und Management davon auch einigermaßen überrumpelt und mussten erstmal überlegen, ob sie das jetzt machen sollen oder nicht. Wofür sie sich entschieden haben und welche langfristigen Folgen das hatte, hast du ja dargelegt. Nach groß angelegtem Plan jedenfalls sah das damals nicht aus

In Gotha hatte man dann z.B. keine Strukturen, es hing am Ende am seidenen Faden, der dann auch riss - das ist bei Rostocks Sponsorenlandschaft wahrscheinlich eher unwahrscheinlich, zeigt aber, dass man breit aufgestellt sein muss, um so etwas abfedern zu können.

Dass Rostock die breitere Basis und die breiter aufgestellte Sponsorenlandschaft hat, ist in der Tat der augenfälligste Unterschied. Die Parallelen sehe ich eher darin, dass man an beiden Standorten irgendwann beschlossen hat, binnen möglichst kurzer Zeit, mit hohem finanziellem Einsatz und unter Verpflichtung möglichst klangvoller Namen am großen Rad zu drehen.

@halfpipe2 sagte in ROSTOCK SEAWOLVES 2020/2021:

@montebianco Stimme ich nicht zu:

• breite Sponsorenlandschaft
• stabile Zuschauerzahlen
• klares Jugendkonzept, über 1000 Mitglieder, einer der größten Basketballvereine in Deutschland
• Entwicklung über 30 Jahre, davon 15 in wachsenden professionellen Strukturen
• Trainingszentrum, große Spielstätte
• Leuchtturmprojekt im Land, starke Unterstützung politisch und wirtschaftlich aus der Region
• Potential von überregionalen Sponsoren noch nicht mal angefangen auszuschöpfen

Aus all diesen genannten Gründen entsteht übrigens auch teilweise der Druck

Also… der ganz große Unterschied zum Projekt in Gotha/Erfurt ist natürlich der der breiteren Sponsorenlandschaft; da gebe ich dir Recht. Deswegen glaube ich auch nicht, dass Rostock bei dauerhaft ausbleibendem (Aufstiegs)Erfolg so den Bach runtergehen könnte wie damals die Rockets. Außerdem verfügen die Seawolves (im Gegensatz zu Gotha) bereits über eine geeignete Spielstätte, die Gotha damals mit einem Standortwechsel erkaufen musste.

Ansonsten sind/waren die Unterschiede gar nicht so groß, wie du denkst. Stabile Zuschauerzahlen gabs auch in Gotha - erst in der ProB in der Ernestinerhalle und dann (als die nach dem ProA-Aufstieg zu klein wurde) im ehemaligen Jenaer Zelt, das in der Drittverwertung den Rockets als Spielstätte diente. Mindestens in den letzten beiden ProA-Jahren, die man dort gespielt hat, war das Ding so gut wie immer ausverkauft. Das Zuschauerproblem entstand eigentlich erst mit der Transplantation nach Erfurt (und der dort genutzten sündhaft teuren Spielstätte) - was wiederum dem Druck für einen schnellstmöglichen Erstligaaufstieg enorm erhöhte.
Gute Nachwuchsarbeit gabs in Gotha auch schon länger - der Verein war zum Zeitpunkt des Erstliga-Aufstiegs auch schon fast 20 Jahre alt. Die Parallele zu Rostock: Davon kam/kommt so gut wie nichts oben an. Statt Spieler zu entwickeln, wurde/wird Personal teuer eingekauft mit dem klaren Ziel, möglichst schnell möglichst weit oben mitzuspielen.
Und Unterstützung aus der lokalen Politik und Wirtschaft gab es für die Rockets damals schon auch - Wolle Heyder und Konsorten haben sich schon große Mühe gegeben, die Erfurter Haute Volée und Lokalpolitik weg vom gerade implodierenden FC Rot-Weiß Erfurt hin zu den Basketballern zu lotsen. Und eine Zeitlang war das in Erfurt auch durchaus en vogue. Hat halt nur nicht gereicht, das Oettinger-Fundament zu ersetzen, als das auf einmal wegbrach.

@puma77 sagte in ProA Saison 2020/2021:

@antimatzist
Laut MDR wird wohl nun nochmal geprüft, ob nicht doch der Zweite die Möglichkeit hat das Aufstiegsrecht wahrzunehmen, wenn der erste die Lizenz nicht beantragt. Woher diese Hintertür kommt wurde dort allerdings nicht kommuniziert.

§74 Abs. 13 Spiel- und Veranstaltungsordnung der 2. Basketball-Bundesliga
Allerdings geht es nicht darum, dass der Erste nicht die Lizenz beantragt (steht so auch nicht im MDR-Artikel), sondern darum, was passieren würde, wenn LEV als Gruppenerster auf die Finalspiele verzichten würde.
Allerdings stehen derlei Gedankenspiele in LEV wohl absolut nicht zur Debatte - schon allein deshalb, weil ein derartiger Verzicht auf die Finalspiele mit einer empfindlichen Geld-/Vertragsstrafe verbunden wäre.

@pumuckl sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:

@StringVomKing sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:

Fakt ist : Ohne Herrn Eberlein würde es Basketball-Jena in der Form nicht geben.

Auch vor Eberlein wurde in Jena Basketball gespielt, sogar auf Profiniveau. Die Basketballhistorie dieser Stadt hat doch nichts mit der Familie Eberlein zu tun.

Dann lass dir mal von ein paar altgedienten Jenaer Basketball-Fans erläutern, wie es (in der Zeit vor Eberlein) um das segensreiche Wirken eines GF namens Steffen H. bestellt war und in welcher Situation sich der Jenaer Profibasketball befand, als Eberlein übernommen hat. Ich meine mich zu erinnern, dass die Insolvenz damals schon aus nicht allzu großer Entfernung gewunken hat.
Oder anders ausgedrückt: So seriös wie die letzten 10 Jahre ist nach meinem Eindruck im Jenaer Basketball vorher noch nie gewirtschaftet worden.

@puma77
Gut, dann steigen wir mal ein in die Semantik-Fachdiskussion…

Du schreibst von einem “Grundübel”. Also von einem (für dich) negativen Umstand. Nämlich dem, dass “alle uns trotz unseres Etats gefährlich sind.” Ich denke, soweit sind wir uns einig - oder möchtest du das bestreiten?

Wäre die Tatsache, dass finanzieller Einsatz und sportlicher Erfolg nicht direkt miteinander zu tun haben, für dich so selbstverständlich, wie du es im Nachgang darzustellen versuchst, hättest du sie doch gar nicht gesondert erwähnen müssen - und schon gar nicht als besonders negativen Umstand hervorheben müssen.

Genau das tust du aber; und wie sonst ist die Formulierung “trotz unseres Etats” zu verstehen als so, dass eben dieser Etat (deiner Meinung nach) eigentlich dafür sorgen sollte, dass “andere” Jena nicht “gefährlich” werden können?

Du merkst, wie du dir selbst widersprichst? Schön.
Wenn nicht - auch schön.

@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:

Und deine Aussage ob du lieber gegen Tübingen, Trier oder Leverkusen hättest spielen wollen zeigt eigentlich unser Grundübel, alle sind uns trotz unseres Etat immer gefährlich.

Wenn du diesem Grundübel aus dem Weg gehen möchtest, wird dir nichts anderes übrig bleiben, als deine Zuneigung in Zukunft dem FC Bayern München (Fußball) zu schenken. Meines Wissens der einzige höherklassige Ballsportverein in Deutschland, der es seit Jahren regelmäßig schafft, mittels exorbitantem Finanzeinsatz seine nationalen Konkurrenten zu dauerhaft ungefährlichen Statisten zu degradieren.
Wenn du das nicht möchtest, wirst du damit leben müssen, dass innerhalb einer Liga prinzipiell erstmal JEDER Gegner gefährlich ist.
Mal ehrlich: Diese Einstellung “Wir haben (mit) das meiste Geld; deshalb haben die anderen automatisch schlechter zu sein als wir” ist schon einigermaßen zu kurz gesprungen - und finde ich persönlich überaus überheblich gegenüber der Konkurrenz.
In diesem Zusammenhang würde mich dann auch interessieren, wie du es erklärst, dass Jena in seinen ersten beiden BBL-Saisons es geschafft hat, mit dem (vermutlich) kleinsten Etat der Liga 5 andere - finanziell besser aufgestellte - Teams hinter sich zu lassen. Hätte nach deiner Logik nicht passieren dürfen, fandest du damals bestimmt auch voll daneben

@Snash
Das Ganze kann man auch durchaus andersherum sehen - nämlich so, dass nach deinem Vorschlag dem Sieger des 2. Halbfinales der Aufstieg geschenkt wird.

Oder wie würden das wohl Vereine empfinden, die teils seit mehreren Jahren daran arbeiten, die wirtschaftlichen und strukturellen Rahmenbedingungen für eine Erstliga-Zugehörigkeit zu erfüllen, dann aber an der sportlichen Qualifikation scheitern?
Während andere - mal ganz krass gesprochen - sich einen Dreck um Erstliga-Standards und deren Erfüllung kümmern und dann bei entsprechender sportlicher Qualifikation das Teilnahmerecht an der ersten Liga hinterhergeworfen bekommen?
Und welcher ProA-Ligist soll sich dann noch die Mühe machen, ein ordnungsgemäßes Lizenzierungsverfahren für die BBL zur durchlaufen, wenn er im Zweifelsfall auch ohne durchgewunken wird?

Zum Aufstieg gehört nunmal beides - die sportliche und die wirtschaftliche Qualifikation. Fehlt eines von beiden, wird’s halt schwierig mit der Erstklassigkeit…

Das letzte Mal, dass man in Jena eine Teilnahme am Wildcardverfahren ernsthaft in Erwägung gezogen hat, war 2019 nach dem BBL-Abstieg.
In den letzten beiden Jahren (als es auch jeweils nur einen Aufsteiger aus der ProA gab), war das nie ein Thema (weshalb Jena ja nach wie vor noch ProA spielt ).
Insofern kann man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass das auch in diesem Jahr im Fall des Falles nicht anders sein dürfte.
@Snash Ein “vorgezogenes Aufstiegsfinale” ist die HF-Serie zwischen Rostock und Jena in jedem Fall, auch dann, wenn Tübingen und/oder Leverkusen Lizenzantrag für die BBL gestellt hätten. Schließlich haben nur die Finalisten (=Sieger der Halbfinals) das sportliche Aufstiegsrecht.

@v0wich Kenne ich nur vom Re-Live, nicht sber aus Livestreams. ‍️ Kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

@v0wich
Normalerweise passiert sowas dann, wenn die sportdeutschland.tv-Seite neu geladen wird - dann werden die üblichen “nur 4 Spots” abgespielt.
Vielleicht unterbricht dein Browser oder dein Router immer mal wieder die Internet-Verbindung?

@v0wich
Keine Ahnung, wo und wie du bei dem Spiel unterwegs bist, aber bei mir läuft die Partie sauber und flüssig durch, und ich bin aktuell (Ende 3. Viertel) vielleicht 15 Sekunden hinter dem Liveticker.
Darüber hinaus finde ich den Karlsruher Stream qualitativ deutlich über dem Ligaschnitt. 2 Führungskameras, dazu ordentlicher Bildschnitt. Immer wieder mal Highlights eingestreut, auch mal eine Slomo nachgeliefert. Das hat schon fast Broadcast-Qualität.
Dazu zwei angenehme, unaufgeregte und fachkundige Kommentatoren. Und das alles für lau - ich bin zufrieden!

@talisman55
Stimmt so nicht ganz. Die letzte (Corona-)Saison hat man deshalb international in LSZ gespielt, weil es wirtschaftlich überhaupt keinen Sinn gemacht hätte, den ganzen Krempel (LED-Banden, Hallenboden etc.) alle 2 Wochen nach NDH zu karren, nur um dort vor leeren Rängen zu spielen - und weil die Salzahalle mittlerweile, wie du richtig sagst, internationalen Anforderungen genügt.
Trotzdem war der ursprüngliche Plan immer, nach der Pandemie international weiter in NDH zu spielen - schon alleine wegen des Hauptsponsors (und Gesellschafters der Spielbetriebs-GmbH), der in NDH fast einen Kilometer Einfallsstraße mit Autohäusern zugepflastert hat. Der hat sich sehr schwer getan mit dem Gedanken, aus NDH wieder wegzugehen… hatte am Ende wirklich rein wirtschaftliche Gründe aufgrund der niedrigen zugelassenen Zuschauerzahl.
Ist jetzt aber schon sehr off-topic - deshalb sollten wir das Thema nicht weiter vertiefen

@antimatzist
Frag mal bei den Handballerinnen vom THC nach.
Die ziehen für den Europapokal von ihrer langjährigen internationalen Heimstatt Nordhausen wieder um in ihren Stammsitz nach Bad Langensalza. Warum? Weil sie in NDH in einer 2300-Zuschauer-Halle nur 750 Plätze genehmigt bekommen hätten. In LSZ in einer 2000-Mann-Halle hingegen 1200 Zuschauer.
Verhältnismäßigkeit ist gerade kein Kriterium im Handeln der zuständigen Behörden; da bastelt sich jeder Kreis und jede Stadt seine eigene Interpretation der jeweils aktuell gültigen Landesverordnung zurecht.